→ Bonaqua: 假若有怀疑,也不至于当下就批评祖师大德捏造..等等用辞 09/04 18:16
B大又误会了。
印光法师并“没有”“存著”“捏造”之心。这我可以肯定印光法师的为人。
而是,印光法师从其不管经验上或处世上,较没有熟悉所谓“传闻证据”法则的应用。
而且我已经将传闻证据应用在宗教神蹟上的严谨度替印光法师打折扣优待、只求“转述”
的“神蹟内容”不要在“人性”上“自我矛盾”即可。各位没留意吗?
再者:
传闻证据之所以不能“直接轻信”。这跟“转述”者本身“是否存心捏造”其实不一定有
关。很多“转述”者都是非常善良、有德行之辈。但他们就“传闻证据”的“证言”,
却依旧必须“加以补强”以后,才能做为“有证明力”的证据。
B大知道其中的缘故与道理吗?若能明了,就不会跟我鸡同鸭讲了。
→ Bonaqua: 我自己敬仰印祖,全然是在文钞中得到受益,得到法喜。 09/04 22:18
印光法师谈“佛经奥义”的层面,我完全接受。
这叫做就事论事。因为经典的“义理”不涉及(就算打折扣优待过的)“传闻证据”法则
。
本文主题是印光法师“转述”(甚至还不是他亲眼所见)涉及“传闻证据”的层面。
希望B大理解。
→ acrylic: 自认为讲逻辑讲事实 不求神蹟的人 因此您以此点劝是他 09/04 22:21
我相信神蹟的存在。比如说:印光法师若说,他亲见观世音菩萨乘龙现于空中。
这我完全不会有异议。a大想必也是。因为这不涉及“神蹟内容之间的自我矛盾:违反经验
法则与逻辑法则”。
凡属于自我矛盾,则谁也无法为此辩护。因为这属于二律背反,两者必有一为谬误。
B大以及诸位清楚其缘故吗?我很怕各位“不懂”。来来来:
若现代某法师说信徒张三告诉他看见“观世音菩萨乘龙现身于总统府上空”的神蹟。这本
身并无法被说是假的。因为张三坚称他确实看到了。这没得争论。
但若某法师说他听到信徒张三告诉他“内容”是“观世音菩萨乘龙现身于总统府上空然后
告诉张三:服贸协议、利大于弊”。某法师真心赞叹观世音菩萨现身于台湾,是佛门光荣
,所以记在文钞中.....老天爷!
我和a大逻辑思维的差异点是(这次换个假设情境):当印光法师听说河北省道光年间(而
不是河南省乾隆年间)发生大火灾,某茅屋烧了三天三夜大火不熄,还惊动道光皇帝探问
(还不只有司咧)。该户人家全家人好似自闭症患者(跟活在水面下72小时那家人一样)
三天三夜不出门。事后证称“我们不知道烧大火耶,只是雾气弥漫”。所以就不出门?
你们知道这个“神蹟传闻”(跟观世音菩萨乘龙现于空中不同
作者:
Bonaqua (南无阿弥陀佛)
2014-09-04 18:16:00假若有怀疑,也不至于当下就批评祖师大德捏造..等等用辞我自己敬仰印祖,全然是在文钞中得到受益,得到法喜。
作者: acrylic (宁静致远) 2014-09-04 22:21:00
自认为讲逻辑讲事实 不求神蹟的人 因此您以此点劝是他
作者:
Bonaqua (南无阿弥陀佛)
2014-09-05 17:12:00(一) 您在分析那篇故事,其实都是用猜测的想法在解读..并未具体的考据事实相关人、事、物。老实说,也是偏于一昧的主观猜测,并不是真的客观。根据这一点,实在说,在网络上说要思考出"答案",我个人是不认为会有什么结果。这也是我不想去谈这块的主因。(二) 故事无论转述或者亲闻,真正的主旨是在故事内容所点出的方向,例如种善因得善果,断恶修善..等等。讨论的主轴若能扣住主旨,无论故事真假,大家都能获益,但是若把重心放在故事的真实性来争论,一方面失去了故事本身的意义,另一方面也只是彼此徒增口业罢了。(三) 考据真实性,这我非常赞同,祖师大德也曾提过,引经据典,不可将寓言当成真实,也不可将真实事件当成假这点末学非常清楚。但有一个很重要的,讨的对象是谁 ? 地方 ? 实际方法 ?如果没有一个真正的讨论小组与过程安排,能否有结果 ?还是变成一场口水战,甚至浪费了彼此宝贵的时间呢 ?我相信大家都是理性的,轻重缓急的拿捏,应该能有共识。感恩! 我也为我之前的急躁发言,跟您忏悔,阿弥陀佛 ~根据(一),我做个简单补充 :网络常有人说,提出故事者应该举出事证,而不是质疑者提这我认同,但是否应该考虑到,网友提出故事的用意是要来探讨 "考据",还是只是想单纯分享故事当中的意趣 ?若网友很单纯的想分享后者,这时候强逼提出实证,这是否会强人所难呢 ? 这也是我想说的重点。纵使是佛法,若有人提出常极光净土,我是否能向分享的网友说 : 请拿出证据来 ? 这样是否不尽人情呢 ?这些大家都能一起想看看吧 ~无爱无师,无更爱真理。但我爱真理的同时,绝对不会忘了恭敬教导我的老师。
作者: acrylic (宁静致远) 2014-09-05 19:02:00
我只想问 所以呢? 当您所提出的理论并无法使您烦恼减少也无法帮助有情众生解脱生死时 您所提出的论点是想达到什么样的目的。这件事情的对错对您自己解脱而言重要吗?若提出这些批判的论 点并不能使您自己熄灭烦恼 又怎能真实利益众生呢? 不过就是好为人师的表现罢了不去质疑传闻是否真实的板众 不代表就是愚痴 而是在祖师的言论法语中 看见自己可以修行调伏习气之处因此末学才认为您一直执在"印祖不该发表这样矛盾的言论"比之其他读这番言论而因此愿意向善者 究竟谁能真解脱呢?学佛最终目的不在于世智聪辩 而是依著自己相应之处调伏自己利益众生 究竟成佛 否则再多佛法都只是争辩戏论而已忏悔自己也打了这么多争论 随喜每个在善法上精进的人
作者:
Bonaqua (南无阿弥陀佛)
2014-09-05 21:56:00末学真对不起a大,把您也牵扯进来。真得很抱歉 ~我相信C大也是明白大家讨论所想表达的意思,网络上有时候一时间要完成表达自己的看法以及达到某种共识,确实在短短推文的文句中,也是一种智慧的考验。我自己也不应该过于执著,自己德行真的不足,有愧于人。南无阿弥陀佛
作者: acrylic (宁静致远) 2014-09-05 22:16:00
阿弥陀佛 末学也向C大B大忏悔 自己也是好为人师阿(惭)
作者:
cool810 (silence)
2014-09-08 10:39:00标题可改一下:"人有实德,自作自受"。佛陀说众生的果报是自作自受,业行由身语意三门,身行、语行、意行的造业中,意为先导,佛陀教导我们自己的行为要自己负责,非如外道所说由天奖善罚恶甚者说信我得永生不信我下地狱。