在下引出 Adamcolton 板友与 ilvepce 板友的推文以便讨论，(两人推文完全未经删改)
惟就推文内容讨论，若有未尽之处，或请该宗板友协助补充：
→ Adamcolton: 按照唯识宗的宗义，我们生存在一个宛如电影[骇客任务] 07/18 19:10
→ Adamcolton: 由心识所显化的虚拟世界之中。 07/18 19:11
→ Adamcolton: 母体(Matrix)就是阿赖耶识。所以本po的实验(经验主义) 07/18 19:32
→ Adamcolton: 其实打扰不了唯识宗的世界~ 07/18 19:33
→ Adamcolton: 应该说：经验主义打击不了唯识宗外境空的思想体系。 07/18 19:39
您说得极是，世上没有事物方法能打扰唯识宗(心识所显化)的世界，
这正说明了识无边处(无色界四处之一)为何无法听闻佛法，
但也不受色界之成住坏空所干扰的缘故。
遗憾的是，识无边处并非到顶了，实能更深一层，为无所有处；
无所有处更深一层，为非想非非想处，这才是无色界的极顶，没有更深了。
以上，为引用无色界四处的论点，说明实有更深的境界存在。
→ ilvepce: 阁下显然误解万法唯心的意思。看你举例就知道了。没有深 07/19 01:21
→ ilvepce: 定的凡夫是很难了解唯识学与法界缘起的原理的。您论点的 07/19 01:21
→ ilvepce: 最大困境是物质看似自外于自己。但若将法性一体视之，其 07/19 01:21
→ ilvepce: 实物质也位于第八识的部分，所以万法唯识还是成立。您如 07/19 01:21
→ ilvepce: 果还是不能接受，那么就请想想入定后引发之神变吧！如神 07/19 01:21
→ ilvepce: 足通，这种通都是观出来的，也就是"唯心"。观想成就的限 07/19 01:21
→ ilvepce: 制就是众生的业。再者，如果要凭表面反驳唯识学何必用到 07/19 01:21
→ ilvepce: 这个例子，不能唯心成就的例子太好举了。为什么？因为我 07/19 01:21
→ ilvepce: 们用欲界凡夫知见来看当然是这样。另外，巧克力与树叶不 07/19 01:21
→ ilvepce: 是人与狗看到都想吃完，双方在生眼触后都会对它产生不同 07/19 01:21
→ ilvepce: 的受，这种受个个不同，而且都是因缘生，非实质，无常， 07/19 01:21
对于双方在生眼触后都会对它产生不同的受，
那试问在下最后举的例子中，两人实验尤加利叶粉/桑叶粉掺入食物中，
若唯心成就一切，但实际上是不用心去感觉也能有同样结果。
不然再补实验，也不告诉受验者任何资讯，(底下实验算是相当过份，想想就好)
若将两人完全麻醉无意识后，开刀将实验物置入肠道中，
然后再切断脊椎的所有感觉神经。
试问这没感觉的状况，却造成了不同后果，(一中毒一不中毒)
难道也要怪当事人的内心差异吗？
这差异显然是受【色】影响。
→ ilvepce: 这其实才是唯识学要讲的。A大讲的基本上是正确的，南传 07/19 01:21
→ ilvepce: 学人一般对此论点都是意识型态的先入为主占大部分。 07/19 01:21
在下回复原文章也说：‘这个例子举得很好…’唯识举此例举得很好。
但亦如同爱因斯坦所说：
“真理就是在经验面前站得住脚的东西。
(Truth is what stands the test of experience.)”

按照唯识宗的宗义，我们生存在一个宛如电影[骇客任务]由心识所显化的虚拟世界之中。母体(Matrix)就是阿赖耶识。所以本po的实验(经验主义)其实打扰不了唯识宗的世界~应该说：经验主义打击不了唯识宗外境空的思想体系。

阁下显然误解万法唯心的意思。看你举例就知道了。没有深定的凡夫是很难了解唯识学与法界缘起的原理的。您论点的最大困境是物质看似自外于自己。但若将法性一体视之，其实物质也位于第八识的部分，所以万法唯识还是成立。您如果还是不能接受，那么就请想想入定后引发之神变吧！如神足通，这种通都是观出来的，也就是"唯心"。观想成就的限制就是众生的业。再者，如果要凭表面反驳唯识学何必用到这个例子，不能唯心成就的例子太好举了。为什么？因为我们用欲界凡夫知见来看当然是这样。另外，巧克力与树叶不是人与狗看到都想吃完，双方在生眼触后都会对它产生不同的受，这种受个个不同，而且都是因缘生，非实质，无常，学人一般对此论点都是意识型态的先入为主占大部分。你还是没看懂我所说的。物质的影响与您所说非心的部分其实都是属于共业或第八识的部分。不是说看起来非心就不是心，那是属于一般凡夫无法理解的范围。等到你有神通或入深定，能转变物质的时候，那个物质界的作用自然对你不起作用。否则越南比丘自焚仍然呈安详状怎解释?还有，你肯定原原po的文章我并无否定，我说的是你对万法唯心的见解实不出不了解大乘法义而用大脑知识现有经验推理的南传信徒意识型态。唯识学的基本立场是要从外境皆是由自己的内心污染因而变形，由之而知其虚妄，从而对治烦恼。这种方法是禅定解脱者在定中所得的智慧所开发的实践哲理，不容易用大脑去理解。

您这样直接将【识无边处】放到无色界的顶端，那在下反问，【识】以外为何？连识都没了，必然要对出【无所有处】

何必到无色界，初禅就可以脱离身识的控制了。你都在用大脑想，这种讨论无意义，好好去学止观吧！

.......

推Yugar大认真的讨论，受益良多～

到无色界当然是没意义的事，但是识非究竟处，初禅怎知？

那种什么心识能转换物质的神奇理论听听就算了, 连佛陀都无法转化毒木耳所引发的腹泻越南比丘自焚恰好可以印证[身苦心不苦]的修为, 但可不是火不能烧喔!

如果你相信神通存在的话 神通其实就是用心来影响色法..XD

人体肉身遇上火烧, 还是要按照物理定律因果律变成焦碳可不是你心想不要就不要 XDE用心来影响色法, 我印象最深刻的不是佛法, 而是港漫的终极武神

在下认为【缘起法】明显指出，识可能不被火烧，但色呢？

部分人用南传对识的定义去理解大乘会有问题哦～Y大，你还是没搞清楚。

可否请il大稍微讲解一下吗？谢谢～

心影响色法，大乘的风光就做的到，金山活佛喝了一大桶石灰水，还不是活好好的，六祖禅师遇刺，刀进不去释迦佛可以吃任何毒转为无上甘露，不就是如此为了表法，南传那位僧者为了抗议，所以示现如此释迦佛为了示现因果，业力不虚，当然会有不一样的表现凡夫、圣人境界有别，别拿凡夫的心看相部分，终究还是的见解

sma大，以下包含鄙人有很多讨论了。您有哪不懂或不同意可提出来。快乐虎讲得好。