Re: [闲聊] 魔兽世界-巫妖王之怒当年有多红 Rainlilt PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 魔兽世界-巫妖王之怒当年有多红

楼主: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:28:17

无印玩到WLK还有CATA前期一点点的小鲁老玩家
所有角色总游戏时间超过600天
每天固定打卡下副本赚DKP
有五个首杀称号，算是前1%的玩家
Quit前是所在私服器成就排行榜第一名
应该有资格分析一下WOW
练等难度无印 >>> TBC > WLK > CATA
低等副本挑战性无印 >= TBC > WLK > CATA
高端副本挑战性 CATA > WLK = TBC = 无印
任务故事性&流畅度 WLK >= CATA >>> TBC > 无印
游戏黏着度 WLK >= CATA > TBC > 无印
职业自由度(天赋选择) WLK > CATA > TBC >>> 无印
整体可以看来 WLK 平均是最高的
虽然我个人比较喜欢 TBC 这个版本
但不可否认 WLK 的确是WOW的巅峰
※ 引述《CHISN (..)》之铭言：
: 巫妖王本质上并不红，反而是WOW差点进入尾声的资料片，从此之后人数下滑，
: http://wow.tgbus.com/news/international/201311/20131127104100.shtml
: 因为对许许多多的老骨头，WLK已经是对自己过往的热情道别后，
: 所下的最后一次副本
: =====================================================
: 无印到TBC这一段，才是WOW最红的时期，令人莞尔的是之前听个大陆人说...这段时期，
: 正是"苦难的日子"
: 非常贴切，有多苦难不细说，但就是仇恨靠感觉，奶妈要控魔和控场，
: DD要会"群控"的年代，热键之多，却难以舍弃那少用但总怕万一的控场
: 我想说的重点是，早期WOW如果不是凭借领先业界10年的画面和内容，否则本质上，
: 根本是传统日系的压力玩法，你如果没有失去理智的爱，
首先WOW领先业界十年的画面是不可能的，顶多算是中上
当时有很多作品美术可不在WOW之下
甚至有许多人因为美式游戏画风不讨喜而不想玩
当然WOW的操作接口领先业界不可否认
成为了往后3D MMORPG的争相"致敬"目标
: 不可能接受这看不到终点的失败。无印和TBC为什么最红?因为....
: WOW创造了一批疯狂的玩家去接受这不合理的游戏内容，
: "讨论30分，灭团30秒"<=BWL小红龙
: 一切只为一瞬间的呐喊，即使只有1%的工会能碰到最后的副本(NAXX)，
: 但剩下99%仍做好准备去碰那一丝的希望，
: 游戏都变生活一部分了，如此失常，能不红吗?
这点更是大错特错
回忆最美，就如同男人对当兵时期的怀念
无印玩家对于当时的回忆，就如男人聊自己的当兵时期，永远都有话匣子可以聊
因为当时总总的压力及失败，还有战友共同努力的过程而将记忆加深
但并不是所有的人都如同你这样认为
也有后续加入的玩家很厉害、很疯狂，但她们并没体验到无印及TBC的困难
这种心态就如同
"初钢才是真正的钢弹" "后期加入的钢弹迷没资格称做钢弹迷"
"即使seed卖很好，但我不承认这是钢弹作品"
只是因为早加入，有体验过新玩家没有体验的压力
而认定这才是这款游戏真正的精华所在
: ================================================
: 但我认为，BZ如此修正是好的，"游戏"就该当"游戏的态度"拿到成果，
: PFU对大多数人来说，不是正确的精神
没错，PFU不适合所有玩家
但若游戏没难度又无法吸引PFU玩家
PFU玩家是整个游戏的指标，就如同LOL电竞选手一样
若失去了指标性玩家，也会同时失去大量的一般玩家
故要在两者之间取得平衡是很难的
而BZ困难模式的设计就是为了取得平衡两者的好设计
这点也在WLK初登场，这也是WLK会热门的原因
而在CATA之后WOW大幅降低练等难度，以及初阶低等副本难度
这一方面降低玩家操作技巧的训练，一方面降低挑战性
在我看来失去原本设计的初衷，才是WOW衰退的原因之一(也有玩家习性改变的因素)
后面的玩家大概很难想像打怪时乱入一只就几乎要挂，乱入两只大概就得捡尸体的状况
也很难想像术士可以在副本内一人控场4只怪的状况
: ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.205.17.77
: ※ 文章网址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1416855164.A.273.html
: ※ 编辑: CHISN (123.205.17.77), 11/25/2014 02:54:04
: → hydra6716: 领先业界10年的画面？你事说同期的天堂2？ 11/25 02:54
: 你讲的真的还是假的?
: → e04su3no: 就因为80是高潮才能感觉出后面人数下滑吧? 11/25 02:54
: → frostmourne: 以我与我朋友在不同国家服务器玩的心得 WLK真的最红 11/25 02:55
: → hydra6716: 我也不懂为什么WLK人数到达巅峰结果被说"本质上不红" 11/25 02:55
: 你看的是人数最高，我看的是成长停摆，而且我看到的是疯狂玩家的流失
不能因为你身边的人离开，就等于是疯狂玩家的流失
总有人毕业要当兵，小孩出生等等原因而无法继续
一个疯狂玩家离开，还会有更多疯狂玩家加入
我认为真正疯狂玩家大量离开的是WLK 转换到 CATA 这段时间
至少在这段期间许多高端公会都解散了
: 一并回好了，WLK对我来说绝对不是红的最大原因，在于从无印上来的人，
: 完完全全就是失去热情，不管理由是什么:G团、副本大家都能推、玩腻了，
: 你看到很多人，你感受不到热情，没有半夜三点各工会干部会聊打法这种东西，
: 事实上，WLK尾端几乎我所知道的人，哪怕只是两句话的阿宅，通通消失
: 问?我一个眼睁睁看到人员流失的资料片，说WLK红遍半边天?怎么可能
我也是无印玩上来的
在WLK时我的热情依旧，天天打卡上推王，没事就解每日解成就
顶多在NAXX~奥杜亚之间因为太久没新东西有点倦怠
而我的好友们除了因为各种人生ONLINE因素而QUIT的外
多数也是持续玩到WLK结束
即使是PFF的朋友也固定每天上线聊天解任务杀联盟，收集物资打G团
也许台湾是因为蝗虫入侵才造成人数飙升
但全世界总体玩家数量的确是在WLK达到高峰
这是实实在在的数字，并不是感觉

楼主: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:29:00

靠北我半夜睡不着竟然打了这么长的文..

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:30:00

下次我改用领先3年4个月又5天，来表达我的精准度10年只是几个实验室的人，看我开WOW后，他们很讶异有10年误导大家，删文表示歉意，虽然我已经删了再来，冰冻三尺非一日之寒，当游戏0成长时，所以到达颠峰

作者: BigCat 2014-11-25 04:33:00

总觉得这串发在专板会被嘘… (下沉)

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:35:00

恩，我看到的是新资料片刚开两个月人数就直落

楼主: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:36:00

是大猫(戳

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:36:00

所以论点是，WLK本身不具有过往的热度，反而只是在消磨当然，我不认为这样叫很红这叫大家都知道的游戏而已

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2014-11-25 04:38:00

其实我反而觉得现在的作法比较接近当时制作人所说的:

楼主: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:38:00

若是这样你必须先提出斜率=红的论点基准

作者: letibe (remember the fate) 2014-11-25 04:40:00

其实跟自定义的人没什么好争的，没有共同定义就没有讨论

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:40:00

对，个人感觉，因为我不能描绘1拉2，2拉4,乱拉朋友的感觉这发生在45年代，TBC刚开年代

楼主: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:41:00

那就只是感觉，你必须要有理论基础，否则都是空谈

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:41:00

当然我也不能描绘出WLK 1个走，2的走，到处走的感觉若人数多叫红，那无印就是不红囉?若你的"理论依据"认定此，那就这样吧 XD

楼主: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:45:00

哈二分法都出来了

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:46:00

那反驳我阿:D

楼主: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:46:00

1人成长到100人和10人成长到1万人斜率应该差很大

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:47:00

是

作者: letibe (remember the fate) 2014-11-25 04:47:00

认真就输惹，你能期待乡民水准到哪XD 尤其是这种来乱的

作者: CaTkinGG (猫王) 2014-11-25 04:47:00

来来去去很正常啊但下个资料片的练等期一定会回来看看

楼主: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:47:00

但100人到顶的游戏和1万人到顶的游戏哪个红?

作者: fonlinian (提督じゃん！ちーっす！) 2014-11-25 04:48:00

每次wow更新都会有回忆文

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:48:00

如果给我某一段时间的话，我肯定选后者，毕竟人数爆炸

楼主: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:49:00

恩我前提写错 1人到1000人 100人到10000人一个差千倍

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:49:00

那如果拉到无限久，都顶的话..当然一样红阿XD

作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2014-11-25 04:52:00

是大猫

楼主: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:52:00

这样哪个游戏红?斜率再怎么大当还在成长就是不红啊

作者: fonlinian (提督じゃん！ちーっす！) 2014-11-25 04:55:00

一个落红，各自表率

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:57:00

极端点，10分钟内可以找到四个人玩大富翁，但WOW成长1个人

作者: gm79227922 (mr.r) 2014-11-25 04:57:00

说真的魔兽在台湾虽然很红

作者: letibe (remember the fate) 2014-11-25 04:58:00

其实你这个比喻法反而会落入"无印不红"的圈套，他既然搞

楼主: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:58:00

差不多

作者: gm79227922 (mr.r) 2014-11-25 04:58:00

在台湾才是最多的吧只是人数不能统计...

作者: fonlinian (提督じゃん！ちーっす！) 2014-11-25 04:59:00

极端例子是LOL吧玩过LOL的人好找玩过WOW的人少

作者: letibe (remember the fate) 2014-11-25 04:59:00

二分极端你就指出问题就好了，无印也红但是没WLK红

楼主: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 04:59:00

在看到上限前，谁知道你红不红，人数至少也要能上排行榜

作者: CHISN (..) 2014-11-25 04:59:00

那不避讳，我的观点就变成大富翁红，但实际上不可能

作者: fonlinian (提督じゃん！ちーっす！) 2014-11-25 05:00:00

巴哈人气 PTT人气难道就不算红不红的指标吗

作者: CHISN (..) 2014-11-25 05:00:00

因为大富翁人数最多如此，但时间拉长，后面人数成长=0

作者: letibe (remember the fate) 2014-11-25 05:00:00

讨论版人气就像民调一样，问题多多的抽样

楼主: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 05:00:00

PTT是反指标(误

作者: BigCat 2014-11-25 05:01:00

(滚来滚去)

作者: CHISN (..) 2014-11-25 05:01:00

这就是我说的WLK问题，成长趋缓，但可用疯法的饱和来说

作者: BigCat 2014-11-25 05:02:00

其实刚刚看到推文一个论点想战… 不过还是睡觉先吧 XDD

作者: CHISN (..) 2014-11-25 05:03:00

反正全世界都想战我但我只想说出WLK给我的感觉而已哀

作者: BigCat 2014-11-25 05:03:00

其实不是你也不是这篇文啦

作者: CHISN (..) 2014-11-25 05:04:00

收尾了，问题出在之翼短短两个月就往下掉这件事情

作者: Foot (Foot) 2014-11-25 05:04:00

宅气逼人的高玩 100等德拉诺不回来玩一下吗

楼主: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 05:04:00

算了我懒得说了去睡了ㄅㄅ

作者: BigCat 2014-11-25 05:05:00

复 (拖

作者: CHISN (..) 2014-11-25 05:05:00

让我认为，WLK如果能有过去的热度，不该调如此迅速

楼主: Rainlilt (秋山小～～雨) 2014-11-25 05:05:00

(惊

作者: gm79227922 (mr.r) 2014-11-25 05:06:00

CH想说的是核心玩家的流失吧

作者: CHISN (..) 2014-11-25 05:07:00

YES　这票人极有可能在WLK就失去动力，造成后面的情景我会不认为WLK红，就是这票人很多，抱歉了，我要倒了..

作者: gm79227922 (mr.r) 2014-11-25 05:09:00

不过WLK推本真的很无脑大家都在速度确实是很冏

作者: Foot (Foot) 2014-11-25 05:10:00

商人要做核心玩家还是中间玩家的生意自己想想看

作者: gm79227922 (mr.r) 2014-11-25 05:11:00

从无印岑谷大战玩到WLK后期确实会有失望的感觉不过跟红不红无关

作者: CHISN (..) 2014-11-25 05:12:00

不，我认同BZ的做法　谁有那美国时间阿

作者: aulaulrul4 (è²“å›) 2014-11-25 06:09:00

因为是美国公司开发的游戏(?)

作者: hoe1101 (摸摸) 2014-11-25 07:15:00

60年代RAID真的有够累，跟上班差不多

作者: ert0700 (Asd) 2014-11-25 07:23:00

身为一个PFF玩家吃书跟野外无聊化才是让我弃坑的原因

作者: helba (网络贫民窟) 2014-11-25 07:34:00

进大灾变就突然不好玩了…

作者: smallfei79 (小菲) 2014-11-25 08:05:00

低端副本挑战性有问题吧?大灾变初期5人和团队门槛过高逼退了不少人WLK的速食级难度把大家胃口养大了

作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS) 2014-11-25 08:14:00

现在回想起无印一些靠杯王还是会怀念没错但是要再去打一次当年的靠杯程度? 想想还是算了吧XD

作者: alexjui (C100) 2014-11-25 08:24:00

其实术士要控5只才对(被拖走) 放逐恐惧*2 魔化兰胖/媚魔必要时DOT丢一丢开火箭靴开始跑依然对于在DEBUFF有上限时，公会团还能出4术士排了16个DEBUFF空间给我们感到荣耀先补一下(6个首杀称号，巨龙之吼原生玩家)

作者: zanns (苞可摸 GO) 2014-11-25 08:27:00

不用等待马上体验10周年 40MC专家级灭爽爽你还等什么!?

作者: alexjui (C100) 2014-11-25 08:29:00

当然术士有灼热之痛所以还被抓去坦某些王 AQ双子巢穴的兽魔猎人转型态时候一颗蛋转型态时候其实更多玩家没体验到最早的地狱火到底有多摸恐怖4处绑架猎人职业任务的恶魔去决斗再来就是拖者公会帮你解AQ开门小红龙8小时BWL跑去钓大鲨鱼，想把那该死不负责任的蓝龙千刀万剐A走逐风者材料跑去做鱼饵，钓鲨鱼，心控大师为维尔博士

作者: voodist (小虫) 2014-11-25 08:49:00

60等那时候好玩的事情才多后面的就真的普普了

作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O) 2014-11-25 09:16:00

喔，无印有什么‘特别’好玩的？

作者: weiweiweiwei (【洋】) 2014-11-25 09:18:00

爬山算嘛(?

作者: RJefferson (Richard Jefferson) 2014-11-25 09:21:00

巅峰只是60级以后拖台钱的东西---卡尔洛斯

作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O) 2014-11-25 09:25:00

现在也能爬山啊。其实端看游戏心态

作者: siriya (Eric) 2014-11-25 09:25:00

无印的回忆都是被美化的老实说一点也不好玩..要不是那时候跟本没其他好选择(EQ/UO退潮差不多 EQ2失败) 也没啥可选