Fw: [转录] 清朝经济被打趴后怎么感觉还是很有钱

楼主: saisai9230 (小為)   2016-04-08 10:25:11
不知道我写的对不对,想请清史版友点评,谢谢。
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1M_8LsOb ]
作者: saisai9230 (小为) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 清朝经济被打趴后怎么感觉还是很有钱
时间: Thu Mar 31 10:03:31 2016
中国历代政府基本都是采取藏富于民,利用减少赋税以行“仁政”。
清代也是不例外,清康熙五十一年(1712年),颁布了“滋生人丁,永不加赋”的诏令,
也就是我们所说的“摊丁入地”,使得丁税(人口税)的数量成为定额,
新增加的人口不必再负担丁税。雍正年间,则正式将丁税废除,
将康熙末年已经固定的丁银数目,分摊入田赋,使得没有田产的人可以不纳赋税。
使得民间是有一定的财富的,所以这就是为什么各地方能有团练来对抗太平天国,
甚至到后来的湘淮两军,就是因为各地方的财政健全。
清朝经济要等到《马关条约》的两万万两才受到严重冲击,
到了《辛丑条约》的四亿五千万两,清朝的经济才接近破产。
在《马关条约》前的赔款都是小事,海关赔多一点,剩下的各地摊赔一点点就没事了。
但是等到《辛丑条约》的时候,大家都傻住了,这笔钱是当时清朝三年总收入,
如果本金加上利息,大约要赔39年,这笔钱根本赔不出来。
清朝海关因为《马关条约》的两万万两已经没有多余的款项了。
所以想说先从义和团开刀,让他们赔钱,
可是义和团团民要马是无业游民要马是地方小混混无赖,
要房没房,要地没地,要钱没钱,最有价值的东西可能是身上那把破烂武器,
根本是要钱没有,要命一条,最后只好仰赖各地摊赔。
但是各地不论是官吏仕绅也好;一般的平民老百姓也好,
都觉得中央政府和义和团所造成的庚子事变跟我有什么毛关系,
以前因为洋人他们王八蛋欺负我们,所以要我们赔点小钱,我们也就算了。
这次清代中央政府和义和团他们脑残去跟各国宣战,杀了人家公使和书记,
搞得洋人狮子大开口。我们又没脑残,为什么我们要赔这些钱,这些钱还不少数目。
东南互保的各个省份的官吏仕绅平民更是不服,觉得我们好不容易把局势弄稳定了,
那些外国领事和外国军队不会叫嚣,中央政府您们搞出来的事情,
就“自己的赔款自己筹”,凭什么要我们给钱,所以各地反抗声浪不断。
而且由于金额太大,全国都要摊赔,
连内蒙古这种传统支持清代中央政府的的地方都爆发旗人抗捐事件,
就知道这件事情搞得天怒人怨。
但是清代中央政府被外国势力逼着没办法,只好强迫各地官吏认领赔款。
坏心一点的官吏就对仕绅们、一般平民老百姓强取豪夺,
双方(军队和团练)还打了起来。
好心一点的官吏就拿自己的钱、要买军备和军饷的钱、要发给地方军队的钱、
各地财政余款交出来了事,然后让自己和地方政府以及军队变成穷光蛋。
而且不论好的官吏还是坏的官吏都涨厘金(过路费),当然商人们也深受其害。
到最后钱是赔出来了,各地方财政大概也多全毁了。
所以官吏仕绅军队商人一般平民老百姓对清代中央政府只有一个字:“恨”。
所以到后来各地方官吏仕绅商人一般平民老百姓从
“反对革命派,革命派就是江洋大盗”,而变成
“我不会支持您搞革命,但是我也不反对您搞革命。”
不然就是明著支持清代中央政府,暗地塞钱给立宪派和革命派的两方下注。
因为各地方官把所有的钱都拿去弄赔款问题了,
造成军饷发不出来,没新的军备可用,甚至连军队一般吃饭的钱都可能付不出来。
您要军队再效忠清代中央政府对抗革命派根本不可能会发生,
更不要说军队可能因此被革命派渗透。渗透新军,
发动武昌革命的文学社和共进会就是其中的例子。
另外为了赔款问题,而发展大量捐官开缺,
使得原本考不上科举的的人士(买办、留学生等)与革命派可以渗透到各个政府机构中,
这些原本考不上科举人士,学了西方思想,只要他不变成革命派就要偷笑了,
更不要说叫他支持清代中央政府。而且革命派因此可以在政府机构渗透,
并且发展出他的下线,趁机起义,徐锡麟就是最好的例子。
所以清朝的政治和经济到《辛丑条约》之后才正式的被打趴,
而且赔款所导致一连串的政治经济文化各方反应,
造成清代中央政府和地方政府在政治和经济上的双双瓦解,
所以清朝财政并非您所说的无上限。
以上是我的意见,若原po和版友们有什么问题和指证错误,麻烦各位提出,谢谢大家。
※ 引述《a12345x (一只小浣熊)》之铭言:
: 标题: [问卦] 清朝经济被打趴后怎么感觉还是很有钱
: 时间: Thu Mar 31 04:15:25 2016
:
: 从各种赔款加上鸦片
: 整个清朝感觉上是没有钱才对
: 可是皇宫还是吃好的用好的
: 还可以自强一下
: 后来还可以赔一下马关跟八国
: 怎么感觉财力无上限啊
:
:
:
: 想想现在也是啊
: 一堆倒债还可以买一堆外国企业
:
:
作者: ilyj2012 (麒麟才子)   2015-03-31 10:07:00
作者: BlueskyFish (Bluesky_Fish)   2015-03-31 10:09:00
受教受教
作者: taylor0607   2015-03-31 10:10:00
作者: sdhpipt   2015-03-31 10:10:00
而且明清的税率本来就是世界上算很低的跟日本相比就知道 农业税日本差不多1/2 中国是1/10~1/30
作者: abm311 (abm311)   2015-03-31 10:12:00
这篇比大中华思想的历史课本更有内涵,赞。
作者: ykesha (所有的最好都从最坏开始)   2015-03-31 10:18:00
真历史系的 课本都没讲那么详细
作者: arnold3 (no)   2015-03-31 10:18:00
人多抽不到钱也没屁用 清朝皇帝智商堪忧
作者: sdhpipt   2015-03-31 10:21:00
清朝是继承明朝制度,财政制度设计是在明初建立
作者: vazooka (小老广)   2015-03-31 10:21:00
纳兰元述有没有钱?
作者: vergilmir (.)   2015-03-31 10:23:00
抽不到钱? 你说清朝抽不到钱明朝怎么办,明朝才是标准的
作者: Hibria (Highlander)   2015-03-31 10:24:00
老李那句[此乱命也,粤不奉诏]霸气到弹出来
作者: vergilmir (.)   2015-03-31 10:24:00
抽不到钱而灭国的吧,行海禁结果底下的官员绅士走私赚到翻过去,老朱又视商业为毒蛇猛兽
作者: sdhpipt   2015-03-31 10:25:00
朱元璋其实有点无政府主义色彩
作者: flare5566 (flare5566)   2015-03-31 10:51:00
喔 这是大学的课程内容吗 感觉颇有趣
作者: popytsnake (洨蛇)   2015-03-31 10:57:00
作者: Lyhaki (易非)   2015-03-31 10:58:00
受教了
作者: qa1122z (19号)   2015-03-31 11:03:00
耳目一新,推
作者: Ahriman13 (蛀牙)   2015-03-31 11:51:00
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2015-03-31 13:16:00
朕封你为满州人吧
作者: gsuper (Logit(odds))   2015-03-31 13:48:00
豪猛亚
作者: zxc85918zxc (淡江山下智久)   2015-03-31 13:56:00
作者: cca1109   2015-03-31 14:00:00
好文
作者: sy4826951 (星空孤影)   2015-03-31 16:17:00
这比恶心的三国屎学派强太多了。推
作者: fantasy00249   2015-03-31 17:08:00
原来如此
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2016-04-08 11:14:00
不过糟糕的是清朝拿钱去武装了北洋军阀并把军权交给了袁世凯,至于将军权交给袁世凯到底是好是坏庵也说不准.
作者: vivianado (薇安豆)   2016-04-14 10:38:00
请问有推荐熟悉清朝历史的书吗? 不要只讲皇帝的那种
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2016-04-14 20:57:00
你知道康熙时与俄罗斯打了雅萨克之战还打赢了,订立了尼布楚条约,雍正开始存国库钱,乾隆时又与蒙古打仗占了许多领土并加强控制力,嘉庆之后的道光就已经被英国打之后列强看妳好打就天天来打了吗?!所以又有啥好说的?!清朝的腐败已经是无法挽回的颓势了,几个较有廉望的官吏像林则徐还有开台的一些巡抚仗虽然打赢但清朝碍于整个国家的颓势这些个廉臣干吏也因列强对清政府的施压被调到等于是流放的地区去当官而无法再接触中央了吗?!
作者: wappy   2016-04-15 09:47:00
因 为 中 国 人 都 没 死 光 ?? 美帝万岁??
作者: watwmark (水印)   2016-04-17 11:21:00
历史总是这样,一个国家打败仗根本主都是政治腐败而不是军备落后,甚者,造成军备落后的主因往往也是政治腐败
作者: bluwoo   2016-04-24 19:20:00
应该搞错什么...说军备落后和政治腐败...谁家私兵不高科技敢说袁家护院除非外圈重兵戒备不然私兵比新军装备好吧?错?
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2016-04-24 19:46:00
作者: pttgirl77 (惡魔城~蒼月的十字架~)   2016-06-02 13:40:00
PUSH
作者: yen1206a (安竹)   2016-06-30 08:16:00
厉害厉害,佩服佩服

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