[讨论] 嫖妓未必是邪淫

楼主: Venerable (探索频道)   2019-09-23 14:44:48
说在前面
佛陀的戒律是原则,而非规则。它是以出世间的修行为考量的,而非认同世间规则。“佛
法不坏世间法”,应如此诠释。
嫖妓是邪淫吗?
https://www.zhongfox.com/group/detail_224.html
这个网站说得很清楚,佛制嫖妓非邪淫。与非配偶发生性关系,给了钱,代表双方纯粹是
生理需求,没有牵涉到感情。当然,佛陀的时代,当时的社会是允许性产业的,佛陀才会
开许嫖妓。
在我们台湾,若在性产业专区嫖妓,非邪淫。若不在专区嫖妓,邪淫。目前,台湾的地方
首长不敢依法设立性产业专区,所以目前在中华民国的统治范围内嫖妓都是邪淫。
结论:嫖妓未必是邪淫。不仅如此,从社会学的角度来说,娼妓是婚姻制度的必要补充。
反过来说,没有娼妓,既有的婚姻制度也不能维持。话虽如此,嫖妓最大的风险是得性病
,而有些性病是难以治疗的。
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2019-09-23 14:56:00
随喜
作者: opm (活着堆好积木)   2019-09-23 15:38:00
性病可以经由母体直接传给新生婴儿合法夫妻关系不保证不传染性病虽然有些病被当成所谓的性病,传染方式其实常常很多种虽然不见得是邪淫,对修证也没啥好处吧?
作者: mrwrong (风起)   2019-09-23 17:41:00
如果经文里有说嫖妓不是邪淫 那就不是 如果没有....个人造业个人担
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-09-23 18:36:00
翻译似乎有问题。
作者: opm (活着堆好积木)   2019-09-23 18:38:00
嫖妓应该是佛住世当时,世法所容许,说实在,要不涉及逼良为娼啥真的是对等的交易,个人觉得就留在一般交易的层面吧...-.-一个人从不性交,运气够背,菜花梅毒淋病爱滋搞一身也不是没可能,该小心的尽量小心...-.-
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-09-23 18:57:00
无犯应该是指不犯上品不可悔,但仍是犯邪淫喔。
作者: vegecorn (玉熙)   2019-09-23 19:17:00
嫖妓绝对是邪淫,楞严经提及,淫心不除,尘不可出。
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2019-09-23 19:26:00
不去引律典,在那边扯楞严经ㄏㄏ
作者: luciful3 (阿源)   2019-09-23 20:01:00
只要和非配偶有性行为就是邪淫。五戒有说
作者: opm (活着堆好积木)   2019-09-23 20:02:00
要出尘是一回事,过日子是一回事,绝淫就绝人种了,正淫也是淫淫跟邪淫不要混一起,绝无淫行,真的没啥人需要渡,百年光阴差不多就可以死绝了
作者: happytiger (54068)   2019-09-24 00:34:00
律典是戒上的邪淫 楞严经是心上的邪淫 能守楞严经必守律典
作者: s8402019 (黑影)   2019-09-24 00:34:00
推luciful3,只要和非配偶有性行为就是邪淫
作者: happytiger (54068)   2019-09-24 00:55:00
大乘菩萨法讲起心动念 不守外相戒 比戒律严多了 楞严经的义理广袤恢宏 通禅宗 通法华 通华严 经中之王无所愧
作者: MartinJu (荒谬人生)   2019-09-24 01:13:00
拿经王的标准来要求在家弟子,太苛刻了。佛应该是欢迎大家来学习的
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-09-24 03:14:00
弘一大师 在《优婆塞五戒相经笺要》有补充解释 :‘文云,共淫女行淫,与直,无犯。应是不犯上品不可悔罪,然戕身败德,宁谓无过。思之。’认清现实,不要钻法律漏洞。^ ^
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2019-09-24 04:42:00
阿弥陀佛,欲望是深渊。我们修行最好从自己最难舍的先舍,会认为淫欲是必须的人,基本上就是适合先从断淫开始修行。末学是过来人,舍掉自己最重的负担,菩提道上的信心就越来越坚定了。
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2019-09-24 06:17:00
现实就是一堆人拿博士班标准要求小学生搞得小学生惶恐想退学,这是害众生讲适合程度的话,让众生渐入佛道才慈悲不是在那边高来高去别解脱戒都做不到,在那边起心动念要断淫别说断淫啦!你断欲贪了吗?没断出得了三界?高来高去ㄏㄏ
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2019-09-24 07:14:00
阿弥陀佛,末学也认同修行是自己要求自己,而不是要求别人(要小学生做到博士班的程度)。但是志向要确定好,目标定高一点,即使达不到第一第二,也会落在第三第四。在这边学佛的同修,有缘一起共修,当然是以彼此鼓励朝向成佛成菩萨为目标。所以末学的建议是给已经走上修行之路的佛弟子,彼此鼓励行走最稳当的路。举个例子,有人告诉我们身上背了一袋垃圾很臭,现在我们也知道他是垃圾了,还不马上丢掉,为什么?是因为跟了自己许多年了,所以舍不得吧。一样的,佛告诉我们杀盗淫妄都是障碍自性的垃圾,我们既然知道了,就要赶紧把他丢掉呀。末学不敢说起心动念已完全断掉,但始终抱持“有则改之,无则加勉”的处理态度面对它。戒掉十年来的最大感受是种解脱感,不想再回头过著浑浑噩噩的生活,那不过是种刺激、麻醉自己感官、无意义的事情。
作者: opm (活着堆好积木)   2019-09-24 07:54:00
您父母不做那无意义的事,大概轮不到您有机会做啥有意义的事
作者: summertrees (夏天树)   2019-09-24 09:25:00
弘一大师的话很值得深思,不犯不犯上品不可悔罪,但是没说出来的是犯了中品下品,需忏悔从学习佛法的立场来看,戕身败德的事只会造成学习障碍纵然在家居士很难断淫,但嫖妓也不是社会所称许的善行如果有人有这个困扰,我们当然可以以不破戒来宽慰,但还是以鼓励他戒除恶习为宜,不宜随任之如果是已经受五戒弟子,不仅牵涉到犯戒问题,还造成破坏佛教形象,让人不耻佛教徒,甚至不信佛,宜深思之此外,网络文章也不宜拿来作为判断依据,应该是请教对戒律真正有深入研究的师父,比如弘一大师,这是公认此外,如果诸位看过戒经注解,每一条戒犯重失戒体,结方便罪需忏悔,开缘,无犯 情况都不一样即使只是犯轻,将来也有异熟果报
作者: happytiger (54068)   2019-09-24 10:02:00
我到不觉什么小学生问题 标准就在那边 自己选择什么罢了 只是你的推文少用情绪用词 那只会让自己看像小学生般不庄重
作者: summertrees (夏天树)   2019-09-24 10:08:00
对了,"不与直者。犯邪淫不可悔。与直无犯。"这段话该文的翻译理解有误无犯的后面是省略"邪淫不可悔",不犯不可悔罪,非无犯所以弘一大师才会说"不犯上品不可悔罪"版友们学习进度不一,有的已受菩萨戒甚至出家了,有的受了五戒,有的到三皈依,有的只是钦慕佛法,有的是兴趣大家站的立场都不同,所以就依各自进度要求自己吧但是学习的时候还是应该以实修实证的祖师大德为依靠毕竟菩提道是走出来的,不是说出来的(大家都是同学,说话时照顾彼此感受就是慈悲喔:) )
作者: s8402019 (黑影)   2019-09-24 11:34:00
推弘一大师,引用楞严经最直白,目标在那边,没人要你一口气就直通博士班,你也没那能耐但目标在那边,愿不愿意相信就随喜了。正所谓个人造业个人担,自己功德自己修,黄泉路上不相逢。
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2019-09-24 12:39:00
阿弥陀佛,补充一下,想起老法师的说法是,放下“贪瞋痴慢、五欲六尘、自私自利、名闻利养”十六个字的人,才是真的入了佛门的人。依此标准,放下淫欲只能算小学生程度了,不是很高的标准。(末学指的无意义的事,是除了传宗接代以外所行的淫欲之乐,邪淫是无意义的。)
楼主: Venerable (探索频道)   2019-09-24 14:57:00
佛制看似存在许多“矛盾”,实际上它们是因地制宜的。与配偶行淫,与嫖妓并不冲突。有人就是不适合恋爱结婚,但他的根器并非上根,没理由要他完全不行淫。扪心自问,多少人做得到?当然,嫖妓有伤形象,且有染病风险,这也不可否认。我们不应一下子拿高标准要求中下根器之人,但仍要鼓励他们往上。
作者: s8402019 (黑影)   2019-09-24 15:10:00
楼上会认为佛制存在矛盾,是没有将佛陀的经教熟读,嫖妓违反根本的五戒,无关形象问题。
楼主: Venerable (探索频道)   2019-09-24 15:14:00
如违反,为何佛又开许嫖妓?
作者: s8402019 (黑影)   2019-09-24 15:15:00
不嫖妓其实并没有高标准,只是赞成的标准太低,你怎么不说佛陀当年还吃肉呢?楞严经:若诸世界六道众生,其心不婬,则不随其生死相续。汝修三昧,本出尘劳。婬心不除,尘不可出。纵有多智,禅定现前。如不断婬,必落魔道。上品魔王、中品魔民、下品魔女、彼等诸魔,亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中,多此魔民,炽盛世间,广行贪婬,为善知识,令诸众生落爱见坑失菩提路。汝教世人修三摩地,先断心婬是名如来先佛世尊,第一决定清净明诲。是故阿难。若不断婬修禅定者,如蒸砂石,欲其成饭,经百千劫祇名热砂。何以故?此非饭本,砂石成故。汝以婬身,求佛妙果。纵得妙悟,皆是婬根。根本成婬,轮转三涂,必不能出。如来涅槃,何路修证。必使婬机身心俱断,断性亦无,于佛菩提斯可希冀。如我此说,名为佛说。不如此说,即波旬说。
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2019-09-24 17:45:00
学佛学到狂妄起来可以代佛制戒了佛板了不起!标准就是没犯戒,除非你是弥勒佛再说我都还没说那是汉传系统的讲法南传才没什么不可悔把守好五戒的居士指责成道德败坏受恶报自己的业报才不可思议非法言法,法言非法;非律言律,律言非律,以相似法句味炽然,如来正法于此则没。
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2019-09-24 19:58:00
他这样解释的确偏向南传了,跟着佛走最保险
作者: cool810 (silence)   2019-09-24 20:30:00
嫖妓不值得鼓励,但是比起与他人妇(有夫之妻)、受父母等监护的未成年所构成的邪婬,后者更严重,例如与他人妇的性行为违犯至根本时,直接破失根本戒。戒律的持犯有轻重差别的不同,例如杀生戒中,杀人的过失最重,杀人直接破失根本戒,但也不是就鼓励杀害其他动物(又,同样的杀生等戒,居士戒、沙弥戒、比丘戒也各有不同程度的要求。)
作者: yaqqq (^^)   2019-09-24 21:52:00
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-09-24 21:55:00
南传受五戒居士可以嫖妓 ? Are u sure ?
作者: yaqqq (^^)   2019-09-24 21:56:00
南传来说不犯戒但也不鼓励,想解脱淫欲本来就该放淡。我很期待有人去问问南传法师嫖妓的问题,而不是以自身理解来争吵。被B大中断了,我所说的未破戒是指手淫对于在家居士。期待有人去问问嫖妓,麻烦有在接触南传的人了。而对于弘一法师的解释我也觉得很棒,这种事本就不该理所当然,该忏悔就该忏悔,对于解脱不是好事就该忏悔慢慢修正。
作者: LouisQuan   2019-09-30 11:16:00
寡欲精神好,无色心少烦恼

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