※ 引述《ffaarr (远)》之铭言：
: ※ 引述《femlro (蓦然回首已在灯火阑珊处)》之铭言：
: : 标题: Re: [讨论] 为什么要投资全世界Ffaarr好文分享
: : 时间: Mon Apr 19 18:31:44 2021
: : 这是ETF投资人最大的误解
: : 比如投资VTI，背后都有一个指数去计算权重
: : 甚至连标普500都曾因委员会考量不纳入Tesla
: : 而既然有权重，就有偏好既然有偏好
: : 就有依照市值选股的问题
: : 因为权重的决定就是由市值来分配的
: : 好比0050的权重最大就是台积电
: : 也就是现在的ETF选股就是一种市值被动选股法
: 你讲的是指数投资人的常识吧，什么误解。
因为原文写不要重押
实际上市值大的加权就是一种不等分的重压大市值股
: : 如果我们换一个说法
: : 今天台湾薪资中位数是约50万
: : 所以这种方法的好与坏跟选择的当事人
: : 他现在的收入状况有关
: : 如果有一个说法说
: : 虽然我这个换工作的方法 无法让你变成年薪百万的顶尖劳动者
: : 但可以让你变成50万的中间人
: : 这时候年薪百万的人就会嗤之以鼻
: : 但年薪30万的人就觉得这方法妙不可言
: : 所以这不用争什么
: : 会觉得投资全世界这是好方法的
: : 就是目前长期累积的报酬低于全世界所累积报酬(还要考虑台币换美金汇率和手续费因素)
: : 像是那些丢VTI的如果之前30几换台币汇率也要扣不少了
: : 自然觉得市场报酬已经不错
: 搞错了啦，市值加权得出的不是“中位数”，而是加权平均数。
你搞错不是我搞错
市值加权得到的是市场加权平均数
但宣称这样的市场绩效得到的获利则是至少呼吁的是中位数而不是平均数
: : 这又是一个严重的谬论
: : 用刚刚第一点已经自相矛盾
: : 这段写说龙头不保证股市报酬会好
: : 但问题是ETF就是以市场市值来做权重分配
: : 真要买ETF是投资全世界的是要买等分切分的这种ETF
: : 问题是就我所知还没有等分分配的ETF
: : 所以这篇文章的作者完全没有理解ETF的本质
: 你这个才是完全指数投资外行。
: 排除一些其他细碎规则（一些新上市股不计、停止交易股不计之类的）
: 的市值加权得出来的就是指数所限定市场上，所有投资人
: 得到报酬的加权平均数。
: 为什么 台积电加权指数中占这么多，因为它市值大啊，所有持有
: 台积电的人的股票代表的资金加起来，在台股投资人之中，
: 本来就占了最大比例和影响力，影响力最大自然就占得多。
: （同理，美股在全世界占比大也是一样，全世界的投资人持有
: 的美股市值本来就最多，自然占比最大）
所以就跟你说的没有重压矛盾了
市值大买的多就有所加权偏废
: : 这完全也是只选一部份讲而已
: : 选市不一定是看绩效好
: : 也有像是巴菲特这样的价值投资或者专挑垃圾股抄底的基金
: : 比如大卖空作者就是他4元多就在买GME了
: : 这段完全就是把投资人全部假设成动能交易者
: 巴菲特是选股，不是好选市好吗？ 这根本不一样。
: 然后我说“常常”没有说全部，如果不是只看近期绩效的人，
: 就不要对号入坐。
自己去看波克夏的财务报表
他只选了几个国家投?
几乎都美国而已
: : 因为文章充满假设性的问题
: : 但比如索罗斯在英镑战役一次就狂胜百亿美金
: : 根本不用十年
: : 单单一次正确就能赢过一般人数百年的绩效
: : 而如果他失败了
: : 有限公司清算就是破产就结束了
: : 中间过程也不过追缴保证金也能停损
: : 假设本金是100万 连输两次30%
: : 1*0.7*0.7 =0.49
: : 但外汇交易正确一次可以达到百倍
: : 0.49*100 = 49
: : 正常无杠杆的指数投资要多久才能49倍?
: 你如果像索罗斯一样强，我当然建议你去开杠杆啊，当然不用指数投资。
: 就如果像你三分球像Curry一样准，当然是建议你去打NBA啊，还打什么
: 公园篮球练身体。
: 问题是有几个人像他们那么强？
五百大富豪被动投资0人
主动投资很多...........
远远不只索罗斯
也不是只有curry在打NBA
: : 这也是一个重大的错误
: : 显然不理解货币银行学与凯因斯主义
: : 美国与全球股市曾在1929年经历长达近十年的大萧条
: : 来自于央行的长期紧缩
: : 从1929年如美国前FED行长柏南克研究
: : 这就是自然正常的经济周期要恢复的时间
: : 而现今政府受到
: : 打败市场的人在全球五百大富豪中巴菲特、桥水达里欧、索罗斯都是打败市场数十年的
: : 证明主动投资打败市场是有可能的
: 从来没有否定有可能。
: : 反观世界百大富豪无人是利用被动投资
: : 比如微软的比尔盖兹就是单压一档微软赚大钱
: : 比如苹果的贾伯斯就是单压一档苹果赚大钱
: : 他们都是认真经营一家公司
: : 巴菲特波克夏的重点持股也没有超过上百档
: : 重压苹果的比例也非常高
: : 显然这段言论在挑战当前世界上认同的股神想法
: 同上，如果你是股神等级的投资人，或是超强能力的企业家
: 没人会建议你去投资全世界或指数投资。
不用那个等级也能主动投资阿
我教教主重压一档AMD狂虐被动投资人
然后就喜欢讲那些失败例子
如果要这样比
举个例子:被动投资人在1929年进场投资十年1939年还是输一屁股
一个人定存狂虐被动投资人
比不完拉 反正吼 一个不能抹灭的事实就是
世界上成功的基金都是主动投资无人是被动投资
而那些倡导被动投资的也不是单压一档VTI
又东配一些债券 西配一些黄金 是哪一个理论说要这样配的 也看不出来
那不就也只是买著放著 比例自己说了算
跟主动投资差别大概就是交易频率低
也是自己选资产配置而已
至于好至于坏
客观的事实就是成功的基金全部都是主动投资
我没看过有五百大富豪是完全的被动投资
全部都是主动投资
这是客观事实
至于市井小民麻
Test520身价过亿没40岁
ceca开杠杆炒房身家过亿
IBIZA 房子五间以上也是主动投资
obov教主 重压AMD 也是主动投资
连兆丰王 什么楠梓电董事也是纠集私募基金主动投资
反倒是被动投资
没听过有人靠被动投资财务自由
也没听过有人靠被动投资房子好几间的
所以我这样归类
想上班安稳不想亏钱不想卖的 不要在意帐面损失 就去选被动投资
想发大财买房子住豪宅买超跑 要在意帐面损失与绩效 就去选主动投资
更别提像是网红Joeman 也是主动投资选橘子狂赚百万买蓝宝坚尼
还有什么丁特拉三十几岁也是林口自己一人买房
如果要问我的话呢
我是那种政府课囤房税一定会重伤的对象
其实被动投资说真的也蛮好的很适合上班族
你就买个0050慢慢放麻分批进场
因为反正不会选股等一下选到大白鲨会亏损白忙一场
这类上班族也没有意愿打败市场报酬的
选0050很好 这也是为什么0050这么多人买麻
虽然我没买过就是了......
然后主动投资比较适合有雄心壮志想要打败大盘的人
至于你会不会成功我也没办法保证
台湾也没有统计数据哪个投资方法比较真的能长期获利
那我建议你就还是认真买房就好
别买股了
买房大家都不用争一定是主动投资
买房就对了
买房我真的觉得稳赚不赔
就算房价下跌你房贷又不会催你
你缴得出来可以自住
房价上涨你就卖掉现在住的往低基期的区去买再赚价差
结论:台湾买股不如买房 大家一起买房和乐融融

买到维冠金龙,全家进驻一起升天?玩房子要下的功夫没比股票少房子是典型的非均值产品,台湾对建筑品质的规范又差,预售屋建商跑路,新成屋就漏水真不希奇,一个标的吃掉半生积蓄,能够拿买房子练手的还真不多

买有价金返还的预售屋不就好了从便宜的套房开始玩啊两三百万集资一下不就有了

FET就是为了回避风险而选择犠牲利润。 超级有钱人则是会为了利润而去忍受风险，不是自己操作就是选成绩好的基金要主动还是被动，主要就是看对‘风险’接受程度

买房怎么都没人说 帅过头了呢？

我也是信巴菲特爷爷，好奇问版主，80%以上的基金经理人长期绩效都赢不了指数基金，巴菲特公开跟所有基金经理人下战帖也是用S&P500指数基金，这些顶尖操盘手，为何只有一家对冲基金敢出来比，结果还被指数基金屌打，巴菲特爷爷这么厉害，为何不自己出来比而是要推指数基金，甚至90%遗产直接进S&P500指数基金，10%买美短公债？

拿500大富豪当标竿?敢问历年全球500大富豪,台湾出了几个?

500大富豪台湾我只认识连爷爷

FET最有利的地方在于低费用，然后你们都不讲这个…

你80%基金的数据是哪来的?长期是多久? 费用率多少?

全球500大富豪,连爷爷还排不上号吧...-.-

买房稳赚不赔，没卖掉就不会赔

答对惹不卖不算赔 长期持有跟被动投资差不多意思

哪里差不多

被动投资也是不卖不算赔阿 长期持有房价也是被资金推升 股市也是阿

买股票赔钱有人跳楼,买房住进去有人把全家命都玩掉的...-.-

大家一起杠杆买，把房价买上去跟股票87%像差别在想跑没那么容易

你可以不要用杠杆全付现金阿 我很多也没跟银行借直接买阿哪会 谁说你一定要全部卖掉 办周转金还是理财型房贷几天几百万几千万就出来了房子知识多累积才会知道房子是最好的理财工具

被动投资也可以开杠杆阿 lifecycle investing 表示欣慰 虽然我是不开拉

哇 一下子跳到房子是最佳理财工具，真是让人出乎意料

CFP板怎么搞成这样子呀

小心触犯版规，大家好好讨论才能进步呀

因为版主连ETF都不清楚 还可以跟大家讨论这么多

哇 开始人身攻击我不懂ETF了违反板规2警告一次 再犯水桶

本来以为是秀才遇到兵看来是遇到官了

楼上也警告一次 违反板规一 无意义论述与本板主旨无关

以为人人都是巴菲特 以为‘有志’都当的成少年股神 把特例当常态 蛮可笑的

我觉得呢 要评断任何投资方式 包含EFT 都要有对该投资方式正确的认知 不然徒惹人笑耳

你那么神 出本书来看看吧 还是开个podcast 我就想知道你到底多有料

你懂ETF就不会说报酬等于大盘，你倒是找找等于大盘的证据在哪？

觉得自己够强就去主动投资打败大多数的人呀(包含大盘),只是有人会涂牛屎,有人会赚大钱,不干我事;觉得能力平庸就买大盘获取平均报酬(怎样,我就烂呀),各自讨论不是很好吗?吵赢是有奖金齁

被动投资很适合上班族啊。主动投资适合资本家与财务自由者。买房才是硬道理，至少可以自住买股不适合普通人 被动投资也是为了买房

我指数型投资是为了退休理财规划

说指数投资不用杠杆也不见得。反而是指数投资，对家才敢让你开大杠杆。 E-mini S&P500杠杆可以做到17倍，隐含利率不到1%

这样的来回对话就知道该相信谁了。我应该不会因为这样被水桶14天吧？

当然杠杆开17倍还是接近疯狂，但总之是有人愿意让你开。个股有能借到1%以下的吗?甚至FMWN可以借到负利率如果愿意吃风险换高报酬，杠杆是compensated risk，Factor

我是不知道资本家跟财务自由者会不会来这里寻求财务规划建议啦 不过我很期待有人为了买房来寻求意见时你报名牌给他啦 对了记得问对方是不是普通人 不是的话不要忘了叫他开杠杠

Tilt也是compensated risk，个股的ideosyncratic risk则是uncompensated risk。

台湾推指数被动投资的没看过推荐用杠杆的米国的也不多就是了

我是相信Lifecycle investing，年轻人可以考虑开杠杆。

股板今天又一篇2个月17万到117万 所以买房真的不难麻

但是 If it costs you your peace, it's too expensive.

我看之前股板推荐日本cis的书，他有一段就是说赚到几十亿日圆，压力太大，所以开始休息，这种事情当事人应该自己懂的。 之前我记得有一个100万直接选择权变千万的，血尿也开始休息。 可以了啦，1000万买个新北市板桥 三重很好过了

我认为选择权拿杠杆的隐含利率通常都太贵了。

Ceca主要是靠家里背景吧 拿他跟test520比太污辱了

我觉得是这样拉 如果本业不能带来太大的金流 又想翻

SPY选择权拿3倍杠杆，隐含利率逼近5%。台股选择权会更便宜?

转阶级 当然是风险可以拼命吃 如果本业就已经在舒适

家里背景好不代表投资能力差啊我看过他好几次重大政策转折都觉得他防守的很好这个要有在投资房地产的人才懂他的厉害

Test520的模式很固定的 但真的很认真我以前也用他的方式捞不少 但每天都要看盘后筹码不过他也都是选几只 固定做而已敦泰我们以前也常做

当然 从小耳濡目染毕竟有差 只是跟白手起家比起来还是不一样

如果你问我我会觉得Test520最厉害的是赔八年才开始赚

五百大富豪不是都靠本业比较多吗XD?

Lifecycle investing拿杠杆常要拿十几年,指数投资比较拿得住

哪有都靠本业 贾伯斯电脑做一做还不是去投资迪士尼更别提苹果做电脑、又跑去做音乐市场、又跑去做耳机投资的子公司与收购的更是不计其数现在苹果不是听说也要坐车本业这种东西本来就是一种死脑筋的想法重点是你怎样发挥公司的优势

如果你有本事收购公司是一回事啊XD 应该说靠事业真的是靠买卖股票不靠经营真的很少说到底还会在这里谈论股票该怎么买就想太多了

我自己是觉得 被动ETF狂热信仰者很喜欢否定别人

人家也不是主动选股 是买下公司来经营 跟我们不一样

保险公司的本业就是买卖股票和做投资阿

可以啊 你买50%以上就可以经营阿 公司法有规定

XD我觉得你拿他们做例子说主动比较好真的想太多

最近才在跟我说台股万七 0050为啥还没破前高

其实巴菲特经营公司也是很好的 很多他早期投资

金庸就几十亿还不是跟你在这边发文默认PTT都穷人的逻辑真的很奇怪

就算是什么ceca test520 都还是不可能做到这种操作

虽然我之前也是酸Ceca卖盐埕赚一百万泰少我举五百大富豪都主动投资只是在告诉你 被动投资连这个机

0050只占台股约七成市值

至于你要说这适合普通人麻我也很认同阿不用选股 丢钱 放著 很适合懒人

几十亿可能可以操作一下 但也就他一个唷

阿我就不是普通人 你一直跟我讨论普通人的事情当然很没意思阿

说真格的 500大富豪赚钱的方式不是你那边主动选股啦他们的本事还是经营 跟你买股票不一样

不是跟你说了保险公司的业务就是收保费做主动投资巴菲特就是这样阿

版主在上一篇文章就说了，他的回复不是给普通人看的，普通人请左转离开

不要再提一些少数钱很多的例子了 一般人就不能经营不行就是不行啦~

对阿 不是普通人 或是立志不当普通人的才适合

金控业还是债卷等占大部分

杠杆开下去 YOLO 就风险自负囉 老话一句 要先有理财目标 才有理财计画 啥都不懂乱冲 大多数是变肥料

新手理财目标 200万头期款买1000万新北房进阶 换台北市5000万房 头期3000万 贷款2000万超进阶 台北市一间5000万 新北10间 投资收租爽爽过

我可能只有test520的1/10强但我很满足了因为我只是个普通人：）原本CFP有自己的定位跟功能 要改变带来人流的用意是不错但你只是把他变成伪股板 不但帮不了’大部分‘的普通人还让人自以为不是普通人而害了人 要看你这套“我有赚钱我超强”的论点我去股板看还更精彩 言尽于此 只是很遗憾原本CFP的消逝

股板不能讨论房地产买卖 保险 本板可以不是很理解那种我不来了 还要公告给大家知道的想法是什么?说明自己很重要吗? 爱看就来不看就走 从未有过任何勉强

市值加权获得的绩效，怎么会是中位数？当然是平均数吧

我就说不是市场绩效了......是我们预定所有投资人把它全部排名 目标是普通 所以要求在中位数比如五个人我们求的是假如我们使用市场绩效他的排名要在中间假如一个采用被动投资结果得出市场绩效=20%但另外四个分别是50% 49% 48% 44% 那市场绩效在这五个交易者里面就是垫底了我指的是被动投资这套理论宣称赢过一半的人这还客气了 上面不是有人说有研究文献说打败80%也就是拿到是场绩效可以拿到PR80而如果真的可以那市场绩效被动投资就不只是普通人表现相对优异但如果你是PR99 你就不会觉得PR80有厉害我要强调的是这个PR位置是被动投资者是没有任何客观数据的但我们可以看到最顶尖的富豪他们的投资方式都是主动投资

假设50% 49% 48% 44%就是所有参与者的状态下

都打败80%的人了，怎么会是中位数

而且是全部 ALL 无一例外 表示被动投资是一个无法成为PR99的投资方式我就说了那只是 宣称 没有数据检验

这件事情不用证明大家都知道

市场绩效不会是 20%

如果是50% 49% 48% 44% 20% 那被动投资就是PR0最烂的那个

PR50才叫中位数拿平均报酬不可能PR0啊

我觉得这个纯粹是数学能力的问题了

你那是加权指数的报酬 有人开杠杆阿 不就马上破解市值的变动不代表交易者所有绩效总和等于市场报酬你市值不可能算进有人个别的杠杆

指数也可以开杠杆。小台一口85万。想开2倍杠杆就放42.5万。要开杠杆都有对手方，总和还是等于市场报酬。

这种观念怎么敢出来丢人现眼.SPIVA证明了指数长期是PR80以上讲PR50已经够不正确了，还PR0勒@@

讲丢人现眼没有违反版规吗？

版主就是不懂ETF啊 PR0？证据在哪？

讲话好好讲不人身攻击很困难？

我错了，版主用心良苦呀，自己当丑角让真理显现.楼上agoodjob就不要出来乡愿了，真理出来才是最重要的

就说讲话好好讲就好，又要开始攻击了阿

没有绝对吧,像我就是已退休+自认财务自由,也是选择被动投资为主,生活能平平安安过下去,平淡一点,这是我自己的选择

我是觉得这样啦 是人都有不懂的东西 但是说的好像自己懂 不要说丢人现眼 误人子弟总是有的 譬如说长债跟s&p500 要是有人真信了 长债抱下去怎生是好？ 虽然说投资风险自负 但是给错误讯息总是有问题的

你新警察？台湾社会就是太多这种乡愿人，讨论就是要真理，好好讲什么的都其次．

agoodjob 不懂就是不懂，为什么要装懂？

你有看清楚那份资料长债的报酬率吗?还是随便引用一份就说人误人子弟连基本的事实验证都还没确定就开始人身攻击?即便过去1929-2020长债是输 代表未来继续输?过去绩效不保证未来绩效 这不是基本投资常识吗?

但买房稳赚的赶快买

原文整篇几乎都写“单押”硬要挑“重押”这种文字游戏

几个主动投资人只单押?硬要挑 单押 来强调主动投资的不好 有意义吗?

主张单押美股的人很多好吗也不是特别针对主动投资者，一些理念近指数投资者的也有然后指数投资中“重押”的定义：超过市值占比的投入。你可以不同意，但这是我原文的原义。

很多的依据是? 有统计资料吗?很多只单押一档美股的投资人很多是个人看法还是统计数据?

个人看法，以及我这篇的对话对象就是这些人。你可以质疑我这篇的市场受众太小，这我没意见。

这跟受众多少无关，纯粹就是没有统计资料而已

..

没有想要押单一市场的指数投资人 就可以忽视这篇的论述啊只要我觉得够多 让我觉得划得来花时间写一篇文章就好了。

讲得非常好 没有要这样做的就请忽视那我之前说开高杠杆 没有要开高杠杆的忽视就好

正好相反吧，如果你是写不要开高杠杆，那才是针对要开的人已经在开你写不写都是会开

我的意思是开高杠杆 没有要开的人就忽视就好就不是写给他们看的 针对想开的没文章他也会去开不想开的就不会开 不会因为我的文章去开所以你完全没有回文的必要因为没有想要开杠杆的投资人 就可以忽视我那篇的论述

你那篇明明是回一个跟你投资方式不同的人。

照这作法毕业的多还是赚大钱的多？

贾伯斯是皮克斯被迪士尼收购所以是迪士尼大股东 不是他投资迪士尼