Re: [请益] 40岁即将失业大叔规划

楼主: ffaarr (远)   2023-12-04 18:28:59
抱歉如果版友不想看争论的,这篇可以跳过,
但底下有比较完整帮原po的状况,作简单的建议说明。
希望能有一些帮助。
※ 引述《book1999 (Ptt~远东王)》之铭言:
: 标题: Re: [请益] 40岁即将失业大叔规划
: 时间: Mon Dec 4 14:42:59 2023
:
:
: 太长 原文 我删光
:
: 如果说是要买债的话
:
: 有没有高手愿意写出
:
: 元大美债20年~00679B
:
: 国泰20年美债~00687B
:
: 这两支 ETF 进场价位(很重要)
:
: 还有预期的获利 (很重要)
:
: 有停损价格吗? 我看波动也是很大
这里是CFP版,
从上面的问题看就知道你对 投资理财规划的理解还停留在
股票板那种看单一标的,想要预测价格进出场的思考。
但,单一股票几年内的价格是能预测的吗?
这不是真的在作规划,也没有真的去考量风险。
就合理的理财规划来说,什么进入价位,出场价位,
什么停损停利都是不必要的。
投资个股才有一定要停损的必要,如果投资的是“一种资产”
,又是长期的规划,就没有停损的必要。
不去猜价位涨跌,这样才能把一种资产各种风险(包括最惨状况)
考量在内。
上述的问题中,只有“预期报酬”是需要回答的问题。
然后,就原po的状况来说,这两支本身就是错误的标的,在台湾
债券ETF的标的很偏重长天期,所以波动都过大并不适合一般投资人,
对于长期理财规划来说,除了台股以外用台湾的标的(本身费用率偏高)就不是
合理的选择。 真的硬用要台湾的债券ETF配(台湾的中债
ETF费用都太高),勉强只能 用一支长债和一支短债来配成类似中债的效果,
但毕竟是次级品。 在美国买综合天期公债(例如GOVT) 中期公债
(例如VGIT) 综合美国投资级债券(例如BND)或全球债券(BNDW)
都是比较合理的作法。  (或者如果想选全球债券可以
用富邦买英国上市AGGU AGGG更省成本)
我猜你又会讲一堆什么一般人买不到美国产品。问题是
原po明明清楚说,他已经有投资美国ETF 股7债3的经验。
绝对比你都还了解这些标的了。
至于预期报酬,其实债券或债券ETF都很清楚,合理的预期报酬就是到期殖利率
而且绝对比你股票还拿殖利率猜报酬准得多。
如果是现在买美国公债或是美国或全球综合债券ETF,
年化报酬率大概是4%-5%之间,依照原po选定的实际的标的而定。
提领的问题可以后述。
:
: 因为 我有说买中华电信120张 6年后卖掉
:
: 会填息 预期获利是 300万
:
“会填息”是照你的感觉说的, 那如果没填息,或是
中间就跌个20%、30%,照你的看法要不要停损呢?
: 还有
:
: 推荐大盘指数
:
: 那就0050 请推荐进场 价位 还有预期获利
:
: 如果说还有高息ETF
:
: 0056
:
: 00878
:
: 请高手推荐一下 进场价位 预期获利 (一直买?没价位?)
:
: 还有配置(每个ETF要买几张)
配置不是讲什么几张几张,重点是这个部位占资产的比例。
以原po原本股债配的标的,不确定有没有包括台股资产,
如果没有的话,是建议可配置一点。
就我认为每个整体股市的长期预期报酬大概6%-8%
但台股有个优势就是与台币正相关,如果原po比较在意
汇率风险。 建议可以在股票部位中配10%-20% (例如
如果股债配是5:5,就是5-10%的台股,太高比例也不太好)
如果不那么在意的话,全部用全球股市来配置也行。
台股部位一般是用0050或006208就好,不用什么高股息
,然后不用管价位。 关于提领后面一起讲。
:
: 既然要说赚钱
:
: 麻烦把 绩效拿出来看看
:
: 我给原po建议 就是稳稳拿中华电信 殖利率4.1%
:
请问如果没有稳稳拿到要怎么办,不管是股价跌还是 配息变少。
: 既然这边高手如云 那就把预期绩效 (进场价位)
:
: 写下来看看 比对看看
:
: 没有要放对帐单
:
: 只是写看看
:
: 虽然要六年后才能验证 不过我想我六年后还是会上ptt看看
:
理财规划关乎是人家的真实人生,不是比输赢好吗?
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-04 19:34:00
回答 中华电信 不用停损 会填息回答 配息差不多一张4200-5900区间每年都差不多
楼主: ffaarr (远)   2023-12-04 19:44:00
没配息没填息你要赔价差吗?不然这样讲有什么用。理财规划就是把各种最差的状况都要考量,而不是你感觉不会亏,那真的亏了怎么办?
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-04 19:49:00
真的不会亏钱= = 我讲不过你认输买中华电信买110元 你买一张就好配个6年 有亏来找我 我赔两倍给你
楼主: ffaarr (远)   2023-12-04 19:52:00
我又没有要买,你要对原po这么说。没有含息一年赚4%你补人家是本金1200万。
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-04 19:53:00
你是第二个要我赔的 我在写一次110元买中华电信120张 6年配息 没填我赔可以吧
楼主: ffaarr (远)   2023-12-04 19:54:00
我没有一定要你赔,我是在问一开始的问题,如果原po照你说的all in 中华电,结果跟你讲的不一样怎么办。
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-04 19:56:00
不能赔钱 我不知道怎么办为什么你们就是不相信会填息呢 我实在不懂
楼主: ffaarr (远)   2023-12-04 19:57:00
…你真的没办法分清楚,“不相信会填息”和,“不保证填息的差别吗?有学过机率吗?你去问中华电信ceo他敢保证未来6年的配息数,且一定填息吗
作者: Bernard (换五档~)   2023-12-04 19:58:00
这篇多啦王的文章字字珠玑,值得多看几次
楼主: ffaarr (远)   2023-12-04 19:58:00
如果这都不能分辨,我就无法跟你讨论了。
作者: Bernard (换五档~)   2023-12-04 20:00:00
多啦王是好人王
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-04 20:02:00
配息我不是有写一张4200元到5900元如果大盘8000点大概就是配一张4200元反之经济好一张大概就配息5100元这样子
作者: Bernard (换五档~)   2023-12-04 20:03:00
远东王是好人,愿意分享,但去聆听及思考他方意见,自己也是会得到收获的
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-04 20:03:00
你们都是觉得中华电信不会配息 不会填我也是跟你说 会配息 会填息
作者: goury   2023-12-04 20:05:00
book1999你先看清楚这一句我重复说过类似的话“没有人在跟你讨论中华电信会不会填息”,你还一直困在“别人认为,中华电信不会填息”这是错误循环里
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-04 20:05:00
说一个笑话 友达ceo说未来三年保证配1.5元
楼主: ffaarr (远)   2023-12-04 20:06:00
你根本没看懂我们在说什么吧。
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-04 20:06:00
结果并没有所以ceo讲的话 也不太能相信
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-04 20:07:00
你们担心的我知道阿 就是中华电信配不出息然后股价大跌就像我一直说的 中华电信是 稳定的公司像美债一样
作者: goury   2023-12-04 20:08:00
不是担心
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-04 20:08:00
他会配出息 他会填息
作者: goury   2023-12-04 20:09:00
你要先理解“““没人在跟你讨论””中华电信是否填息”
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-04 20:12:00
中华电信 如果 股价大跌 我的策略是加码因为是好公司 有价值
作者: goury   2023-12-04 20:13:00
““再来””才要理解,所有事情在确定发生前都不会是100%
作者: boombastick (快乐很容易~)   2023-12-04 20:14:00
CEO讲的话可以相信?你以为股价是CEO可以控制的吗?
作者: goury   2023-12-04 20:20:00
夸张一点举例,你敢用“你父母大姨妈三叔公 还有那边的川岛芳子小姐的父母大姨妈三叔公四表婶 的头”来赌中华电信6年内必定填息吗?正常人是不敢啦...为什么不敢,啊就没有100%啊,那你不敢用人头打赌,是不是你认为中华电信不会填息啊?先回答一下吧
作者: TheTimes (韭菜人参)   2023-12-04 20:24:00
多啦王,请再回去看原PO,条件设定在1. 失业没工作 2. 生病,需做调养, 是抗癌吗?不知。3. 压力,焦虑。4. 养两小。但大家讨论的焦点都在投资理财。而忽略眼前的现金流。虽有现金50万加老婆工作月收4万,房贷余300多万,但仍旧备感压力。有压力,焦虑是容易生病的。况且没有工作要调养又需要现金流。眼前现金流问题要先解决,先舒缓压力,焦虑,把病养好。也不知道何时能再回到工作岗位。奉劝生病当下千万别乱辞工作,而是靠请病假,年假,留职停薪方式处理。最后,就是让公司主动资遣,还可以领失业金,或劳保伤病补助。https://www.bli.gov.tw/0017384.html单压个股固然不好。到此题应该是如何让原PO好好养病,有现金流,顾二小,且可以消除压力,焦虑吧。但楼却歪掉,变成长期投资,投资哪个好?生病又没有工作的人,还管长期投资?应该是有源得不绝现金流,渡眼前关卡,再谈后续的。
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-04 20:25:00
我不知道要回答什么阿 我也不是来跟你吵架的我就说 多啦王 这样子有现金流的问题一年之后就要看到报酬 按多啦王的配置 有讨论空间还是觉得中华电信 配不出息 这种原因阿QQ
作者: goury   2023-12-04 20:32:00
book1999,你一直说“别人认为中华电信不会填息”,你哪来的逻辑得到这结论呢?
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-04 20:33:00
没有要跟g大讨论耶 我们没什么交集
作者: goury   2023-12-04 20:34:00
这没有吵架,因为你这部分看不懂别人的逻辑,你就跳不出来,无法理解别人在说什么。会一直说“为什么你们不相信中华电信会填息”
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-04 20:35:00
对我来说 买中华电信是稳定的现金流 F大看法是不同这样子而已他觉得买单一公司可能遇到配不出息的情况所以要把股债合理的分配
作者: goury   2023-12-04 20:36:00
你可以不跟我讨论,因为你回答不出来了,这很正常。你可以逃走不回答,但在网络上我没有攻击你,是有发言自由的。但即便你不敢跟我说下去,我还是要跟你说,我是真心诚意想让你,即便不认同,但至少能理解别人的观点逻辑是什么。你是否愿意去理解,当然决定权在你自己
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-04 20:38:00
我是不想吵架 我也不是来吵架 所以你挑衅赌人头我也都不想回
作者: goury   2023-12-04 20:38:00
ffaarr说的是这个,跟你说的(理解的)完全不同http://i.imgur.com/KIzTIZI.jpg赌人头叫作““““夸张”””一点的举例”,没有任何呛你的意思,因为很多事情用最极端来看,就很好理解了,你一定不敢赌,为什么?因为不是100%,这是为了让你理解,ffaarr不是认为中华电信会或不会填息,而是跟你说(用最夸张的举例)“他不敢用人头赌中华电信会填息”
作者: TheTimes (韭菜人参)   2023-12-04 20:46:00
建议大家再把原PO的原文好好看一看。有条件设定在 1. 失业没工作,2. 生病需要好好调养3. 无力,焦虑,担忧未来 3. 养二小,4,有余三百万房贷要缴纳。5. 需要支应未来家庭四口开销。原文如网址https://reurl.cc/Mya1vp
作者: goury   2023-12-04 20:47:00
TheTimes,哆啦王讲的很清楚,中华电信没有能100%保证什么
作者: toko6290 (绿茶)   2023-12-04 20:59:00
方案一定有提过,最简单就VT+BND,6:4
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-04 21:19:00
多啦王说 中华电信跌30% 那是84元就我的理解应该到100元都很难如果真的到84元 你们为什么不想大量进场而是想停损QQ 跟我经验有很大差别
作者: toko6290 (绿茶)   2023-12-04 21:28:00
不对,指数投资不会想停损任何东西纯粹的指数投资也不会在意位阶(便不便宜),因为效率市场理论跟实际统计显示能稳定打败市场平均报酬的人终归是极少数,所以不择时不择股,稳稳拿市场报酬当然如果你分析计算后认为这有打败市场的机会,那就是主动投资了,跟指数投资原则不同多拉王说明的重点只是风险,并不是过去股价没这么低,未来就不可能跌到那里,主动投资绝没有这么简单然后指数投资比较的基准一直都是市场平均报酬,而不是有赚没赚钱
作者: apple03 (大海)   2023-12-04 21:39:00
感谢t大指教 不过原po很需要钱如果是指数投资可能不太适合他?
作者: toko6290 (绿茶)   2023-12-04 21:53:00
指数投资是最简单、期望报酬值也较大的做法,依照原po本金和老婆收入,我认为可行
作者: TheTimes (韭菜人参)   2023-12-04 22:33:00
算数题:原PO: 家庭年收入120万,包括老婆40万,所以原PO工作收入年80万。家庭年开销80万。目前若没有工作,在家休养养病,单靠老婆幼教工作,则家庭的年开销资金打平缺口还尚缺40万。但有其它变量,请看原PO的贴文。
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-04 22:44:00
买中华电信被说风险非常大 真的超过我的认知等同all in 台企银被说台企银会倒那种感觉都差不多
作者: toko6290 (绿茶)   2023-12-04 22:48:00
f大已经提了很多例子来反驳你认为的中华电信风险低,我不知道还能讲什么我同意某些公司风险比其他公司低,但全球股市和国家债券风险更低如果你想要更多数据和历史,还是只能看书,我也讲不出来
作者: sora0115 (Yi)   2023-12-04 23:04:00
想请教一下 讨论资产配置时 会把通膨造成的购买力下降列为风险之一考量吗那以年轻人来说 薪水有余的话只做定存和用来买债券或股票 前者的风险未必会比后者小吗
作者: joeylord (袋鼠王)   2023-12-04 23:24:00
没有配息不等于没有现金流、无论多稳健的个股风险都大于ETF,这些真的这么难懂吗XDD
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-04 23:27:00
那配置0050 买几张也要说一下啊不能1万7买 1万2也买包赢吧要量化阿 我1万7买10张 1万5买10张 1万2买10张这样子假设将来股票到2万点 我才能算报酬率阿
作者: Mosin (Nisom)   2023-12-04 23:57:00
用资产配置比例去看的话,特定资产下跌造成比例下降再平衡时自然就会相对低点买进了吧,不用算几张几张也没有要算报酬率,上面就已经写股债配置/提领率/提领30年
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-05 00:02:00
既然是相对低点要买进 那就没错啦要买在低点阿总算有一个人和我在同一个频道股债还是需要操作的吧
作者: toko6290 (绿茶)   2023-12-05 00:18:00
指数投资完全不需要点位,股票债券本身会持续产生价值,我们赚的就是这个价值,包括公司利润和债息所以完全不用点位再平衡是有机会产生额外报酬,但量也不多,也不是100%有的,主要是控制风险以主动投资角度来说,我预期股债无法继续产生价值我才会停利,但除非世界末日,否则这时机永远不会到
作者: Azuriusu   2023-12-05 00:26:00
再平衡的买在相对低点跟挑选单一标的低点进场是不同的再平衡之所以会买在相对低点是因为各资产之间比例跑掉,比方股票涨太多,所以将股票卖出并买入相对涨幅不大的债券
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-05 00:29:00
那你就是在操作股票阿
作者: Azuriusu   2023-12-05 00:32:00
但指数投资不会刻意挑低点进场,不管像你上面说的是万七还是万二,都一样会进场,我们不会去默认现在是所谓的高点还是低点
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-05 00:34:00
所以就是包赢的投资法阿1万7也买1万2也买跟多啦王讲的一样不过我是习惯低点买高点卖 所以跟你们不太一样
作者: adearlover (天使阿眼)   2023-12-05 01:23:00
只是要去评估是低点高点要花很多时间做很多功课,重点是报酬还不一定赢过大盘,不如做好资产配置,剩下时间去好好享受魔兽SOD
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-05 01:29:00
哈哈 我真的花很多时间在研究股票被发现单一股票几年内的价格是能预测的吗?回答:我一直都在预测预测方法 就看资料 看报纸 看书 看网站
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2023-12-05 08:36:00
虽然不能保证会填息 但book1999都愿意赔钱了 风险应该蛮低的了 想要接近0风险的话就打契约拿支票
作者: sora0115 (Yi)   2023-12-05 10:51:00
感谢回答
作者: bluegates (藍門)   2023-12-05 11:45:00
推这篇好文
作者: celtics1997 (山东之龙-禁邪赛鸽)   2023-12-05 12:54:00
还 蛮 屌 的 屌 爆 了
作者: daze (一期一会)   2023-12-05 13:16:00
赔钱这个问题是这样。你按book1999建议买他看好的股票,他应该也会买他自己看好的股票。如此一来,你们的portfolio可能会有很高的正相关。要是你的股票大赔,有可能会正好遇上他也大赔的状态而赔不出钱来。如果名下没有财产,就算让你拿到强制执行的名义也是没用的。
作者: dream6789 (dream)   2023-12-05 13:26:00
推叮当王
作者: ssnopra (provia不要開口~不要回 )   2023-12-05 14:33:00
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-05 15:44:00
买股票不会一次1200万一次梭哈买有时候会买高 有时候会买低策略问题如果需要详细执行面 我再写下来大概大概是120元买40张 115元40张 110元40张这种摊平模式下去买 安全
作者: tomroy (离题辉。)   2023-12-05 15:47:00
干跟我爸一样 以为自己是神可以低买高卖 没救了
作者: book1999 (龙与虎)   2023-12-05 15:49:00
d还是担心买中华电信赔钱
作者: toper (乡民编号310680)   2023-12-05 16:27:00
推佛心 一堆少年股神不要出来害人
作者: TCPDSWAT01 (TCPDSWAT)   2023-12-05 19:47:00
谢谢F大的分享,这一篇超佛心且观念正确,真心推荐值得好好阅读。
作者: miauah (血十字烙痕)   2023-12-05 19:56:00
预测股价高低并不容易,且就算预测的胜率很高,单一个股不可能重压100%资产,但投资大盘可以重压,这就是为什么投资大盘胜率赢过八成主动投资,更适合一般人
作者: tony825011 (tonychen)   2023-12-06 01:45:00
推多啦王
作者: symphony1 (没有头的猫)   2023-12-06 01:52:00
指数投资化的精神很多人无法接受个股风险与系统风险是不同层级的事情填不填息无所谓,重点含息总报酬能不能达到提领目标当作还原股价来计算就好,配息有没有完全不重要或是全当作累积型就好,没有配息也能按需卖出
作者: Diver123 (潜水员123)   2023-12-06 15:29:00
作者: iammortal (willow)   2023-12-07 17:26:00
作者: lovy (谁说太阳会找到月亮)   2023-12-18 15:02:00

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