※ 引述《tonyhsie (一笔挥毫天下定)》之铭言：
: 既然前文你有意愿深入讨论
: 我回文来完整说明想法好了
: 是谁要推广木偶之美呢?
虚渊玄本人
相关报导写过不少
: 这里又有谁 是因为木偶之美跑来看东离呢? (我想 大概就是原布袋戏迷吧)
: 作为十几年霹雳戏迷，弃坑年余又再入东离的我来说
: a. 意外发现东离讨论 在C洽远比布板热络
: b. 身边支持金光或霹雳的朋友 没人在看东离
: 这两个现象其实说明了同一件事
: 大部分非戏迷都不是因为东离是布袋戏才入坑
: 戏迷也不见得可以接受东离的表现手法 (尤其日配)
其实我会强调看BD销售量
也是想尽量避免个案代全体的讨论发生
我身边看金光跟霹雳的朋友
每个礼拜都会问我东离看了没
讨论到这边就容易打死结无解了
: 这些细节 个人认为 只有传统戏迷会在意吧
: 对初次入坑的其他C洽众来说 并不是那么需要吧
其他恕删
西洽版对老戏迷一词的由来让我非常玩味
诚如我一开始所讲
东离剑游记做出了很多
是否老戏迷在意的一定不好
老戏迷是不是每个都在那边鸡蛋里挑骨头
我觉得等系列结束再来说

我是觉得BD销售量是个指标 但因为很多人有免费的看不一定会买BD 所以这指标也不见得就那么有代表性就是了

就算销量普普或不好也不代表那些老粉的批评是对的

有免费的看还愿意买BD来收藏就代表戏够成功才有人买单

老粉就美化回忆啊 东离有掀起一波怀旧霹雳潮?

然后你也很难把销售量好坏连结到 武戏够优 或 不够优

批评不一定要分什么对错 不满意就批吧 双方都可以提意见

专挑武戏骨头就只能说太钻牛角尖…

20年霹雳迷 早十年霹雳就该往短集数 单人线走了霹雳剧情真的零碎又没重点

不然就是另一种模式推坑法啦XD

不贴零星片段难道贴整集 傻眼了

所以就只拿得出点对点啊

短集数不可能啦,霹雳一个月营收可以几千万

像如果我要批评哈比人 前面三部曲整集贴出来都可以

武戏优缺也叫挑骨头 那截图挑崩坏画面的叫啥

而且这老粉宣称的赢 说真的有赢吗? 我也很怀疑现在看起来 就几个霹雳老粉走不出回忆而已霹雳本身在追求创新 大部分粉丝也是

霹雳那量比哈比人多多少你知道吗= =

推楼上

戏的好看与否是各种演出手法去说故事，武戏只是其中之一

我是说b大

不然找个霹雳某集 30分钟的量 整段都赢东离某集的啊

推嘉文 我也看十几年布袋戏阿 颗颗

本剧都走几年了…拿三部曲来比… 你三部曲讲得出完整故事 细节 连载几十年的作品你讲给我看…

我终于看懂老戏迷是在指什么了wwwwww

东离用布袋戏各种手法来演绎一部故事，而且比过去成功

连载几十年的作品找不出30分钟的完整片段屌打东离?

只挑武戏也没什么对错 霹雳会整集精彩的就通常就旧剧集尾新剧集头 只是近年也不一定了 我要推的话就刀戟2前半段

同学 你知道本剧影片放上网是有版权的吗？水管可以看到的零星片段都是用来广告用的 不是让你看免费的

剑踪刀戟吧…近期霹雳止看之印到轰轰轰轰 实在难看

只能说要满足"老戏迷"要求的戏 有人在做阿~ 不是霹雳而是金光 金光就是针对这种"老戏迷" 在拍的 可是过了四五年 不也同样在原地打转? 所以我真的对这种看"老戏迷"观点很无言 那就不是出路阿

不只30分钟 请找一个连续5集都还不差的就好

一直专挑武戏说旧作片段比较好，问题是东离目标跟客群

我当年是每天下课赶回家追剧的小孩，但不觉得不管是武戏或是剧情，到了看到东离才让我有布袋戏有往时代迈进的感受。

输赢我就不知道了 反正我只是要维护观众批评东离的权益

和平和结局永远不会到来的武林连续剧注定会越来越烂

近期霹雳很明显有把东离那边的概念移转

真的有心想比也可以像World大明确讲出那段啊

就不是只看花俏的武戏，而且几个推文的武戏动作都太快

原地打转跟批武戏有什么关系 实在是受不了有些人的逻辑

想到魔兽世界也是标准的烂尾连续剧 角色各种破格复活 return 犬死

没看过布袋戏的人根本很难接受，拍快只是爽给常看的人

我不知道这有什么好争的，很明显的版上很多人东篱就是看的很爽，为什么要把自己的审美观强加到其他人身上

我也很难想像旧布迷对武戏的执著是什么一回事

我算老布迷吧 东离很ok啊…

论剧情我不觉得拿不出来,只是一堆人会说画面很烂,偶很丑

武戏的表现是布袋戏操偶的精华

就说了你们不喜欢东离的武戏篇幅可以不用勉强，而不是对喜欢的观众跳针都是你们外行看太少

po个文叫强加观念喔 原来老戏迷自带洗脑技能

请问老戏迷的定义是什么，权威来自哪里？

文戏其实霹雳本剧在御刀五龙那时期还是很好看

因为是要给外人看 转圈圈至少比画面切来切去来得舒服

老戏迷标签不知道谁贴的

东离概念就不是传统布袋戏 他是太子偶动漫概念的延伸 所以我不会拿他跟本家比

to w大 有关系阿 要批武戏可以阿 不要一直用"老戏迷"还是什么多内行的眼光去看 本来就不一样的东西 一直去强调只会造成更多人对布袋戏圈的反感 还是说这就"老戏迷"的目的?

吵这个会显得更小众自嗨…

东离非传统布袋戏+1

别人回说他们比较喜欢东离就是护航，不接受某些人心里的“合理批评”，就是对老戏迷不友善，老戏迷的成见就批不得?

就说是被贴的 扯大小众也是模糊焦点 难道小众不能有小众观点 一直否定人家的发言权什么心态

老戏迷的成见可以批 但你的态度已经是见猎心喜 得理不饶人的地步了

可以说啊…但是 我觉得没意义啦

别人不满意 就叫别人不要看 这不就是你说的批不得？

我有给我爸妈看东离 他们看得蛮爽der啊我妈喜欢殇 我爸觉得每天嗨帅

某些人要放大你他们认为东离不足的部分，然后说新粉丝不同意就是不懂事，这怎么看就是井底之蛙。

我也有推朋友 说好看但是看一集就回去看冰与火QQ

看那么痛苦 就看正剧就好了 那有你喜欢的集合

看来妈妈还是喜欢老练的OO

喜欢看新的看新的 喜欢看旧的看旧的

大招狂放

我老妈好像真的偏爱大叔XD 她之前看金牌特务觉得柯林弗斯超帅XD

不喜欢就别免强自己不是共识吗?

就像某篇推文 我说希望少一点像廉耆的龙套角 就被你说不想要龙套角就避开虚渊作品 不就是“不爽不要看”吗

可以看你怎么解读 相同的话不想看致郁作品不要看虚渊 这句是恶意的吗?

说要看BD销量,但是看起来东离的讨论度在日本并不高

重点：身为布粉 你看布袋戏会挑缺点很正常吧 你喜欢的作品 无论漫画 电影 剧情设计不好导致劣评 还不是会看？

所以销量能有3~4千的话,应该算是很好了

每个人都能批评 能不能让人理解就是你论点的问题了从你原文看来你的论点实在很弱

那为什么想看布袋戏 却要因为你们不能接受别人认定的缺点就要求别人避开？

还是要全部看完阿 就算再怎样讨厌

看那么痛苦 真的就别看比较好啊 你不喜欢 就别吃了

对 原文偏执我没办法否认 但后续讨论不就讲得很多了？

不奇怪吧 又不识强迫你一定别吃你把两件是混为一谈 你的论点不被接受跟别人建议你

不要到时候BD销量不如预期 就又有某些人在说是因为没照老戏迷的要求拍摄就好

东离本身剧情够好 我没有看得很痛苦…

就你的论点我不同意还有你看那么痛苦 别免强比较好

啊不然不避开能怎么办...死归以后叫虚渊重拍吗ww

连在一起 好像很多老戏迷看得很辛苦 就真的别免强

你连日配都吃不下了 当然只能建议你别看

你希望一部作品能够达到更好的水平 不就会挑一些认为还可以进步的点来讨论。

我也不会免强自己看正剧阿 放宽心 觉得有趣就看就好

事实上这部的声优表现比正剧好了不知道几倍

我还是不明白武戏好坏跟日漫风格什么关系 有人能开示嘛

日配我没有吃不下… 虽然原本那篇我砍掉原文 但有人回文备份 我只是说 味道不太对 我没说吃不下

我觉得优缺点是绑在一起的 你希望改掉的可能同时是优点

日配在更多人看来是优点

嫌销量的话就自己把正剧搞吹替版推看看嘛，丢去几个网站看外国人看到武戏反应会不会更高潮

你觉得是缺点还要获得别人的认同 那论点就要有力

chang大的想法我了解 但你观点一出 有理性的有激动的都用他们的论点来反驳 你也不能说他们错阿 一直争下去真的太不智了

新的东西让他发展 走旧的不敢试验的路新的死掉就死掉 她走出来的路才是重点

销量这个扯太远了 这算预防注射嘛

为了让新的活下来 就把它变旧 那我们看旧的就好了

有人说要变旧嘛 到底谁一直贴守旧标签

我没有要你们接受我认为的缺点 就像你们说的 我认为的缺点可能是别人眼中的优点

那就换个词阿 像传统的那样拍武戏配音搞剧情

何况我一直没把话说死

太敏感的吧 还是我修正一下 以后正剧都是新的 东离旧的

何况东离武戏是新在哪里啦

何况守旧有什么不好? 新的有新的价值 旧的有旧的

原来猎魅正面小碎步的表现不新喔？

但也没必硬要把旧的塞到新的里面吧

好好好 旧的包罗万象 新的一点创新都没有 新观众看不出来 抱歉喔

好不好一回事 他的确在为了新市场作改变阿

我越来越讨厌正剧了 明明没看过 这就是偏见吧?

谈台配可以说是旧的...谈"动作"不能说是旧的吧

这部说到创新也轮不到武戏

东离最棒的地方在女偶会露腿(阿撕)本剧较少看到

又改口了

喔

我哪里改口 一直在说武戏啊= = 曲解人的话也要有限度

所以武戏没创新吗？

到底为啥纠结在武戏上?

只是觉得不要因为武戏短就批评 况且正常时间的武戏也是有阿 丹翡打蔑总不就正常的3分钟武戏? 而且也拍的很不错 霹雳自己会拿捏 用什么肢体动作不够 长度太短 只会让人觉得观点太"老戏迷"了

而且东离文戏没这么神阿,前几篇有人说剧情豪不拖泥带水

因为某些人 老粉已经变成负面形容词了

我就觉得蔑天骸出来把尸兵烧光,嘴几句回家,整段不知道干嘛

我一直说武戏不错 但人家要批为什么不行 至于创新真的没发现

丹妹打每天嗨(x) 丹妹打殇叔(o)

老粉是有些人强加的 批不得的心态也很讨厌啊

所以猎魅那段不是新的？ 不要无视阿

蔑总是出来嘲讽丹妹的 认一群诈骗集团的老贼称为义士

就说不是了

那种画面就是日系忍者才有的表现不是喔？？？本剧哪边有这种类似忍者这面小碎步的？

碎步跑真的不算创新 如果说片头小腿踩水就是(啊~~撕~~

我不知道你的忍者式是指什么 强调脚步的武戏是有的

金光有吧 小碎刀步

w大 我要澄清 真的没有批不得 第九集刚播出来的文章跟有些推文也有批评一些片段跟武戏 现在会吵那配么大 是因为c大一开始就用正剧的观点来批加上很多老戏迷的附和才会吵成这样

楼上 我想提金光啊…不过谢谢你讲了

像忍者一样 正面 身子压低 小穗步的跑动 很难懂？

他说的应该是正面小碎步这种 正剧比较少正面往镜头冲的

正面小碎步应该是在说他拍摄的难度..难在正面

拍法

小碎刀步那跟本不一样

因为如果我讲了 大概又被人说在捧金光

如果是指全身入镜那神州就有了 只是画面有点白痴

对阿 打火石也是石器时代就有了 跟打火机一样？

不过说实在..有些东西你就算知道拍设创新,效果也不一定好

哪里不一样 不都是碎步伐?

像我自己也批评过猎魅死掉的武戏 虽然很特别 但就感觉不协调

当然不一样 画面整个就不同了

如果你要说技术进步也是创新的话 对我来说东离就是霹雳

碎步其实不是重点拉 主要是从正面拍摄的方式

阿就拍法不同阿,特写脚步比较简单 正面全身难

的武戏技术展示 这招是我不太喜欢的拍法 总是让人出戏

但是小碎刀步还是比较帅 所以我说拍法创新不见得就效果好

所以我说了 那是日本很常见一种画面表现这种手法是跟日方合作以后的混血产物传统正剧只敢用侧面和特写来表现而已

可是在我看是用过的东西 其实也零零星星在用

不是只敢吧 你用这词太过激了 应该是没想到要用才对

就是会让人出戏才少用 效果不好又难拍自然会少用

猎魅那段往镜头正面冲来真的看来很蠢啊

正面镜头以戏偶来讲 会给人感觉就是CG在动而已....

正面那种拍法其实还是有用过 只是比较少而已...

正面＋碎步＋突进 拿出来 我就闭嘴然后道歉

就算是忍者碎布,很多也是拍侧面 猎魅正面冲就秀技术而已

正面大步突进倒是想的到

正面大步突进好像还满多的吧

重点:正剧比较好 这样就够了

ejru65m4 你这句多了…

过去很美好 但你们这样对新剧 我真的不太会感兴趣

其他人没有继续吵正剧好还是东离好 只是在谈创新度的问题 你冒出这句话存心想继续战…

比较东离跟霹雳那个好，哪部赢了，到底可以满足些什么呢？

靠北...认真讨论又有人要来乱

当然只是一个小小的我 但你们这么做有谁敢摸着心说是为新剧好?每次开开心心讨论新东西就会有老人跳出来说过去好

为新剧好就买个二三十个BD吧

烦不烦阿 到处都是 想推广过去很困难吗?

戏迷谁不希望东离好...东离失败霹雳就要吃老本了

换个话题好了

每个都只让我对以前的经典倒尽胃口\

虚渊做东离的目的是要吸引台湾以外没接触过布袋戏的市场，让ACG爱好者也能透过东离，开始对霹雳和金光布袋戏产生想要了解的意图，这点在跟虚渊访谈得时候，他自己说过的，这就是老虚对东离的定位。

这可以检举了吧…完全不把其他人当一回事

讨论动作讨论到一半,就剩你还在讲过去

BD销售量 避免个案代全体 这里我看不懂两者的关连性在哪？

我想看M7 想看金光想看霹雳 结果每次就看老人在新串互殴

老戏迷有希望透过东离推广霹雳金光的人，也有喜欢针对作品做比较评比得人

会提BD销售量应该是想用比较好量化的标准来比较

销量好不好 基本上跟戏迷非戏迷比例毫无相关性吧

但是现在是你在乱啊 (挖鼻孔) 我们很认真在讨论咧

如果比较是为了求进步那还ok，但如果不是，最好自己想想，比较的用意到底是为了什么吧。

上面那个应该只是不爽老人干古而已 根本已经离题了

不是 只是你要有第二季就要花钱支持阿 不然讲讲谁都会

那你们认为新剧有什么可以保留呢? 还是完全照正剧就好?

求进步交给霹雳吧 批一下要什么高尚理由吗

批评当然不需要理由 只需要承担被反批得风险就好事实上从来没人能够禁止你批评

可是 从销量数字能比较什么东西呢 我很纳闷

那我发言也不需要吧? 你讲你的 我讲我的 各取所需

一个巴掌拍不响，如果你不喜欢这个话题，无视他，话题就不会继续。

所以你批了 别人当然会反批 跟本部需要维护批评的权益

有意见的只是内容 没人有权利阻止你继续说话

反批可以啊 不过不是每个反批都有道理

就说BD销量就是叫你支持一下咩 从来没有说能比较什么我是指我啦 其他人我不知道

对你的意见有意见不等于拒绝你说话的权力

有些已经在否定你发言的资格了

也不是每个批评都有道理 反批也不需要充分的理由阿

哪一句 拖出来鞭鞭?

不少反批给我的感觉是 明明就不是那样 不准你认为那样

你们不认同我的看法 不准我说话? 这样?

没道理可以用有道理反驳 那不再道理上的呢

他有这样感觉的权力阿 谁会鸟她就是了?

你是已经没人在吵的问题 再拿出来鞭

那就好好讲话不要说什么老戏迷令人讨厌 守旧 强加观念

就别理阿 又不是吵到一方不说话就算赢了....

因为摆老真的很讨厌阿

应该是部分老戏迷讨厌守旧强加观念你们自己问问 有没有这样的人 这样的人多不多?

怎么看都是被引导到摆老的

在我看来好像被战的都那固定几个看好几年的人那么多 就某几个常被战 真妙

还有前面的讨论 e你直接扣别人怎样想的帽子

就劝一劝那几个喔 新人没说服力哪几句? 我检讨 我对地从不是一个而是一群只针对某个人是错觉换个角度想 我的话 你再用这不是讲我 再看一次?

就前面你跟w吵那里 什么把新的变旧的…

我不知道你们怎么想 对我而言旧不是贬抑词他代表去芜存菁 经过考验的但他表现的地方 不应该是在创新的过程创新就该不受拘束 他会为旧的东西探路旧的再从中汰选自己要的新的东西不怕死 旧的东西不怕考验妳为了过考验 把旧的东西拖出来 感觉就失去意义

"每次开开心心讨论新东西就会有老人跳出来说过去好"....这话感觉就很像在把战线开向摆老这方向

新旧迷之间应该有更好的模式

我是偏向支持东离创新 你说老戏迷摆老有没有?有，但不是

部分害的新人对旧剧没好感 这绝对很奇怪啊新的好东西值得关注 不好的也不要马上拿旧的取代

全部，所以为了一些摆老的就完全不能拿旧剧来比是有点矫

12集还没办法摧毁不好地方的可能性 只要好或不好

就像拿廉耆说东离有霹雳免洗角问题我就觉得很奇怪 柯南电影开场死人难道也要被说是免洗角?

的感想 应该怎样 感觉太早杀死这份可能性

海贼王刚出场就被短头难道也是免洗角?

廉耆 残凶 丹哥 猎魅其实也算 不过你们不认为这是问题我也不继续执著了

因为任务角完成后 还要不要给戏份就是看编剧风格

廉耆是他举例不好而已

你看猎魅送头,跟杀无生送头,评价天差地远这就是有戏分跟没戏份的差别那接着可以讨论戏份,不要再扯什么旧的取代新的

每集一小时这些人一定有戏份阿 虚渊自己讲砍掉的就四段