Re: [LEX ] 对岸吐槽 那些游戏中被用到烂的神话传说
楼主: hoyunxian (WildDagger) 2015-04-17 10:12:54
推 q11010: 中国神话明明也很精彩(唬烂) 却不常出现在日系ACG中 04/16 23:56
→ rainnawind: 中国神话常用的就是西游记和封神榜两大体系 04/16 23:57
→ rainnawind: 也是有些会去挖山海经 像是少年阴阳师出现过的穷奇 04/16 23:58
→ rainnawind: 另外三国系的延伸也会出现在相关作品 04/17 00:01
对此我自己的猜测是
1. 对日本人(以及非华文语系出身者)而言很难读
别说音读的汉字，就算是用片假名拼写的读音，
对日本人而言似乎还是太难、不会唸
(自己现在在P网上搞企划的实际感觉就是这样，
一开始是汉字但被其他人提醒很多字对日本人太难而改成片假名，
不过不知道是什么原因除了一位日本同好施舍参加以外参加者挂零(叹
不过中国神话使用的字可能因为太古，某程度上对华人而言也有障碍
先不提雹戏、女疐、青干、墨干、朱单和黄难(出自长沙子弹库楚帛书)
光是黄帝蚩尤神话中经常被提到的女魃我总觉得也不少人不知道怎么唸。
2. 中国神话、仙话十分混杂与过度断片，难以统整出一个体系
这点我觉得真的是老祖宗留下来的遗憾
圣经、希腊罗马神话、北欧神话与日本神话经常被使用，
个人觉得除了熟悉度问题外，我认为最大的原因是他们有统整出一个体系
(也就是比较清楚的“从哪里来又从哪里去”的问题)
但是中国神话在这方面几乎付之阙如
现在提到中国神话，大部分的人可能会提一些故事，
但故事与故事之间的关联性，以及登场神明之间的关联性除了脑补以外别无他法
(黄帝斗蚩尤跟共工撞不周山的人物到底是怎样的关联？
除了蚩尤与共工似乎同为炎帝那边的部属外，没别的关联了
他们到底谁先谁后？照一般叙述来看可能会说黄帝斗蚩尤先共工撞不周山后，
但原文的神话故事根本没提时间点，一个时间轴都写不出来，怎么统整出体系呢？)
3. 中国神话的过度“人化”
这部分我还真的搞不懂到底是怎么发生的，就是相较于其他神话而言
中国神话已经太过于像是个历史故事而非神话故事
(就连拿神话创作的作品也有这样的倾向，不说别的轩辕剑就是)
比方说，
有多少人知道黄帝、炎帝、帝颛顼、帝尧、帝舜、帝俊(帝喾)、大禹其实是神明？
(这边先不提很争议的帝尧、帝舜、帝俊、帝喾、帝颛顼实为同一神(太阳神)说，
但上古时期他们其实是神明，或者说山海经名字有“帝”的角色都是主神级角色)
现今的丛书中，几乎没有一本书把他们当神话中的主神看待
而是把他们都当成了历史上曾经登场过的普通人
除了那些帝以外，也别忘了后稷，周颂里面还有把他当成始祖神的描述
(歌颂大地之母姜嫄生下始祖神后稷等等)
但现今他也几乎被剥夺掉了神格，变成大禹这位英雄神的得力助手了
一个个本来是神明的存在都被剥夺掉了神格变成了常人，
也失去了他们的神话色彩与故事
(帝颛顼除了派人监视通天道路还所托非人→穹之扉的绝地天通之源之外，没别的故事了)
无怪乎现今提中国神话，好像几乎只剩下山海经了(望
→ rainnawind: 中国神话常用的就是西游记和封神榜两大体系 04/16 23:57
→ rainnawind: 也是有些会去挖山海经 像是少年阴阳师出现过的穷奇 04/16 23:58
→ rainnawind: 另外三国系的延伸也会出现在相关作品 04/17 00:01
对此我自己的猜测是
1. 对日本人(以及非华文语系出身者)而言很难读
别说音读的汉字，就算是用片假名拼写的读音，
对日本人而言似乎还是太难、不会唸
(自己现在在P网上搞企划的实际感觉就是这样，
一开始是汉字但被其他人提醒很多字对日本人太难而改成片假名，
不过不知道是什么原因除了一位日本同好施舍参加以外参加者挂零(叹
不过中国神话使用的字可能因为太古，某程度上对华人而言也有障碍
先不提雹戏、女疐、青干、墨干、朱单和黄难(出自长沙子弹库楚帛书)
光是黄帝蚩尤神话中经常被提到的女魃我总觉得也不少人不知道怎么唸。
2. 中国神话、仙话十分混杂与过度断片，难以统整出一个体系
这点我觉得真的是老祖宗留下来的遗憾
圣经、希腊罗马神话、北欧神话与日本神话经常被使用，
个人觉得除了熟悉度问题外，我认为最大的原因是他们有统整出一个体系
(也就是比较清楚的“从哪里来又从哪里去”的问题)
但是中国神话在这方面几乎付之阙如
现在提到中国神话，大部分的人可能会提一些故事，
但故事与故事之间的关联性，以及登场神明之间的关联性除了脑补以外别无他法
(黄帝斗蚩尤跟共工撞不周山的人物到底是怎样的关联？
除了蚩尤与共工似乎同为炎帝那边的部属外，没别的关联了
他们到底谁先谁后？照一般叙述来看可能会说黄帝斗蚩尤先共工撞不周山后，
但原文的神话故事根本没提时间点，一个时间轴都写不出来，怎么统整出体系呢？)
3. 中国神话的过度“人化”
这部分我还真的搞不懂到底是怎么发生的，就是相较于其他神话而言
中国神话已经太过于像是个历史故事而非神话故事
(就连拿神话创作的作品也有这样的倾向，不说别的轩辕剑就是)
比方说，
有多少人知道黄帝、炎帝、帝颛顼、帝尧、帝舜、帝俊(帝喾)、大禹其实是神明？
(这边先不提很争议的帝尧、帝舜、帝俊、帝喾、帝颛顼实为同一神(太阳神)说，
但上古时期他们其实是神明，或者说山海经名字有“帝”的角色都是主神级角色)
现今的丛书中，几乎没有一本书把他们当神话中的主神看待
而是把他们都当成了历史上曾经登场过的普通人
除了那些帝以外，也别忘了后稷，周颂里面还有把他当成始祖神的描述
(歌颂大地之母姜嫄生下始祖神后稷等等)
但现今他也几乎被剥夺掉了神格，变成大禹这位英雄神的得力助手了
一个个本来是神明的存在都被剥夺掉了神格变成了常人，
也失去了他们的神话色彩与故事
(帝颛顼除了派人监视通天道路还所托非人→穹之扉的绝地天通之源之外，没别的故事了)
无怪乎现今提中国神话，好像几乎只剩下山海经了(望
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?) 2015-04-17 10:14:00
中国神话没有系统吧 比较像散掉的拼图
作者: kuseang (美云俺の嫁) 2015-04-17 10:14:00
你提的那些，我在诗经里面读到还以为都是人类....
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?) 2015-04-17 10:15:00
应该说比较不缜密 比较像东一块西一块
作者: dreamnook (亚龙) 2015-04-17 10:15:00
我以为中国神话只剩三国志....喔不对
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?) 2015-04-17 10:16:00
签名档是讲环团吗xD
作者: chct0613 (子心) 2015-04-17 10:18:00
也不是这么说,主要是人设的问题,中国历史的上古神话史
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?) 2015-04-17 10:18:00
印度神话除了天空战记还有那部动画用过吗?
作者: chct0613 (子心) 2015-04-17 10:20:00
在本质上还是人的历史,就算他们是从蛋生出来的，被脚印
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-04-17 10:21:00
我觉得是中国的神太唬烂很难发挥? 就像湿婆每次都只能当靠山或是最终Boss这样(?)
作者: chct0613 (子心) 2015-04-17 10:23:00
生出来的,他们还是被归于人类
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-04-17 10:31:00
有些跟历史有牵扯到吧?怕会弄到历史璧@@?
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?) 2015-04-17 10:32:00
长沙庆记库楚帛书这文物还在美国吧
作者: walhalla (walhalla) 2015-04-17 10:40:00
欧美好像喜欢灭了别族再把对方神址纳进自己的教典中?
作者: www5566 (微笑) 2015-04-17 10:41:00
中国还不是灭了伏羲跟女娲那边的部落
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-04-17 10:42:00
不是欧美独有 全世界都一样
作者: www5566 (微笑) 2015-04-17 10:42:00
逐鹿之战不就是各族神话互打的古代封神榜
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-04-17 10:43:00
逐鹿之战不是一群原始人拿木棍互殴(?)
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-04-17 10:43:00
中国这边比较有趣的地方是就算各部落之间吃来吃去y最终也没有出现像欧洲或日本那样的主神信仰这样一讲才想到 中国至今遗留下来的信仰 好像还是以祖灵信仰为主 只是结合外来的佛教跟具政治意义的道教才演变成现在我们熟悉的样子
作者: a8521abcd (Cage) 2015-04-17 10:50:00
中国神话很难形成系统主要还是因为人本思想的过早成熟
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-04-17 10:52:00
人本!!! (误)
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-04-17 10:55:00
就祖灵信仰重要性大于主神信仰吧...但是这个现象从什么时候开始就不知道有没有人去研究了
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠) 2015-04-17 10:57:00
希罗北欧神话其实也充满断片，而且还相互矛盾有多种版本，
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-04-17 10:58:00
我不是说没有啊 只是重要性跟流传广度远低于祖灵信仰
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠) 2015-04-17 10:58:00
所谓系统化多是后人穿凿附会整理出来的。中国神话会不知名
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?) 2015-04-17 10:59:00
意图使人重翻精灵宝钻xD
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠) 2015-04-17 10:59:00
理由很简单，近代国力乃至于文化力量不够强，传播不出去。
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-04-17 11:00:00
中国的文化力量(笑)其实我觉得完全停住应该是进入统一大帝国时代前后吧中国历代皇帝除了梁武帝之外几乎都只信祖灵在这种状况下他们也不会容许有任何一个存在的地位比自己的家族还要高....
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠) 2015-04-17 11:03:00
你要看是在神话被当作史实的阶段，还是神话被当作故事题材的阶段，后者是近代才慢慢发展出来的。
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-04-17 11:14:00
可能周王国的无神论还有史记都有所影响吧...
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠) 2015-04-17 11:16:00
我认为跟哲学体系有关，西方哲学重视人与物的关系，所以神话大多与实际的物质生活有关。而中华哲学重视人与人的关系，以至于很早跳脱出神话领域。印度哲学则重视人与神的关系，所以印度人的精神思想与神话连成一片，是世界上诞生最多宗教的地区。
作者: wetrest (非牛头马脸) 2015-04-17 16:26:00
儒家不信鬼神的，所以尧舜禹才是人样儒学是中国历代统治的根本
作者: Plants (（● ω ●）) 2015-04-17 21:26:00
帝雉
