Re: [请益] 关于:南传(上座部)菩萨道

楼主: NWSK (南无阿弥陀佛)   2017-12-25 02:00:52
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之铭言:
: ※ 引述《hawls (以和为贵)》之铭言:
: : 各位大德好:
: : 末学最近在寻求南传菩萨道的知识
: : 目前求到比较优良的文章
: : 也是在本版中有的两篇介绍文而已
: : 末学希望能够知道几件事
: : 希望知道的大德能不吝指教末学:
: : 1.巴利圣典的《相应部》、《中部》、《长部》、《增支部》,此四部里有菩萨道的说法吗?
(前文恕删)
非常随喜原po的提问与h大的资讯,感恩。
有点与主题无关,而是突然想到以前听过的一些心得,乱入还望见谅。
: 本生经第6卷
: 第四章 正中品
: 三四〇 维萨易哈长者本生谭
: 〔菩萨=长者〕
: 帝释天知不能遮,问曰:“汝何故行施?”答曰:“予不望为帝释天与梵天而行施,予望
: 为一切智者而行施。”帝释天闻彼之语大喜,以手抚其背,于此瞬间,完全如同饱食之人
: ,全身充满活力。帝释天以其威力,使其财宝完全如以前毫无区别。帝释天云:“大长者
: !君自今以后,每日以百二十万金行施。”使其家之宝,无限增殖,帝释别长者归自己之
: 处而去。
: 有些人认为布施应该漫无目的布施,
: 还有人认为布施应该为帮助其他众生布施不应该为自己布施,
: 这些都是错误说法。
: 本生经清楚说明菩萨是为了让自己得到一切智而布施,
: 菩萨不是没有目的布施也不是为了帮助其他众生布施,
: 没有目的布施和为了帮助其它众生而布施没有布施功德,
: 布施前后期间应该发愿希望自己增长智慧、灭苦、走向涅槃这样才会有布施功德。
菩萨以利他的方式来修行,而且是需要智慧的,
这里可以在发愿中看出,是很重要的,珍贵的资粮不会随便用掉。
成佛要立定短、中、最终目标:
1.短期:增上生 (ex.不断提升自己)
2.中期:不退转 (ex.遇佛受记)
3.最终:无上正等正觉
谨将听闻过的资讯供大家参考。
另外一点就是,目标不同,检视的标准自然不一样,
在本生可以看出菩萨修行的方式是利他,
并没有特别强调三十七道品。
(成佛同时也取得阿罗汉是依靠三十七道品的)
个人并没有要辩论什么的意思,只是如果专修三十七道品,那就解脱了...
参考杂阿含263经:
如是,比丘善修方便,
【正复不欲漏尽解脱,而彼比丘自然漏尽。心得解脱。】
所以者何?以勤修习故。何所修习?
谓修念处、正勤、如意足、根、力、觉、道。
还是强调并没有要辩论的意思。
只是在此应该在明白修行者本身的目标之后,才能知道要用什么标准来检视。
而菩萨道修行的方式是以无上菩提为目标,用利他的方式来修行。
不过个人认为无论是解脱道还是菩萨道,善知识都是非常非常非常重要的。
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-26 12:22:00
1.本生经里面内容大多是菩萨在无佛教时期修行经过,在佛教不存在的时代菩萨没办法修四念处。菩萨会利用利他布施来累积布施波罗蜜让自己尽快得到佛的一切智,菩萨是为得到佛的一切智而布施,菩萨不是为利他而布施。2.当菩萨遇到佛教时,最重要的是修四念处,第二重要的是学习佛教三藏。在佛教存在时期,利他布施不是最重要的工作。
作者: hawls (以和为贵)   2017-12-26 14:18:00
这里末学有疑问:北传菩萨道的阿罗汉果不会限制行者继续修行至成佛。但这并不合经文,此应该如何理解?和,南传菩萨道中的菩萨道行者,是否不得证四果呢?若是证初果即为七有,如此应难以累积成佛的资粮。但以菩萨的资质而言,在听闻佛法时难道不会当下证到果位,而断绝了成佛之道的可能性吗?(PS:末学对南传非常不熟)
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-26 14:28:00
1.阿罗汉的原始定义就是消除所有烦恼不再轮回,佛是无师自悟,阿罗汉弟子是听闻佛法而觉悟,阿罗汉弟子不会在轮回也没有无师自悟成佛的可能。2.菩萨在过去佛教时不会证道、果、涅槃,如果菩萨能在过去佛教证道、果、涅槃那就不是无师自悟菩萨在最后一世无佛的时代才会无师自悟自证道果涅槃证得道、果、涅槃的人不会浪费六年修外道苦行。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-12-26 14:42:00
阿罗汉以上就不用轮回了 但证了阿罗汉之后 到这个肉体死亡之前 阿罗汉的证量可以到达什么层次 机缘不同等于说心的无垢光明打开了 只要能安住在这个清净的状态 自然除去诸幻 但是后续的发展各有因缘 有的就这样一直维持入灭 有的觉照会不停扩展到十方如同佛的证量有的不想入灭 他愿意让我执并行 就是一边觉照一边执著渡众生 这个就是菩萨道的入径 其实各有因缘和选择
作者: hawls (以和为贵)   2017-12-26 15:55:00
谢谢为我解惑!想再请教h大:1.菩萨如何不证道、果、涅槃?是有能(如果菩萨意愿)证而不证,或是无能证而不证,还是仅以结论来说“菩萨不证道、果、涅槃”?2.若有佛住世、佛法在世,菩萨是否就不修习佛法了?或是即使修习佛法,菩萨也可以依自己的意愿,而不证道、果、涅槃?否则,以菩萨的资粮,证道、果、涅槃应不成阻碍;但如此一来,菩萨证道、果、涅槃,则终不能成佛;菩萨道受到佛的阻碍。3.承2.,菩萨的修行与道、果、涅槃的关系究竟是如何呢?菩萨和正法间的分际是如何呢?以上三问,希望并祈请h大能为末学解惑!(手机排版,还请包涵。)
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-26 16:18:00
1.假设菩萨不想成佛,菩萨累积的波罗蜜足以让菩萨在很短时间内成为阿罗汉弟子。不过这只是假设而已,菩萨成佛的愿望已经无法改变。2.当菩萨遇到佛教后最重要的是修四念处,菩萨修四念处可以短时间内就证第十一观智行舍智,但菩萨在过去佛时期不会证道、果、涅槃,假设菩萨能在过去佛教证道、果、涅槃,菩萨就是过去佛的声闻圣弟子,靠听闻佛法而觉悟不是无师自悟。假设你想成佛,你在现在佛教修四念处最多只能修到第十一观智行舍智,成佛的愿望自然会阻止你在现在佛教证道、果、涅槃。3.菩萨在过去佛教有机会就会修四念处修到第十一观智行舍智,仔细学习佛教三藏。但因菩萨在过去佛教并没有证道、果、涅槃,也就是说菩萨会仔细学习过去佛教的正法但不会在过去佛教觉悟。菩萨只有最后一世生在无佛教时代才会无师自悟,靠自己证得道、果、涅槃。
作者: hawls (以和为贵)   2017-12-26 20:38:00
谢谢h大!末学再想求教:1.若有行者在过去生证得初果,他在剩余的出生当中将不会发成佛的愿望吗?或是他仍然可以发,但无效而已?2.行者该如何知道过去有无发愿成佛?菩萨该如何知道过去有无发愿成佛?3.又,若有行者在过去发成佛的愿望,但尚未被授记为菩萨,那么他未来不一定成佛,而可能会成为阿罗汉或依然在凡人等道,也就是说:成佛的愿望退失或忘失了。请问这样子理解是否正确?以上三问,希望并祈请h大仍能为末学解惑!
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-26 21:14:00
1.过去生已证初果就没办法成佛了,至于会不会有想成佛的想法我就不清楚,就算有可能只是胡思乱想,不会实现。2.如果成佛的愿够强,那个愿自然会提醒自己。3.如果发愿成佛但还不够强烈没被佛授记未来成佛,这个愿望不一定会实现,还是有机会改。但越强烈的愿越难改,愿望强到某种程度就会注定成佛。
作者: hawls (以和为贵)   2017-12-26 21:57:00
谢谢h大!末学明白了!
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-12-27 09:42:00
过去生证果就不能成佛? 你规定的? 妖言惑众
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-27 17:09:00
把佛经看清楚就知道佛过去生没证果,最后一世才无师自悟自证道、果、涅槃,把真正的佛教经典看清楚就比较不会被假佛法误导。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-12-27 17:44:00
你意思是常上PTT就可以上知天文下知地理?我看你根本堆一堆知识,什么证量都没。还要假装很行
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-27 18:44:00
我没有很行但足以拆穿附佛外道的假佛法
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-12-27 18:46:00
你的专长 就是自己拆自己阿
作者: homerungod   2017-12-27 19:32:00
B大你好,请问你在76楼的说法是源自于什么经典呢?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-12-27 19:49:00
76楼讲什么?
作者: homerungod   2017-12-27 20:12:00
过去生证果能否成佛的议题
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-12-27 20:17:00
这个大乘的维摩诘经就讲过了 维摩诘早已成道但是再来
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-28 16:08:00
佛是在最后一世才无师自悟自证道果涅槃,佛在前世没有证果,证果的人不会去修外道苦行。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-12-28 23:59:00
维摩诘经就是这样说的 维摩诘早已成道 但还是来大乘很多这种说法 很多行者是观世音或文殊的毫光证果之后的再来 是以毫光的方式 这个对证量不够的觉者来说可能做不到或没意愿 所以他们通常只强调入灭证量不够 无法千百亿化身
楼主: NWSK (南无阿弥陀佛)   2017-12-29 22:20:00
涅槃之后的情形是无记 佛也不回答 讨论这个是不会有结果的

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