Re: [请益] 吃肉与慈悲心与功德

楼主: hvariables (Speculative Male)   2018-09-04 23:45:32
※ 引述《s8402019 (黑影)》之铭言:
: 标题: Re: [请益] 吃肉与慈悲心与功德
: 时间: Tue Sep 4 10:51:10 2018
: 大佛顶首楞严经浅释(卷六) https://goo.gl/iKrDho
: 唐中天竺沙门般剌密谛译·万佛城宣化上人讲述·方果悟记录
:
: 彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。
:
: 这般鬼神,也有很多徒众,大家都夸张自己已经成了无上道的果位。
:
: 我减道后末法之中。多此鬼神炽盛世间。自言食肉得菩提路。
:
: 将来我灭度后,末法时期,有很多种鬼神,好像火一样的旺盛,充满世间,他们也修道,
: 但不能断杀,还对人夸说,食肉亦可开悟,可得菩提正路。好像一般人说:酒肉穿肠过,
: 佛在心头坐。这眞是狂言妖言邪说惑众!
:
: 阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生。本无命根。汝婆罗门地多蒸溼。加以沙石
: 。草菜不生。我以大悲神力所加。因大慈悲假名为肉。汝得其味。奈何如来减度之后。食
: 众生肉。名为释子。
:
: 阿难!众生肉是不可食的,我只是教出家人,可以食点五净肉:即不见杀、不闻杀、不为
: 我而杀、自死肉、鸟残肉。这五种肉是我以神通之力化生,本来没有命根,亦因你们婆罗
: 门所居的地方,天气过于潮溼,又多沙石,不能够种果菜,连青草都不能生,故我用大悲
: 神力,幻成这五种净肉,使你们得食,奈何在我灭度后,一般不肖之徒,居然食众生之肉
: ,还敢自称是释子呢?
不管什么经写什么,
应该仔细查证不应该迷信。
1.假设一只鸡被杀死后轮回成一只狗,鸡的尸体被拿去做炸鸡排。
炸鸡排是无情的物质没有受、想、行、识本来就没命根,
炸鸡排并非众生肉,鸡被杀死后轮回成的狗才是有命根的有情众生,
稍微了解佛法就知道动物的尸体没有命根。
2.假设有人想拿炸鸡排供养比丘,楞严经里的佛就得赶快把真炸鸡排变成假炸鸡排。
不过当比丘想吃炸鸡排时鸡早就死了轮回成狗,
就算楞严经里的佛能把真炸鸡排变成假炸鸡排,死掉的鸡也不会死而复活,
变假肉给比丘吃对死掉的鸡没帮助、对鸡死后轮回成的狗没帮助、对所有众生都没帮助。
: 世尊当年允许吃肉那是因为‘我令比丘食五净肉,此肉皆我神力化生,本无命根。’
稍微了解佛法就知道所有动物的尸体本来就没有命根。
: <大般涅槃经>:
: 迦叶又言:“如来何故,先听比丘食三种净肉?“迦叶!是三种净肉,随事渐制。”
: 迦叶菩萨复白佛言:“世尊!何因缘故,十种不净,乃至九种清净,而复不听?”
: 佛告迦叶:“亦是因事渐次而制,当知即是现断肉义。”
不管什么经写什么,有智慧的人会仔细查证不会迷信。
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_030
摩诃僧祇律卷第三十
东晋天竺三藏佛陀跋陀罗共法显译
贼肉段者,世尊涅槃后,长老比丘依王舍城住。时有盗贼偷牛,夜在尸陀林中杀噉有残,
语林中坐禅比丘言:“尊者须肉不?”答言:“须。”即与满钵。比丘取已持还精舍自食
,分与余比丘。余比丘问言:“长老!何处得此肉?”具说上事。诸比丘言:“长老!汝
贼边取物满五钱,波罗夷。”诸比丘不了,往问长老比丘。长老比丘言:“出家人前人如
法、不如法,有主施无罪。”如是毘尼竟,是名贼肉段。
假设佛入无余涅槃前规定出家人禁止吃任何肉,
佛入无余涅槃后出家人自然会按照佛规定的戒律不吃任何肉。
不过汉传佛教的摩诃僧祇律说明佛入无余涅槃后比丘一样照佛规定的戒律吃三净肉,
这就表示佛没有规定禁止弟子吃肉。
: 难道下面的经典通通否定掉吗?
: 佛说素食经—断肉食素圣典汇编 https://goo.gl/CnjCwA
上座部佛教班迪达《解脱道上》开示:
在此,我想谈论一下“素食主义”。有些人认为吃素才是道德的。
在上座部佛教里,并没有“吃素能助禅修者更快或更容易见到法”的思想。佛陀并未完
全禁止“吃肉”。提婆达多曾要求佛陀立下戒律禁止食肉,但佛陀思考了这事的利、弊后
,回拒他的要求。在佛陀时代,一般人们吃菜也吃肉。比丘必须依托钵而食,他们没辨法
知道哪一家吃素,哪一家不是。而且,他们必须接受在家众所给与的任何食物。如果佛陀
立下这条戒律而禁止肉食,这将会影响比丘们的修行。所以,最好的方式就是如佛陀所教
的方式进食,思惟食物的不净,不去执著任何的食物。不一定得吃素才能修行。
你想信什么经那是你自己的事,
上座部佛教不信不承认这些经典,
整个上座部佛教的巴利三藏和注释中没有不吃肉这种修行方法。
有必要的话我会写更多文章说明真相,
在这个板写文章比较别扭,
在其它板就不是这样你可以去其它板查一下我说到做到。
: 其实素食的起源甚早,在早期佛教经典,世尊四处游化,如果有居士欲供养佛陀,他们所
: 准备的一定是“蔬食”,而不是以肉食来供养佛陀及诸比丘。而且有许多的佛弟子见到当
: 时印度某些外道吃素,都认为这是善良的德行,在世尊的默许下,也都持守素食,就连破
: 僧的提婆达多也坚持断肉食。
http://tripitaka.cbeta.org/T24n1450_010
根本说一切有部毘奈耶破僧事卷第十
大唐三藏法师义净奉 制译
“于是提婆达多谤毁圣说,决生耶见定断善根,但有此生更无后世。”作是知已,于其徒
众别立五法,便告之曰:“尔等应知!沙门乔答摩及诸徒众,咸食乳酪,我等从今更不应
食。何缘由此?令彼犊儿镇婴饥苦。又沙门乔答摩听食鱼肉,我等从今更不应食。何缘由
此?于诸众生为断命事。又沙门乔答摩听食其盐,我等从今更不应食。何缘由此?于其盐
内多尘土故。又沙门乔答摩受用衣时截其缕绩,我等从今受用衣时留长缕绩。何缘由此?
坏彼织师作功劳故。又沙门乔答摩住阿兰若处,我等从今住村舍内。何缘由此?弃捐施主
所施物故。”
提婆达多想抹黑沙门乔答摩(释迦牟尼佛)吃肉是杀生,
这样不吃肉的提婆达多就比吃肉的沙门乔答摩(释迦牟尼佛)更高级,
不吃肉就是提婆达多破和合僧的方法。
: 那些圣者为了度众生,先假装自己也吃肉,所以刚开始波旬推要吃素的时候,
: 被佛陀骂痴人,佛陀是慈悲,希望多接引众生,波旬是"来乱的"(台语),
: 最后在<涅槃经>才会说:“迦叶!是三种净肉,随事渐制。”
: 迦叶菩萨复白佛言:“世尊!何因缘故,十种不净,乃至九种清净,而复不听?”
: 佛告迦叶:“亦是因事渐次而制,当知即是现断肉义。”
: 先鼓励吃三净肉,等因缘成熟以后再慢慢的开导,那是有次第的。
汉传佛教僧团原本“律中无有断肉法”可以吃三净肉,
梁武帝看到汉传佛教出家人吃肉心情不爽,
就发表《断酒肉文》禁止汉传佛教出家人吃肉。
http://tripitaka.cbeta.org/T52n2103_026
断酒肉文 梁高祖
二十三日。会其后诸僧尼。或犹云。律中无断肉事及忏悔食肉法。其月二十九日。又勅请
义学僧一百四十一人义学尼五十七人。于华林华光殿使庄严寺法超。奉诚寺僧辩。光宅寺
宝度等三律师。升高座御席地施座。余僧尼亦尔。
制旨问法超等三律师曰。古人云。止沸莫若去薪。息过莫若无言。弟子无言乃复甚易。但
欲成人之美使佛种相续与诸僧尼共弘法教。兼即事中亦不得默已。故今集会于大众前。求
律中意。闻诸。
僧道。律中无有断肉法。又无忏悔食肉法。
原本汉传佛教遵守的戒律内容“律中无有断肉法”,
不过梁武帝还是硬要规定汉传佛教出家人不能吃肉。
因此汉传佛教僧团在梁武帝发表《断酒肉文》后被迫规定禁止吃肉的新戒律,
这个禁止吃肉的新戒律就是梵网经菩萨戒。
在梁武帝规定禁止吃肉前,汉传佛教没有守梵网经菩萨戒。
梁武帝规定禁止吃肉后,汉传佛教每个出家人都必须守梵网经菩萨戒。
你以为梁武帝是佛所以开导汉传佛教不要吃肉?
佛从没说过梁武帝可以代表佛规定僧团戒律。
推 ycc124: 经云:是故菩萨不习食肉。为度众生示现食肉。虽现食之其09/04 19:26
→ ycc124: 实不食。善男子。如是菩萨清净之食。犹尚不食。况当食肉09/04 19:26
→ ycc124: 。 09/04 19:26
http://tripitaka.cbeta.org/N33n0018_004
本生经第4卷
二四六 油教训本生谭
(菩萨=仙人)
此本生谭是佛在毘舍离附近重阁讲堂中时,对师子将军所作之谈话。彼于归依佛之次日,
于食物中添肉供佛,尼干子之徒闻之怒而不悦,思欲害如来之名而非难曰:“沙门瞿昙对
决定为供养自己所调理之肉,知之而食。”比丘等集于法堂开始议论:“诸位法友!尼干
子到处非难云:‘沙门瞿昙对决定为供养自己所调理之肉,知之而与弟子共同而食。’”
佛闻之云:“汝等比丘!尼干子非难我食决定供养所调理之肉,非自今日始,彼于前生即
有非难。”于是佛为说过去之因缘。
昔日波罗奈国梵与王治国时,菩萨生于某婆罗门之家,达成年后,出家入仙人之道。为
得盐与酸味之物,由雪山地方来波罗奈,翌日入都中托钵。
然有某家主人,思欲窘此行者,招行者入于家中设座使坐,献鱼肉之类,于食事终了,自
己亦坐于一面云:“此肉决定只为供养尊者而杀生调理者,恶业归于尊者,于我无关。”
于是唱第一之偈:

       打害杀行施     人无自制心
       如是取食物     人为罪所污
菩萨闻此唱第二之偈:

       杀妻儿行事     人无自制心
       智慧人食此     不为罪污染
菩萨如此为彼说法,即起座而去。
结分
佛述此语后,作本生今昔之结语:“尔时之家主是尼干子,而行者即是我。”
南传本生经记载佛在前世修菩萨行时一样有吃肉,
不吃肉不是菩萨成佛之道。
不管什么经说什么示现,
假设佛说的话是真话,
南传本生经已经说明菩萨真的有吃肉,
修菩萨道的菩萨真的应该吃肉。
根据佛教教义吃肉不是杀生
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_019
摩诃僧祇律卷第十九
东晋天竺三藏佛陀跋陀罗共法显译
若比丘成就五法断畜生命,波夜提。何等五?畜生、畜生想、杀心、起身业、命根断,
是名五法。是故说。
汉传佛教的摩诃僧祇律清楚说明必须五个要素都成立比丘才会违犯不杀畜生戒。
https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nanavara/uposatha.html
在这个网页可以看到泰国上座部长老(Somdet Phra Buddhaghosacariya)
的著作(The Eight-Precept Observance)英文版。
http://dhamma.sutta.org/index7.htm
在这个网页点《奉持八关斋戒》可以抓到泰国上座部长老
(Somdet Phra Buddhaghosacariya)的著作
(The Eight-Precept Observance)简体字版。
根据泰国上座部长老(Somdet Phra Buddhaghosacariya)
的著作"斋日八戒"(The Eight-Precept Observance):
1.违犯不杀生戒有五个要素:
(1)有情生物出现
(2)知道是有情生物
(3)杀意
(4)杀的行动
(5)该生物的死亡
必须五个要素都成立才会违犯不杀生戒。
泰国上座部长老(Somdet Phra Buddhaghosacariya)的说法跟
汉传佛教的摩诃僧祇律一致。
假设一只鸡被杀死后轮回成一只狗,鸡的尸体被拿去做炸鸡排,
炸鸡排是无情的物质没有受、想、行、识。
当消费者想吃炸鸡排时鸡早就死了,就算消费者不吃炸鸡排死掉的鸡也不会复活。
对吃炸鸡排而言:
(1)炸鸡排不是有情生物,原本的鸡早就死了轮回成狗。
(2)吃炸鸡排的人知道炸鸡排不是有情生物。
(3)既然炸鸡排不是有情生物,吃炸鸡排的人当然没杀意。
(4)炸鸡排不是有情生物,原本的鸡早就死了轮回成狗,吃炸鸡排的人没有杀的行动。
(5)在吃炸鸡排前,原本的鸡早就死了轮回成狗,吃炸鸡排没有杀死早就死掉的鸡。
对吃炸鸡排来说违犯不杀生戒的五个要素全都不成立,
所以吃炸鸡排没有违犯不杀生戒,
吃炸鸡排不会造杀生的业。
我的文章已经帮助更多人了解吃肉不是杀生,
要是对杀生还有问题可以请教上座部高僧不应该自己乱解释。
作者: ycc124 (应生无所住心)   2017-09-04 19:26:00
经云:是故菩萨不习食肉。为度众生示现食肉。虽现食之其实不食。善男子。如是菩萨清净之食。犹尚不食。况当食肉。
作者: redbalon (红色男爵)   2018-09-05 03:11:00
大德您写的很好。不过大部分的学友还是会觉得吃肉造恶业,下地狱。那也没关系,会造成大家的知见如此也是有他的因缘,世尊说过:世人所说如因缘法,我亦说之。世人所说不如因缘法,我不与世人争。不过小弟以为,吃素救地球是不错的。我也赞同人道宰杀牲畜。减少牲畜的痛苦也是好事。未来地球气候变迁,人类会陷入饥荒,到那时已经不会再讨论吃素吃肉的问题了,能抓蟑螂吃就是人间美味了。相信那个时候应该不远了。
作者: ycc124 (应生无所住心)   2018-09-05 08:32:00
“酒肉穿肠过,佛祖心中留。世人若学我,如同进魔道。”菩萨示现吃肉其实不食,菩萨示现吃肉进去,活的出来。《智慧人食此》,请教h大是否证到菩萨了?请教h大是否断贪了?感恩请教智慧人能示现吃肉,凡夫也能跟着吃?感恩
作者: redbalon (红色男爵)   2018-09-05 09:17:00
小弟对示现这个动词觉得疑惑,只要佛菩萨做了不合北传经典记载的善法,就都说:那是佛菩萨在示现给凡人看啦。世尊在吃肉给凡人看啦,世尊结婚生子是给凡人看的啦,世尊苦行是给凡人看的啦。小弟以为示现用多了对世尊他们圣者不敬。搞得好像出家人很假掰很爱演戏给在家人看一样。爱做坏事爱演戏的坏人电视报纸上一大堆,小弟不需要世尊示现给我看,我已经看到不想看了。
作者: ycc124 (应生无所住心)   2018-09-05 09:25:00
作者: redbalon (红色男爵)   2018-09-05 09:26:00
如果是身残心不残的生命勇者,勇敢面对人生逆境的人,我才会认为那是佛菩萨投胎示现的,为世人展现出人类高贵的勇气毅力,乐观进取向上的心。
作者: ycc124 (应生无所住心)   2018-09-05 09:27:00
北传经典世尊对迦叶说:是故,菩萨不习食肉,为度众生示现食肉,虽现食之,其实不食。善男子!如是,菩萨清净之食犹尚不食,况当食肉?所以示现一词是世尊的用语并不是我们自创的。感恩
作者: redbalon (红色男爵)   2018-09-05 09:37:00
这段经文有一段怪怪的地方,世尊说以为甘蔗、梗米等等为美食。出家人吃饭只是为了治身体的饿病而已,怎么还会特别指出那些是好吃的美食呢?阿罗汉弟子化不到缘连牛粪都吃了,当然不会要求任何美食,施主吃什么他就吃什么。
作者: ycc124 (应生无所住心)   2018-09-05 09:42:00
阿罗汉圣者断贪嗔痴了,请教r大你断贪嗔痴了吗?如果阿罗汉什么都能吃,什么都能不吃。请教r大做得到吗?感恩
作者: redbalon (红色男爵)   2018-09-05 09:53:00
我当然没断啦,小弟只是凡夫俗子而已。我也没办法吃牛粪啊,硬吃只会吐而已。但是未来闹饥荒时不吃大便也不行吧。
作者: ycc124 (应生无所住心)   2018-09-05 09:56:00
所以说不要看到佛菩萨示现做什么凡人就跟着做,佛菩萨有那
作者: redbalon (红色男爵)   2018-09-05 09:57:00
重点不是吃不吃大便啦,小弟以为佛弟子不能假掰啦,每天装模作样骗自己骗别人,搞到自己被自己洗脑是不行的。这样连最基本的不妄语戒都持不了。
作者: ycc124 (应生无所住心)   2018-09-05 09:58:00
能力做是在度众生,凡人跟着做是害自己也害众生。感恩
作者: redbalon (红色男爵)   2018-09-05 10:01:00
您说这点又有点矛盾了,我们学佛就是要向世尊以及菩萨尊者们学习啊,学着过他们无我无我所的清净生活,那怕只能学到ㄧ点点也好。
作者: homerungod   2018-09-05 10:02:00
y大,请问您举出的经典有解释为什么不要吃吗?
作者: ycc124 (应生无所住心)   2018-09-05 10:05:00
r大学佛要认清自己目前的能力,举例明明没有钱也要学有钱人捐几千万,去跟银行借钱,这样只会害到自己。感恩狮子跳得过的断崖,你明明是兔子也学能跳,只能摔死。感恩
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-09-05 10:09:00
我是遇过几个吃素且信仰虔诚的老板,但是他们让员工在贫穷边缘挣扎。
作者: ycc124 (应生无所住心)   2018-09-05 10:12:00
h大不吃的理由世尊在经典说的很多,烦请看前几篇s大贴的经典,世尊说得很清楚。如果我比较有时间再整理回答h大感恩r大请不要以偏概全,感恩。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-09-05 10:28:00
当然不能以偏概全,食肉且没有宗教信仰的也有许多慈悲者,所以说到底什么才是修行人该做的,什么是流于形式要分清楚。
作者: redbalon (红色男爵)   2018-09-05 10:31:00
不要假掰啦,您不用示现给我看啦。还是觉得这经文的逻辑很怪,出家人吃肉就ok没问题,在家人吃肉就断大悲种造地狱因,然后又说三净肉只是过渡时期。小弟看圣严法师、慈莲寺大愿法师说法,都是许可吃三净肉的,也会鼓励大家茹素吃清淡一点,但是他们从来也不会说:你们这些吃肉杀生的恶鬼罗刹,准备死后下地狱吧。在小弟看来,人类吃肉吃饭就像动物进食一样,因为人类是杂食性动物,所以免不了吃肉吧,但是还是以米饭小麦为主食。能吃三净肉的人就很值得鼓励了,至少他没有为了自己的口欲要别人为他宰杀牲畜。
作者: s8402019 (黑影)   2018-09-05 12:03:00
如来是真语者,实语者,如语者,不诳语者,不异语者。听从本师释迦佛的教导准没错。
作者: z1597536482 (离开)   2018-09-05 15:44:00
所以现在的情况是不同经文佛陀对于吃肉的看法描述不同吗?正反双方都有引经据典,那到底该倾向于哪些经典比较正确呢?
作者: ycc124 (应生无所住心)   2018-09-05 17:03:00
对于断贪断杀生的圣者菩萨佛食肉或示现食肉跟贪吃肉食的凡夫食肉有一样吗?^^请问问自己断贪欲断杀心了吗?不要乱学喔^^感恩
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2018-09-05 17:22:00
Z大!由于两者都是引经据典,您可以先试试看素食一阵在回来看大乘经典上的讲法是否合理。如果觉得没有差别再回来吃三净肉也很简单,这样您就可以体会大乘素时的原因,完全不吃亏!
作者: soulism (soulism)   2018-09-05 17:50:00
请不要误会,佛陀去接受供养,是会请对方,不可以准备肉食.当有选择时,佛陀还是素食者
作者: ycc124 (应生无所住心)   2018-09-05 18:22:00
若为己杀不得噉 。若肉如材木已自腐烂欲食得食。文殊师利若欲噉肉者。当说此呪 多姪ﴨ此言如是)阿捺摩阿捺摩(此言无我无我)阿视婆多阿视婆多(此言无寿命无寿命)那 舍那舍(此言失失)陀呵陀呵(此言烧烧)婆弗婆弗(此言破破)僧柯栗多弭(此言有为)莎呵(此言除 杀去)此呪三说乃得噉肉饭亦不应食。何以故。若无思惟饭不应食故何呪当噉肉 尔时文殊师利复白佛言。世尊。若得食肉者。象龟经大云经指鬘经楞伽经等诸经。何故悉断。佛告文殊师利。如深广江不见彼岸。若无因缘则不得渡。若有因缘汝当渡不。文殊师利白佛言。世尊。我当渡我当渡。或以船或以筏或以余物。佛复告文殊师利。以众生无慈悲力怀杀害意。为此因缘故断食肉。文殊师利。有众生乐粪扫衣。我说粪扫衣。如是乞食。树下坐露地坐阿兰若冢间。一食过时不食。遇得住处三衣等。为教化彼我说头陀。如是文殊师利。若众生有杀害心。为彼心故当生无数罪过。是故我断肉。若能不怀害心。大慈悲心为教化一切众生故无有过罪。有那么爱吃肉,不为己杀,肉要腐烂,要唸咒,要断杀心,要有大慈悲心....etc。问问自己有没符合这些条件,现在谁吃腐烂的肉?断杀心没?唸咒没?烦请多看许多世尊说的话再来下结论。感恩From文殊师利问经
作者: yaqqq (^^)   2018-09-05 20:39:00
感谢hvariables板友的配合 ~南无本师释迦牟尼佛~
作者: redbalon (红色男爵)   2018-09-05 21:58:00
讨论到最后还是各说各话,真无聊,永远没有定论,难怪佛教会分裂。世尊过世后最初分裂的就是阿难和迦叶尊者吧,他们对戒律的看法就不同了。这样想想就不在意了,阿罗汉尊者们都无法完全见和同解了,更何况我们这群凡夫俗子。
作者: ycc124 (应生无所住心)   2018-09-06 09:46:00
所以最高段的大智文殊师利菩萨早就帮我们问过世尊断肉的问题,r大有兴趣可以研究一下文殊师利问经。http://tripitaka.cbeta.org/ja/T14n0468_001
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2018-09-06 11:01:00
南北传会各说各话也很正常,修行最终目标有差异!
作者: terrytina19 (翼)   2018-09-11 23:42:00
轮回来说 六道众生(含动物饿鬼地狱道)都做过我们父母阿弥陀佛 阿弥陀佛 阿弥陀佛 阿弥陀佛 阿弥陀佛

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