※ 引述《FHShih》之铭言：
: 坊间有些说法 认为佛教出现时期是
: [原始佛教]>[部派佛教]>[中观]>[唯识]>[如来藏]>[藏传]
: 以至于认为"大乘法"是后人发展而来 非佛所说 甚至有法师也宣扬此见
: 个人认为 真的非常不合理的 。
这篇文章有基本的逻辑谬误，不知道为何什么可以讨论这么长。
佛所教导的解脱，包括成佛与成就阿罗汉。
这应该是任何人对佛/佛教/佛法的基本认知。
所谓大乘非佛说，指的是后期出现的教派与经典，包括汉化之后的佛教。
现在这位FH举例：因为佛曾宣说过发菩提心，所以大乘就通通都是佛说。
这其中的两个谬误应该有思辨能力的大学生都能指出。
谬误1 大乘非佛说的谬误
原始佛教/南传佛教/上座部佛教所谓的"大乘非佛说"，
确有一干子打翻一船人的“以偏概全的谬误”
不过不管信不信南传佛教，其实都心知肚明知道南传佛教说的是什么。
就是汉传佛教那些净土宗及一些大乘经典不是佛说。
现在说，佛有讲过菩蕯道喔。喔，well, so?
谬误2 汉传佛教的套套逻辑谬误
因为我们汉传佛教的经典讲了中观、唯识、如来藏，
所以我们汉传佛教的经典就是佛陀所说清净无误的正法
就是原始佛教中的内涵。
就以其所举例的解深密经，
吕澂与横山纮一主张，《解深密经》属于中期大乘经典，
在龙树后才出现，约在西元3世纪时编成。
《解深密经》的集成，其目的可能在于解决由龙树中观学派所提出的质难。
然后某人说，因为解深密经说了唯识，所以解深密经就是原始佛教。
“不是后期才发展出来的”“是出自佛亲口所说之正法”
不才小弟是佛盲，不敢说佛有没有说过唯识。
只是从逻辑上发现此人论证真的胡说八道。
并且，华严经是龙树去龙宫取回的。华严宗讲的就是华严经。
→ adampolo: 只有禅宗，密宗，华严宗确认不是当年佛所说。 01/06 18:06
禅宗和华严宗末学不清楚 但藏传密宗认为是佛亲口所说 有密续典留下来
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这位FH如是回复。
这位FH如是回复。
突然不清楚了。故意不清楚？
→ hawls: 原文所举的南传相应部22蕴相应28经，在庄春江居士的翻译页 01/06 21:25
→ hawls: 面里，分明就没有“阿耨多罗三藐三菩提”或“无上遍正觉” 01/06 21:25
→ hawls: 的用词，也没有“无上正等正觉”；连巴利文里也没有。 01/06 21:26
→ hawls: https://i.imgur.com/z9WF054.png
→ hawls: https://i.imgur.com/jN3IGcw.png
请问这位FH要不要先承认自己造假，或至少承认引用错误？
下面的对话最经典。
→ hawls: https://i.imgur.com/PvQ8taa.png
非常经典 FH 式逻辑。
不禁想起之前与此人的对话。
我说度众生是必修学分，但不是唯一目的。
→ FHShih: 如果你想要证明不利益有情也可以成佛，那就举出实例来就好
扭曲造假我主张不利益有情可以成佛。
我说吃饭是人活着所必须的。但人活着不是为了吃饭。
到他嘴里变成我在证明不吃饭也可以活着。
我说佛不会用欺骗强迫的方式度人。
→ FHShih: 看不出你重复指称佛说谎的原因何在?
而即使另一处 北传:杂阿含498经 南传:相应部47相应12经
有提到 阿耨多罗三藐三菩提、现正觉无上遍正觉
不代表当今汉传佛教所流传的诸多法门，就是佛陀当初所宣说的法门。
即所谓大乘非佛说。或者应该这么说：非大乘皆佛说。
南传菩蕯道、南传菩蕯道，南传都有菩蕯道了。
难道南传有否认菩蕯道的存在？没有。
这位FH又说
菩萨的定义和标准 南北传共同乘许 发菩提心 即是菩萨
菩萨的标准 南北传都共许 发菩提心者 就算未证空性 即是菩萨
若你真发起菩提心　代表有强大出离心为基础　　贪嗔已经极微小
也且不要忘了　南传菩萨道　也共同承许发菩提心　即是菩萨的标准
单论菩萨标准　发菩提心　即是
他说“南传菩萨道　也共同承许发菩提心　即是菩萨的标准”
他说按南传的标准，发菩提心，就是菩蕯了。
！
原来南传跟汉传/北传/大乘一样，发菩提心就是菩蕯了？
同名书《南传菩蕯道》http://www.dhammarain.org.tw/books/sou/sou1.htm
“
有很强烈的善欲想要证得三藐三菩提者是为三藐三菩萨（sammāsambodhisatta），
即“未来圆满佛”。有很强烈的善欲想要证得辟支菩提者是为辟支菩萨
（pacceka-bodhisatta），即“未来辟支佛”。有很强烈善欲想要证得
弟子菩提者是为声闻菩萨（sāvaka-bodhisatta），即“未来弟子”。
…
如此，在难以估计的长时间里，他不断地在内心发愿成佛，以及累积特殊
的功德，而（有如须弥陀隐士）具备了八条件[19]时，菩萨将在一尊佛面前被授记。
在此须注意的一点是，发愿修菩萨道者所发的“至上愿”[20]
（abhinīhāra）是由两句短语组成的。在他还未具备八条件时，
他在许多佛面前所发的愿主要是在内心里，而且是不具足的，
因此，那时他还不能够成为菩萨。
”
虽有发心，但条件不具足时，还不能够成为菩蕯。
如果按南传的标准，发菩提心，就是菩蕯。
请问哪边的南传出处是明明白白如此说，并且没有但书？
推 Bonaqua: 《南传菩萨道》: 01/06 22:28
→ Bonaqua: 在至上愿生起的那一刻， 01/06 22:29
→ Bonaqua: 菩萨即已准备好进入“大菩提乘行道” 01/06 22:29
→ Bonaqua: “大菩提乘行道”（mahābodhiyāna-patti）。 01/06 22:30
→ Bonaqua: 他已肯定将在未来成佛。 01/06 22:30
→ FHShih: 感谢B大提供 和大乘是一样的呢~~ 有感动到 Q_Q 01/06 22:32
那段是这样的
标题：至上愿
在第一次被授记成为菩萨时，修行者必须具备八个条件，即：
一、他必须是人；
二、必须是男人；
三、修行已圆满至可在那世成为阿罗汉；
四、遇见在世的佛陀；
五、出家；他必须出家为比丘或是一位相信业报的修行者；
六、圣洁成就；他必须拥有四禅八定与五神通；
七、增上行；极强的诚意，不惜为佛而牺牲自己的性命；
八、极深之欲；极强的善欲，不畏艰难地去成就佛果。
当具备以上八个条件时，至上愿才有生起的条件。
在至上愿生起的那一刻，菩萨即已准备好进入“大菩提乘行道”
他已肯定将在未来成佛。在至上愿生起之后，这一切已是不退转的了，
因此他被称为菩萨。（当一个人还未具备至上愿时，他还不配被称为菩萨。）
条件、条件、条件，都是明明白白写在上下文的。
为什么如此断章取义？
感动呢！感动之余，不会想亲自去看看原文怎么说的？
1.具备八个条件 > 2.升起至上愿 > 3.被授记为菩蕯。
在此之前，还不配被称为菩蕯。
整日引经据典，连基本的查证都不会。
如果南传也认为一般人只要心里发个愿，就是菩蕯了。
那此前彼此所争论的是在搞笑？难道不应该去看一下，人家南传原文怎么说的？
大乘非佛说，确实以偏概全了。
但请问大乘净土宗是否佛说？
请问大乘华严宗、天台宗…乃至相关经典，是否佛说？
并且，佛教在当时也顶多说三藐三菩提、无上正觉之类的词语。
并没有所谓大乘、小乘这两个词。
以此义来说，“大乘非佛说”，反倒又合理了。

为什么你会有南传是佛说的错觉？你有录音录影吗？你的立基标准不就是一种学术信仰而已。你只是在一种信仰的选择上去分析不信仰的事情。这跟迷信没什么两样。

你先提出所谓大乘非佛说当中，你对[大乘]的定义为何?定义不清楚的话，没办法讨论的喔。我那篇文章已经很清楚点出我对大乘的定义，依着定义成立大乘是佛说，这是很清楚的。如果你自己对"大乘"的定义是[后期出现的教派与经典]那请知道几个事实: 1. 南传也是后期出现教派2. 很多南传经典出现比大乘更晚那请问 依照你的定义 南传非佛说囉??另外 逻辑很简单 请问 你如何证明经典哪时候出现??吕澂与横山纮一主张 <解深密经>是西元三世纪编成你就相信?? 请给我理由证明此事为真?南传第六次集结是 1954~1956年 那时候集结的经典才新编成请问你南传第六次集结的经典是不是经典??光是时间点上 依你的逻辑 就不能成立南传又怎么有立场拿南传打大乘?? 这是明显的逻辑谬误我不认同吕澂与横山纮一主张，我认为<解深密经>是佛说所以 依此主张 唯识见是由佛说而出 这毫无问题少数南传上座不人 认为大乘非佛说的理由有非常多是源于对大乘经典的错误解释 对大乘教义错误理解他们嚷嚷的[非佛说内容] 基本上在教义中可以轻松破除这些教义内容在两个佛版也讨论很多次了 自己去查查吧很多时候 诽谤者都是处在[自己画把自己射]的状况如果这样您也看不出来 也只能承许你的开头第二句话了至于 引用的文章部分 我讲很清楚了 我引用<杂阿含经>完全没有引用错误 也完全没有引用该段南传经文或许你可以想想是不是自己逻辑出现谬误如果你的思路是 南传一定是佛说 所以南传某些人对大乘的批评 肯定是对的 那就请你提出依据了??至于 你想要证明大乘非佛说的话 就提出依据来讨论我的立论 大乘是佛说 毫无疑问 因为 依照大乘道的定义 是以[为利有情愿成佛]为目标，而修持之道。这些经典从佛是初期到后期满满都是 完全没有问题你如果想要自己定义大乘 还请提出定义 而不是拿你的定义模模糊糊的 不清不楚的 提不出依据只会怀疑这种程度的论述 大学生都知道你逻辑谬误再来 大乘净土是佛说 有何疑问??我成立是佛说的理由 是因为净土经典是佛说并且诽谤者的理由完全无法成立的缘故某hva的文章中 对净土阿弥陀佛的质疑 是因为无父无母这早就破斥不知道几回了 ...阿弥陀佛不是在南瞻部洲以人道受生 何需父母?请问诽谤者 弥勒菩萨在兜率内苑父母是谁? 一样不知诽谤者却认同弥勒菩萨的存在 同理不能接受阿弥陀佛?这很明显是莫名其妙的偏见导致的另外 诽谤者说[大乘认为净土就是涅槃] 偏偏大乘没这个见我就问 要诽谤可不可以先 搞清楚大乘见 再来说话?画靶自己射 很自嗨 但很无意义另外 南传菩萨道当中认为 佛陀成佛之后 和阿罗汉一样当生就于涅槃后入灭尽定 那就问题太多了 请问佛陀要几大劫的修行 经历24尊佛 才成的佛多生多劫的努力 发起大菩提心 结果就跟阿罗汉一样才利益有情40~50年?? 那佛陀涅槃怎么跟大菩提心相应?根本毫无道理 所以 你凭什么依据拿南传菩萨道当标准??我不否认南传有菩萨道 但我不认同拿南传菩萨道来否定大乘因为你尚未证明南传菩萨道是足以作为标准的见解所以 你这篇充满了基本的逻辑谬误 请想想吧另外 上面你提到的<华严经> 和密续 你是不是逻辑困难?[华严宗]我不清楚 我讲得很明白了 一个<宗>要清晰是要很多学习的累积 才会清楚 我没学那一宗 所以不清楚但是[藏密] 密法等 是佛说 我也引了<大日经>作依据[华严宗]和 <密续>是两个完全不一样的见解 有问题吗?还是你误以为[华严宗]=密续? 这就是诽谤者搞不清状况自己乱七八糟画靶 自己射 请先把大乘教义搞懂 再说吧在佛书经典当中 有多处提到大乘小乘之词这就是你只接受单方面见解 却没有理智分析的错误我自己是科学相关领域的人你真的有做过研究就知道 所谓学术研究 就是会忽略众多的可能性和存在太多的误差 能够拿来用的 就只有自己手上观察到的那一点点东西作为依据 研究员自己都知道有多少可能性的误差存在 这也是为什么学术界会一再出现翻案一个见解出现 几年后就被完全推翻否定了如果你现在还在相信学术论文、相信<印度佛学源流>、相信什么<印度佛教史>的 我就只能说 你完全不了解学术大概是自己没做过学术研究 才会拿那些当圣经连诺贝尔奖颁发的学术项目 都可以在几年后彻底翻黑在学界被标为"是个难以弥补的错误" 你就知道 学术怎么会可信? 还是老老实实 多听多了解吧

我只能说，要怀疑就怀疑到底，整个佛教都佛说 ?真的有佛存在 ?然后，你自己去挖答案。我跟你讲，巴利三藏，就是大寺派自己传承的集结。大寺派只是众多上座部分支的其中之一小支。连同样位于斯里兰卡的无畏山派，都不一定有被收录。更别说印度还有北传中国的其他分支。

我没有造假 上面解释过了如果你自己没办法做出[大乘]的定义 那就不用在这里搞一堆情绪性负面用语 不会比较有意义至于你那些时间、年分、晚期出现 前面都破光光了至于你信仰的[历史学术研究论文] 抱歉 没什么参考价值南传菩萨道的部分 那很好啊 多谢补充内容但那不影响大乘是佛说的这个推论抱歉 配不配 都不是你配评断的就凭你整篇内容 到现在都破光光了 就可以收一收了至于科学研究 你自己体会过 再来讨论吧想要研究的话 中观有很多值得研究的内容 推荐你去看看在那上面动脑子 会得到非常大的好处 比讨论这个有意义多你如果想吐 先成立出你对南传的信心依据在哪吧~ XD如果真要理性 你就彻底一点我成立的理由上面讲过了 至于你看不懂 就多看几次看来 你现在只想要个人攻击罢了 没什么东西要讨论了那掰啦~你的文没什么需要多看几次的点呢 连[大乘]也无法定义你引用的那个图 我文章讲得很清楚 请自己看了大乘喔 你说那个比南传早出现 也比南传早有经典的传承XDDDD加油 :)

用元宇宙的观点来看，佛有没有说过某些经典还真的很难比方说吕澂与横山纮一他们用的是文组的方式做学问文组又不知道什么是元宇宙，有一些经根本不是用讲的啊可能某一天佛在树下，突然放光这个时候很多菩萨都来了这本经就在没有开个说话的份上，就讲完了啊。那时阿难笨笨的，他活在还需要使用“眼耳鼻舌身意”的程度所以你看法华经，法华经说不定大部份时间没在讲话，都在元宇宙里运行完了，声闻乘进不去啊。结果天台宗祖师某一天入定就进去了，这个没有时空限制的，你一般的学者是要研究什么？

没为什么 只是你相信部派是唯一经典而已大乘有僧人在佛宣说法华经时 本人就在现场 再依道宣律师问天人纪录 大乘是佛说就别担心了部派经典都还各自不一样FHSiH大 逻辑就很强了 我得推文根本多余Bri大说法跟天台宗不谋而合 不一样的人看佛会因自身业力而有不同形象 ㄧ般人看就是六丈老比丘身 十地菩萨根机大，智慧大，就能够看到报身佛的无量无边相好庄严还有本版不以学者的说法当依据 已经是写入板规的事了拿南传菩萨道当依据 不符合就说不配当菩萨 你是不是忘了看板规 很重本位主义发菩提心是标准 为什么会变成发菩提心就是菩萨? 标准只有一条吗?就连汉传菩萨定义狭义下条件也是很多标准受菩萨戒 吃素 等等 广义下发菩提心即是菩萨而已 但最低底线不就是菩提心罢了

南传巴利三藏完全找不到，佛观一钵水，八万四千虫的类似经文。科学证明，大乘是佛说!

佛说二字要定义好，若设定成佛亲口说，确实很多不是佛亲口说。所以佛说应该是佛陀身口意三业，身行口说有记录下，但意业呢。阿含经说佛陀说法后就入定休息了，不明白的人只好去请教上座，这些弟子间讨论著佛意为何，内容确实是佛教是佛陀所教导，但用另一种方式讲解佛意，就一定会更复杂，却会更清楚，然后传承下来。虽不是佛陀亲口说，还是佛教。所以从口传，各地各派集结，翻译经过这些过程，不同派系传承出现不同的经典。所以我认为比较正确说法是，是佛陀所教导的教法。但不全都是佛陀亲口所说。所以后来的经论也是这样产生。诸行无常佛教随因缘而变化，适应当地习俗加进当地流传的内容，是合乎佛陀的教导，佛陀佛说二字要定义好，若设定成佛亲口说，确实很多不是佛亲口说。所以佛说应该是佛陀身口意三业，身行口说有记录下，但意业呢。阿含经说佛陀说法后就入定休息了，不明白的人只好去请教上座，这些弟子间讨论著佛意为何，内容确实是佛教是佛陀所教导，但用另一种方式讲解佛意，就一定会更复杂，却会更清楚，然后传承下来。虽不是佛陀亲口说，还是佛教。所以从口传，各地各派集结，翻译经过这些过程，不同派系传承出现不同的经典。所以我认为比较正确说法是，是佛陀所教导的教法。但不全都是佛陀亲口所说。所以后来的经论也是这样产生。诸行无常佛教随因缘而变化，适应当地习俗加进当地流传的内容，是合乎佛陀的教导，佛陀说他不与世间智者争。他们说有我也说有，说无我也说无。这样才融合当地的外道。对不起，我操作失误，传了两次。对不起

楼上非佛说温柔版。佛经，很清楚如是我闻。要就佛经诈骗，要就实为佛说。不要自欺欺人，劝你赶快舍弃邪说。辗转天人说，弟子说什么的，佛经自己会交代。假托什么鬼的，只是学术界不懂佛教规矩自创。要就直接讲伪造文书，要就承认实为佛说。真佛圣弟子，不会干那种假托的下三滥之事。

原po的第一段也是逻辑谬误，南传菩萨道这本书出来也才几十年的时间，菩萨这两个字在南传大藏经里有提到！？以你的逻辑和年代来说，原来近代南传圣者也在讲伪佛法喔？

佛经中，有些不是佛亲口说的纪录，如果所谓非佛说，是指非佛亲口说的话，那么有些阿含经也非佛说了，因为可以看到有些是佛弟子彼此间的论议，也有看到佛弟子跟外道的论议。如《杂阿含490经》：“如是我闻：一时，佛住摩竭提国那罗聚落。 尔时，尊者舍利弗亦在摩竭提国那罗聚落。时，有外道出家名阎浮车， 来诣舍利弗， 问舍利弗言： 。舍利弗告阎浮车： 。时，二正士共论议已，各从座起而去。如是比阎浮车所问序四十经。”又如，《杂阿含493经》：“如是我闻：一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。时，尊者舍利弗告诸比丘： 。尊者舍利弗说是经已，诸比丘闻其所说，欢喜奉行。”以上补充soulism法友所说有些经文内容不是佛亲口说，但也收录在经典里。另外谢谢s大告知手机版PTT，现在用手机版推文可以先打一段落再送出，这点比桌机方便。

严格来说 除非释迦牟尼说法时 有个人在旁边纪录写逐字稿这才是最准确的

注：上面自己的推文用手机看出现空白字符，原本是打删节号，不知为何没出现。

与其纠缠这个问题，不如赶快了解缘起，见缘起即见佛。

你远离汉传佛教没人在乎这件事，佛教又不是基督教，汉传佛教本身就立五时八教全在佛陀时代全开演出来，寄脱阿含也确实多余，南传菩萨道在隋朝天台宗早就被明显化分出来，我也不在乎南传怎样，各走各的路罢了。你真得要回，你的很多立论更难住脚，本版有能力立论述南传法义且不攻击其它只有一人，其它都在讲那些五四三，没有意义文字争辩。

我发现原PO的思辩能力蛮好的，应该已经把大脑逻辑的功

把混为一谈当作批评? 把标准当作唯一标准?不断衍生一堆问题， 你对词汇理解力我无法理解。

哈哈原来讲错就是天兵 那你对大乘佛法更有许许多多错误认知 人家有说你天兵了吗? 对错本来就是一回事 那种态度才是ptt三大佛版对南传某些居士令人厌误的原因绝对不会比你厌误汉传佛教更少

法“认识自已”，在我的观点来看，一个人能认识自己，他就超越宗教了，我隐约感觉你是想做一种有超越性的人但是，要客观的判断，时间和条件是否站在你这一边

我记得他之前想成佛是因为了知一切而成佛 跟 Bri大分析蛮像

靠夭 这真的是哲学家 佛是因为他放下一切而成佛的想要“了知一切而成佛”，会因为头部负担太重血清素不足而厌世，所以大家要小心这一点，你头部用太多思考太多会身心萎缩。 要反向“观照”，设法分解眼耳鼻舌身意的积聚，而生起的感觉或思想波动，转这种感觉和思想成为一片清净，因为清净而“寂照通达”，这才是佛的智慧，佛不用读佛经的，他清净的心就是佛经XDDD

佛经的“如是我闻”，即是纪录者自言：“我是这么听说的”，接著述说他的见闻。所见闻之事，不一定是由佛亲口说，甚至佛涅槃后，佛不在人世之后，也有如是我闻所见闻之事仍属经文纪录，所以佛经不限佛在世时。如《杂阿含262经》：“如是我闻：一时，有众多上座比丘，住波罗 国仙人住处鹿野苑中，佛般泥洹未久。时，长老阐陀晨朝着衣持钵，入波罗 城乞食。…. 时，二正士展转随喜，从座而起，各还本处。”

我根本不知道你跟F吵什么 纯粹只是看你讲这些来判断你的现况，还有F是女生不是哥儿们，我也跟吵过几次还吵得很凶，但跟你比起来，她是比较像哥们没错啦XDDD没有，你这种人才是妙禅最喜欢的，因为毫无验证能力自以为自己的思想通透，人家上太空，你还在思辩杀猪公你就是被我点出心理状况不开心嘛，阿事实上你就是在浪费生命，你的脑袋就只有那种没什么用处的逻辑思想还在那边呛离大乘愈来愈远，事实上大乘根本需要你这种条件的人，你人生最高的成就就是写写文章感受一下自己的思想境界这样，根本就不具备一步步验证佛理的能力什么叫出家？ 你真得懂出家的意思吗？ 你的思想一直活在那个自认为美好的逻辑架构里，那个破烂的家然后跟我谈出家XDDD 我可以推测你研究佛理十年，从来没有选择过深入一门实修。 就像理组会选择进入某一个领域，使用那个领域的仪器、设备、不停的去实验来证明打错 事实上大乘根本不需要你这种条件的人 整个佛教都不需要你这种人 你适合去念文学或哲学 然后还觉得自己的思想很珍贵 要佛教来说服你 请问你是资产几佰亿吗还是可以发明永动机？ 你怎么会觉得佛教需要说服你XDD而且F明明是藏传的 你连情绪勒索都搞错对象 汉传藏传你都搞不清楚？ 这不是妙禅最好的学生还是什么 …在那边装作一副自己很清醒探讨佛理 结果你看你自己谈得都什么？ 就是文组逻辑辩论那一套嘛 你连藏传跟汉传都搞不清楚 像你这种认为自己好质疑的 你不知道诈骗集团骗到的对象 都是自认为自己很会质疑的人吗XDDD为什么不能乱入咧？ 你在那边吵那些无意义的逻辑问题毫无佛学的能力 我身为第三者点出来你就不高兴啊你不知道人家藏传的 却呛说离汉传愈来愈远？ 这逻辑…我干嘛要装 我比你清醒多了 你这种逻辑辩证大师每年喔都出土一大堆啊 然后就老了 什么都修不出来XDD认为自己很会质疑 结果你质疑的工具是什么？ 那颗文组的脑袋，人家南传早就告诉你不要分析水，去喝一口就知生性多疑本来就是佛教界公认的 最差的根基…连南传都告诉你要实际去修，才能体会禅的滋味你看你 几年了到现在还在吵这些无关紧要的废话

人家藏传的，一直汉传、汉传、不过这不是重点

你不用知道他是藏传的 那我又何必知道你们吵什么呢？你光是帮那个h讲话 我就觉得有问题了 一定是一个也喜观玩无意义辩证的逻辑大师你既然不知道什么传 那你呛离汉传愈来愈远干嘛咧？你自己说离汉传愈来愈远 现在又要扯回说大乘？我每天跟南传激进份子吵 南传也没有离我愈来愈远啊就只有你在情绪勒索？ 都几岁了还小女生心情喔你就没有内容啊，请问我要看什么内容？吕澂与横山纮一就可以推翻龙树的证量？人家龙树很多经是入定中得印证的 你学者是懂什么啊？照您这种根性，以后佛学大师都找中文系跟历史系不然就找哲学系就好了嘛。 你懂什么是元宇宙吗？ 你懂为什么龙树、智者、阿姜曼可以跟过去的时空印证吗？ 你不懂嘛，那要看你的什么“内容”？ 就那个无聊的学术论证吗？ 你这种人愈汉传愈来愈远 大家反而感觉得庆幸咧千万也不要去南传 因为南传也不喜欢这种不喝水的人XDD你可以去思考佛理，但是如果你思考了几十年还在思考然后说自己是“理性质疑”，那就有很大的问题，为什么你思考了这么久还没答案？ 你思考的工具出了什么问题？你没有这种智慧去返照 却反过来说“这些理论都没有能成功说服我”，有没有发现自己的心理问题？ 就是你在逃避嘛，把自己的多疑的心理状态推给外境无法满足你的理路，我知道面对内心很痛，但像个男人一样勇敢点吧佛教、佛理不是你的避风港，是一个真正的勇敢他愿意打破心理的障碍和遮盖（打错 勇者），所依循的方法然后你最后在那边问净土宗是不是佛说 你想干嘛？想要说无量寿经或阿弥陀经是假的吗？ 又是那一个学者提出来的嘛，每次不都是照这个方法来战吗？

从大乘是佛说简单回应 :汉传代表人物 -> 玄奘大师。玄奘大师 -> 那烂陀寺代表三藏法师。指导教授 : 戒贤校长功绩 -> 全印度曲女城辩论论主，获得全印度公认圣者。那烂陀寺 -> 古印度佛教最高学府以及学术中心。什么是三藏法师 ? 精通经律论，并且通过合格测试。南传有一位明昆三藏持者大长老。你可以去查三藏资格~这样的人才，那烂陀寺有1000多位。玄奘大师为前十强。戒贤论师，是《瑜伽师地论》专家。也就是唯识学派专家。OK~ 里面辩论会常常举办，校长是大乘人，可以去思考一个凭什么印度最高佛教学府，非佛说的大乘，却是主流 ?佛陀是圆满的智慧，凭什么非佛说的大乘可以压制阿罗汉 ?这是非常有问题的逻辑。好~为什么要提 玄奘大师。因为讲到净土，必须讲到《弥陀经》，这部经的翻译有二人一位叫三藏鸠摩罗什大师。另一位就是从那烂陀寺又翻译一次的玄奘大师。这证明什么 ? 不同译师，在那烂陀寺也有梵文本。更别说整个三藏提到净土的相关资料，上千上万笔都有。然后，我再给你看一份资料 :https://reurl.cc/WkVRL5 南传《小部-佛陀品》佛国不知数，见宝殊有限，一切空及地，致意吾运作。琉璃第一层，辉似无垢云，池中多水草，满地舖黄金。莲花映耀色，兽鸟现光辉，诸宿之星群，日月饰虚空。连结所提，《譬喻经》在巴利文意为传记性历史。南传巴利三藏，号称第四次集结，集结者实际以大寺派为主大寺派虽为上座部分支，但属于反对大乘法的支派，一个反对大乘法的支派，却收录了这样经文干什么 ?这证明，这经文虽然非大寺派主攻的声闻解脱教义，但不得不承认是传承佛说的经典。只是被冷冻起来而已~大乘有句话，净土是佛千经万论所指。换言之，佛常常讲这件事...连南传都不得不收录，你就知道实际上净土有多重要。这些资料，吕澂看过吗 ? 横山纮一看过吗 ?印顺法师看过吗 ? 我打一个很大问号~再给你看一个资料 :https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1625323729.A.B48.html这是南传斯里兰卡历史上的大乘遗址。那些学者看过吗 ?我打一个很大的问号 ~我只能跟你说，时代不一样了，这是一个资讯透明的时代。你自己如果还不update，困在老思维当中，就准备淘汰~印度佛教史的祖师爷 ? 谁 ? 玄奘大师。鹿野苑、菩提迦耶、灵鸠山..等等都是靠他的文献找到位置包括阿富汗的巴米扬大佛~学者有二种，一种纸上谈兵，一种实地考证。玄奘大师本人就在印度十多年留学，你不信他的，信那种可能连印度都没去过那种...那只能怪自己了。玄奘大师在印度跟多少小乘高僧交流过，连摩诃菩提寺的高僧在法师归国后，都还写信寄东西来慰问。虽然还是被玄奘法师当...赶快回小向大~XD时代不同了，不要跟着那些没开悟的老屁股瞎搞。凡夫，管你学术多有名，没证果都是瞎眼凡夫。佛法要依三宝，那些真正被公认的僧宝才是可靠者。唯识中观，什么中期后期...所谓瞎眼就是瞎眼，中观论，什么叫论 ? 弟子造论。论是用来解释 "经"。论是一种法义的汇整。这东西叫大乘论，不叫大乘经。先把大乘论定义成大乘代表，然后再来划分时期 ...我只能说，超白痴的思考模式~多学习独立思考，别被那种旧式塔内思维绑架。最后，大乘法印叫 "一实相法印"。十个一般凡夫学术，有十一个根本看不懂这什么鬼 ..所以只能去搞搞那些语言学...文字学...地域学...啥鬼的~只有僧宝具备法眼的高僧学术，他们才会去讲到这事情。这东西才是真正内行人在关心。你以为大乘经真像某学术人士说的，可以伪造 ?我只能说两个字，放屁~一实相法印，没有开悟证果的人根本连想都想不出来，更不要说去写出来了，那些都是外行人讲外行话 ~然后开悟证果的高僧会去伪造文书 ? 根本超智障的逻辑。所以说，不要看不该看的，多看圣人的东西。不好意思~我讲话比较直白，但也只能这么直白才能阐述我对某些论点的真情流露~

基本上他也不是净土的

原PO阿 如果你要认为大乘非佛说 提出立论依据来吧目前没看到任何立论首先 你需要先定义何为"大乘"或者你用出现时期、教义不符 等等理由但是 先提醒 出现时期这一点 南传更晚经典编成时期 南传也更晚教义内容 目前hva的所有内容都已经被破完了如果你相信他那一套 那你可以一条一条再试一轮 也OK如果想要真心探讨法义 就来如果只想要吵别的 没啥意思先针对你上面那句:[佛不用读经 学佛读经做什么?]释迦牟尼佛成佛之前 多生多世在24尊佛前听法、供养代表 你要成佛 必须[跟佛学] 过去释迦世尊也是这样的既然如此 你现在想要学佛 也要[跟佛学] 学佛的见解经典就是[纪录佛的教授内容] 学经典是[学习佛的教授]而论典 是成就者[对佛说经典]的各种解释如果不学习经论 请问你要如何[跟佛学]??不跟佛学 请问你要如何学佛、成佛??所以 就如同世尊过去随学24尊佛一般 我们必须学习经论[没关系。真相很痛。不是每个人都接受的了。]

我从头到尾没提庄也懒得管 只是看你又在搞逻辑推理大

如果你信的是hva等人的论述 当你发现他的内容连自己正规南传人都不支持 真相很痛 希望你接受的了

乘非佛说觉得很无聊 这问题吵了几百年 你研究佛理到现在还在搞这种无聊问题 就标准三姑六婆的格局啊我根本不在意你要探讨的是什么 只是举个例子你就自己自己接话净土宗非佛说 XDDD 到最后你就是那种跟h一样一步步导向你要的结果 就是大乘不原始嘛 非佛说麻真相就是你这么多年都在浪费时间 连个法门就算南传也很好 都没下去实际修习 才会没能力讨论法的内容

印顺法师有一本超厚的大作一初期大乘佛教之起源与开展。里面分析各类大乘经来源和开展，对大乘佛法有最完整的研究和说明。我读过后的心得是，大乘经确实不完全是佛说，却是各地佛教所公认的佛意。但是我们学佛从来就不是那一字一句是不是佛说，而是这一句话是不是真实而了义的佛法。不论这句话是谁说，所以当从善知识学，从论典学的一字一句不必是否佛说，却必需是佛法真实义。当自己学到真义，那么世间一切事都在演说佛法，佛法不再只是文字语言，而是生活的一切都是佛法。

我只能说 : 狗屁~那种论述只是在毁谤圣僧，毁谤三宝。

南传有诸多经典当中 也有许多不是[佛说] 只是记录比丘

间接暗指伪造文书。凭什么 ??经文不是佛说，经中自己都会交代~

最后原PO的尾巴露出来了 就是大佛非佛说 但不全然是假

印顺法师那种论述，根本就不是指哪一段经文不是佛说

而是经文 佛说: ....然后论述说，这段只是假托佛说，义理是佛法，但不是亲口~这就是可恶的温柔版非佛说~

你们讨论的就是人界以上 我追求的是出三界以上的嘛XDD

标准干话，害死多少人退心~

如果原ＰＯ想要证明大乘只有到人界　那请提出证据～＜般若经＞内容　就是解脱法　请证明他只有人界？？　＜般若经＞内容　就是解脱法　请证明他非佛说？关于上面印顺导师对大乘是佛说的见解　

程度问题,刚入门才需要佛经,已入门佛法是我,何处没有佛法

参看［印顺文教基金会推广教育中心］长慈法师的解释https://yinshun-edu.org.tw/en/node/22323

如果你自己的量　已经如佛一般　那你可以依靠现量

某F，我也劝你不要掉入五种说的陷阱。

F大若您没读过,就不要下定论.这本大作不是这么简单几个字

若您的执著一定要佛亲口说才是佛法,那么论书全都不是佛法

不　末学认为　佛亲口说　就是佛说　论典是佛法

我跟你讲他们的玩法~

但论典是不是完全符合佛说　必须回到经典判断　

那就对了,只要是佛法,何必一定要佛陀亲口说.

你标准到底是什么.我都看不懂.

他们现在搬出五种人说，然后又套到大乘经去间接推论...

论典是随便人写就可以了　要符合经典佛说内涵　才会是佛法

某某经只是"假托"，但这种假托也是可以的拉，然后套5种说

不一定论点全都符合经典的佛说　这是必须要检则的　　　

啧啧　五种人说不是给人这样玩的耶　　

好,还有若以为佛法只能存在经典上.不能现实上见法,这根本

Ｓ大　论典要成为佛法之前　必须要检则　是否符合经典佛说

什么叫圣弟子言说 ? <中观论>! "论"，圣弟子自己造论。

必须回到经典当中　佛亲口说的内涵　

一切法都是佛法,经典的佛法只分了不了义,没有是不是佛法.

白痴才需要去伪造文书 ~圣弟子自己有要诠释的，大可大大方方造论。

您知道龙树菩萨四悉檀,所以没什么叫不是佛法.

Ｓ大　经典当中的都是佛法　要检则的　是有人认为经典不是佛法　也不是佛说　一切法是佛法这件事　是另外一个主题

还敢提龙树菩萨 ...龙树菩萨判净土易行道。你印顺法师讲什么 ? 尊龙树，然后说阿弥陀佛是太阳神~这叫尊龙树 ?还一群拥护说玄奘再来第一人 ...

了解,就像证悟圣人不需要佛陀印证,何需一定佛亲口说法.才能证明佛法的真实性.

你XXX 知不知道 《称赞净土佛摄受经》就是弥陀经。

Ｓ大依您的见　基督教也可以是佛法　但现在不是讨论这种标

B大很抱歉,我不是回答您.对不起一直打断您.

准的　现在讨论的　是佛说这件事　　ＸＤ

一群眼盲，都不怕玄奘法师拿球棒K你~

抱歉　现在讨论的不是Ｓ大您这种标准的内涵　　末学之见　只要有［如是我闻，一时佛在何处，与某某，对某对象说］　即是佛亲口所说之正法　　若原ＰＯ想要推翻那还请针对每本这样的经典　　提出立论吧

一贯道还有道教伪造的佛经,难道他们加上这些字就是佛法因为他们讲的内容是邪见,违反缘起法,所以不是佛法.

一贯道伪经是否已被大藏经排除？佛说四法印是可以判断之依据　

有疑伪部

那就明摆是疑伪了　　这和原ＰＯ讨论的［大乘经典非佛说］无关　因为　大乘也不认为那些疑伪是［大乘经典］也就不会有拿那些疑伪经　来否定大乘经典是佛说之理佛说四法印是可以判断正法非法之依据　

某S，你不要在那边虾绕~

搭配大乘所认同之经典中　对［如是我闻，一时佛在．．．]

我要说的是,大乘从历史看确实有非佛亲口说,但却是佛陀的

真实意,所以大乘经当然是佛法.

的纪录这两者　应该是可依据之理

没有人会否认，弥勒菩萨说:.. 舍利弗:... 阿难:....这白痴都知道~

B大,这表示大乘经是后人编写而成.

你是阿搭妈被撞到喔

虽然是后人编写,却是当地公认的佛陀的教法.

B大,佛史中大小之争,空有之争,争到后来要以因明来辩论,不能引用己方的佛经,只引用对方的才能成为圣言量.不然就只能用现量,用事实来论,就是因圣言量两边没有承认.

你不承认你家的事，慧命要自断，谁要拦不住你~

现在都还没讨论到法义的内容呢 现在光是要立出不承认大乘经典是佛说的理由 都还没立出来了 根本也还不到S大你说的那个步骤 连[大乘]和[大乘经典] 都还混再一起拿模糊的[大乘某部经]指称为整个[大乘] 连这种基础都还没定义清楚 就不需要新跑去担心后面的事啦~

非佛说是事实,所以要解释清楚,非佛说仍然是佛法.

抱歉 无法认为是非佛说呢 目前整串也没有立出此事既没有清楚指出每一部大乘经典是哪一位弟子自己编造又如何能成立大乘这么多经典非佛亲口所说?又哪里能成立出[非佛说是事实]这句话呢?

根据印顺导师的书,大乘经跟阿含一样是各地僧团集结而成

请问经典集结 是弟子自己编篡 还是复诵佛陀之语?若是复诵佛陀之语，哪里有[非佛说]之理?

就像佛灭后的结集,只是少数人的,不是全体的,所以是各地自己部派所流传下来,然后又加入新的,当然要编辑才能口诵

印顺法师的学术见解 有很多出家僧根本不同意

集结时如果是复诵佛陀之语，那就证明是各地弟子曾亲耳听佛佛陀亲口所说 这反而证明了 大乘传承经典是佛说呢前期正常的"集结" 就是复诵自己耳听佛说的法要并不是弟子们集合在一起自己集思广益乱编的这就是为什么 大乘经典 是佛亲口所说之依据

不是,越后来的大乘经越多攻击声闻,把阿罗汉说的很不好听诸行无常,佛教是一直在变化中,不只大乘,小乘佛教也一样.

那是您的认为 末学没这么认为为什么不能认为那是佛陀亲口说的教敕? 要说是不好听?

大攻击小不究竟,小说大非佛说,很正常.

另外 请问什么叫做[越后来的大乘经典]?请问您有何依据相信历史考古学家认为的"后来"?

标准我记得是以大智度论上提到大乘经为早期.

大说小不究竟 是因为没发心一定没办法成佛 这是攻击还是事实?? 请问阿罗汉不发大心 可以成佛吗? 这是大乘攻击?请问您有何依据相信历史考古学家认为的"后来"?有何证据证明大智度论提到的经才叫做早期??请问阿罗汉不发大心的话不能成佛 是大乘刻意攻击才变成这样? 还是事实本就这样??

龙树菩萨大约是中期,他提到的大乘经算早期,这样有何问题.学佛真正重要是,"愿解如来真实意",不需要是佛亲口说

证据?龙树菩萨没提到的大乘经典 在早期就不存在吗?那你必须证明龙树菩萨已经提到所有他那时代经典才行

我觉得您应该补充一些,印度佛教史.

若有没提到的经典 在早期已经存在 却因为你这个奇怪标准就被你归到后期出现 我也是觉得荒谬抱歉 我上面已经说过 我觉得<印度佛教史>是垃圾是很粗糙的学术研究产物 XD 完全没有参考的价值如果您认为大乘经典后期出现、非佛所说，是因为那些历史学

还能依流传到中国翻译时间,再比对各个译本的差别,来认定

术论文 那我只能说 您对学术的信仰非理性抱歉 历史学术的东西 我都是哈哈哈哈 太粗糙了

事实如此,诸行无常,您不能接受佛教的变化,我也没能力.

您就已经讲到一个他们立出的笑话:[ 龙树菩萨有提到就是前期经典，没提到就是后期经典。] 却又无法证明龙树菩萨一定提到当时[所有]经典，这么粗糙的漏洞，你要当作是事实，

在法藏法师天台教观纲宗里面 就已经明讲佛法不是

我也难以置信。 我不接受非事实的东西。

事实就是这样,大智度论提了很多大乘经,是很好的标准.

很多 是全部吗? 不是 那怎么能证明没提到的不是?

当然您也可以提出"更好"的办法,

事实印度史根本不可考 印度不重视历史 他们历史都是

这只是时间的认定,本来就没有一定要怎么做才可以.

举个例子，司马迁在史记当中提到的所有人物都是属于黄帝到汉武帝初期的人物，然后你信的历史学家认为:[史记没提到的

就请您提出更好的办法,来办别大乘经出现的时间点.

所有人物都是后期出现] 就是同样这么蠢的逻辑

口传 月期可以依照习惯跳来跳去 可以增月可以减月

日本有几本印度佛教史,可以看一看.

我的见解:[ 大乘经就是佛亲口所说。，于佛世时出现]

说印度史考据 根本没有依据可以证明这件事

印度本土根本不重视史 到底要怎样考据 ?又不是中国人 留那么多文献资料

是阿 就算如中国留下许多文献 也不能认为[史记没提到就是后期出现] 这种逻辑同理 怎么能安立[大智度论没提到就是后期出现] 这种见??就像史记没有把那时的"所有人"写进去，<大智度论>也没有说

就实体证据来说 大乘佛教经典还早于部派佛教你又要怎样说?

过他把所有经典全部写进去了。 这种推论，难以想像能被当作一种研究学说 XDDS大 您深信为事实的[佛教流变]根本是一场幻想剧 非事实喔

学佛结果倒头来都在吵历史 佛学到底跟历史何干?

XDD 历史其实也只是某些人拿来[攻击异己]的工具罢了

光是佛对天人说法 或者天人集结经典 人间就难以考证

我觉得大家吵的本质是在吵解释权

只有人间会集结经典 天人不会吗?

他们会本位主义的忘记 佛会对天人、龙族、圣者菩萨说法

这种时间流人类有办法知道? 天人不会集结经典?

好像佛只有摄受人类一样 在人类中 好像也只有自己地区会

每宗教教派，后面都在吵解释权

我才不信不会耶

听到佛说、会集结经典 别的地区听佛说法、集结经典 都不

古印度的歴史，就相当于中国商朝以前的歴史，并不算信史。商朝以前的文明，西方学术界都是不承认的。

是正法一样 这不是标准的[活在自己世界里]吗?

凡人的吵架，是在制造自己的解释权

所以印度佛教史拿来参考可以，拿来判断经典的真伪就太扯了。

研究印度古历史 反而是研究其他国家对印度资料

虽然很无聊，但人就是在争吵这个解释权

未解甚深经， 勿言非佛说， 若作如是言， 受最苦恶报。 ──《菩提资粮论》

大乘是佛说（类似的还有阿毗达摩是佛说）不管是哪种推理或思路，都得要建立在佛教教理成立的基础上，这里指的是一事证，例如传说大乘经、阿毗达摩(这里是指发智论)是天人传法至人间（所以要相信有天人存在，和天人会传法这回事，还得要相信传说），二是理证，大乘经或阿毗达摩是佛教正理之极致，如此极致之正理非佛不能说（所以不但要相信佛教教理，还要相信大乘经或阿毗达摩是佛教正理当中的最正理）。这些说法要成立，要建立在信仰或认可佛教的教理之上，正理极致的部份更是各派佛教徒的信仰或立论而不存在共识，但非佛教徒没有必要以这些作为推理的基础，任何的学术性佛学史读物也不会以此作依据。另外佛教本来就

大乘经并没有"全都"是天人传法 看经文就很清楚

是宗教，有超自然内容和情节是合理的，而学术研究和超自然天生就合不来，不认为在各信各的之外有良好的解决方法不管是菩萨传法、回忆前世等等这些都是佛教教理的一部分

南传集结后期也是偏向意判 南传第五次集结是1871年第六次是1954年 早就已经没办法用历史考据了依靠很大一部分是长老出家众对内容文句的认可其实光看人道 就能确定佛说经典绝对不只有南传佛陀初转法轮在鹿野苑 二转在灵鹫山 三转在广严城中间还有很多不同其他地点 佛陀是不断在各国各地轩法没有任何一个阿罗汉能够保证 他完整听过佛说每一场法毫无遗漏的 也没有哪一个地区人民可以保证 自己听过的是全不佛说内容 如果每个地区人们都坚持自己是正法 别区传承的不是 显然是毫无道理的更不用说 佛陀会因材施教 针对不同根器 教授角度会有所差异 根器差异大 教授就会差异大 如果要用内容判 却没有考虑到因材施教的部分 必定也会出现错误和误判EX: 对于声闻行者 和菩萨行者的教授 肯定不相同所以 还是回到佛陀亲口说过的判法依据:[四法印]

某s，要就直接原文贴上来公评。我跟你讲，不要再提什么不是佛亲口说这种干话。大乘经有记载就是佛亲口说，一时..佛曰..记载弥勒曰…就是弥勒菩萨说。以此类推。记载谁讲的，大家有眼睛看。你在那边把佛曰，扭曲成非亲口说也没关系，那是你们自己去信就好。你们阿达马被撞到不知道严重性，我来告诉你。佛，之所以被称为佛，因为觉行圆满，智慧圆满。你今天把一句记载佛说的经文，轻蔑的看成非亲口说，然后在那边讲什么，没关系也都是佛法这种干话。不是亲口说，代表这句经文有可能错误、有可能非究竟义，有可能非相应解脱义 ...因为不是佛就不可能有圆满义。你们以为没关系，我跟你讲，严重性可大了~你的慧命都被植入病毒了，还在帮人数钱~脑袋清楚一点~亲口说，讲成非亲口说，谤佛。甚深圆满法，轻蔑法义，谤法。污蔑圣弟子，伪造文书，谤僧。邪说害死多少人退转大乘，都还没算在里面..

各位对不起，我不同意佛说必需是佛亲口说，这违反事实，1经论中太多地方是弟子说难道不是佛法，一定要佛亲自说法吗，2经典中太多地方有编辑的痕迹，如序分，流通分的部份有些是后人加上去，3若一定要是佛亲口说论和律典许多部份

你脑袋清楚一点，五种说，没人在跟你否定。

都不是佛口说。我认同阿毘达磨论师的看法，所谓佛说是我们这个世间一切佛法的来源为释迦佛陀出世说法，若无佛陀出世根本没有人知晓佛法为何，所以现在一切佛法都是佛说

大家再讨论的，也不是[弟子说]的部分唷

大家在讨论的 就是经典当中 由佛亲口说的部分 是佛说情境当中已经说到是哪个弟子说的 当然是弟子说但是 已经明白是佛说的 [佛曰:...] 那就是佛说啦

你要就有guts学南传某些人，直接全面否定大乘经。不要在那边我承认喔~ 可是非亲口说拉~你们这种暧昧佛说才是真正害死人~

序分和流通分当中，如果你要判定他是后人加入，必须要有十足十的证据才行喔，如果你只是看某某史学家研究结论，然后对那个史学家充满信心就相信，是很危险的唷。

台湾佛学院一堆这种，美其名印度佛教史，根本暗中放毒...

我之前看有些史学家，认为佛陀教法是受到婆罗门教义的影响

看了就起鸡皮疙瘩，怪不得大航法师会离开福严。

对不起，害您生气，谢谢您跟我讨论。

史学家这样的思路方向很普遍，只要很相似的东西，他们分不出来差异，就会判定后来出现的，一定是受到较早出现的影响说实在话，这和幻想程度差不多。

我看了这么多资料，没看到半个学术者是从法义上去探讨，你知道为什么吗 ? 因为他们根本就看不懂。喔~这叫如来藏!! 跟阿含无常违背，怎么可能佛说~打从内心根本就看不懂什么是如来藏，当如来藏是水果喔~法义甚深看不懂加上文言文，你觉得欧美日看懂的有几人 ?

对 看到佛陀说如来藏:[恒常坚固谛实] 学者就只能想到好像

诸如此类，族繁不及备载。

和[无常空无我]是相违，就判定是被印度教梵我见影响。但是 佛为什么说[恒常坚固谛实] 学者全都没搞懂 ~~如果佛教界要去跟随这种学者派 只能说 会完蛋的

我跟F还有yk这些大乘学人辩论，大家都已经看过很多资料，尚且都还要因为微细法义，不断的讨论才能有个小结论。大家起码都学过好几年的人了 ..你觉得那些根本就没在专研的学术者，会看的懂 ??藏地专修、辩经都不一定能透彻了解~你觉得一个菜鸟会看的懂 ?法义甚深你知道吗 ? 这不是语言学、地域学、文字学...脑袋清楚一点~

请问"父母恩重难报经"是佛说的吗?? 又是如何判定的呢??

提醒大家 当令的水果是 枇杷 莲雾 香蕉 李子 桃子吃当令的蔬果 中医解释说气最饱满 一方水土养一方人

http://tripitaka.cbeta.org/en/T16n0684_001上面这是佛说 应该没什么问题内容、见解、序分 都具备且符合佛说如果你指的是其他几个有争议的版本，末学的态度是，存疑但持续观察。

https://www.kingstone.com.tw/basic/2012250096694/相对温和的学术意见 法鼓山当入门 有空的人考虑读看看学术界比较有温和的点 会说出认为的精制时间 但是会

“佛说父母恩难报经”在经集部。“佛说父母恩重难报经“没收录。“佛说父母恩重经”在疑似部。但现在最流行

避开讨论这个点是从哪里来的推论 因为事件前后代表

思想的流变这个推论 跟思想已经开展完了 只是依序被记载下来 其实有点不能百分之百确立最早有太虚大师就支持是后者啦... 高阶学术至少这本佛教基本通 中观唯识如来藏都有介绍到作者是专门研究上座部的 可是可以看他是怎么温和地向读者介绍大乘佛教我想起来我以前好像就推荐过了...

原PO 你说大乘只有人界以上 请论证<般若经>只有人界以上还是 你也不懂大乘教义 对大乘经典也没什么涉猎只是因为看到有人说大乘如何如何 然后不经查证 马上信?所以 当要问道你自己的立论 只能闪躲再闪躲这样对自己只有坏处 没好处喔 谤法果报是很可怕的这么多人在这里提供想法和意见，其实都是各个版友自己多年探讨的结果 拿来劝你 如果能听进去 真的是会很省事因为你可以少摸索很多路 如果你愿意放下[我被反对]的感觉和自我保护 真的理性看看大家提出的各种思路还是会发现不少好东西的 也会对自己有好处这个版本来就只是给大家互相讨论交换意见的平台能捡到宝、起善心、交到朋友、增广见闻 不是很好吗?最重要的是 佛法至宝 如果能更认识佛陀正法的珍贵一定会比抱着原先的想法，心理对立竖高墙 好很多吧

不然咧？ 你原文在那边问大家净土宗是不是佛说 我问你是不是想要说无量寿经不是佛说？所以净土宗非佛说 啊然后你自己也不解释就直接说“净土宗非佛说”你自己要把你的意图透露出来的不是吗？ 摆明就是要搞那种诱导式的老招，这个喔在你之前几百年一堆人在搞了，在你之后也会一堆人搞，永远就是这种老招。 你就没有内容的人，用学术的心态来看佛法，就很无聊啊，你如果拿南传实修的内容来讨论，比方说定境或者心、所这些，我还觉得有意思，那我一开始就提醒你了，很多佛经他的出处不是学者乱考古就可以定论的，学者根本不了解佛法怎么传的，有的佛法是藏在虚空（元宇宙）或者所谓“如来藏”里面，学者是懂个毛？ 你要搞学术那套你自己去搞啊，反正也不是只有你一个人在浪费生命XDDD 但是不好意思啊，你在这里要诱导“大乘非佛说”，就是得挨打，就这是现实，现实是这种“大乘非佛说”，在这里没有说话权你高兴你可以学另外一个h 现在好像变XI了 到处去写网志宣扬你自认为的那种，几百年前就一直有人在讲的老梗去满足于那种自己好有思辩、智慧，发现新大陆的欲望这里的版风，立场就是南北传皆佛说，你要黑北传黑大乘很抱歉，你无法得逞，你可以去找自己的同温层，找那些反正也修不出什么东西，悟性不好的那些人搞学术斗争比方说你去基督教版，结果一直引用其它学术理论告诉大家上帝不存在，所以整个基督教的核心价值是一个骗局不觉得自己跑错棚了吗XDDDD

大乘是佛陀的本意，他是愿望每一个人都能成佛。但现实是我们这些人无明烦恼太重。不愿意学太久，行太难的菩萨道，只想解脱生死，去净土享乐。当佛陀面对这样根性的人们，难以尽说心中所知的佛法。后代佛教大德依佛陀本生，和佛陀教法，推演出大乘佛法。这样的大乘佛法不是佛亲口所说，却是佛陀本意。故部派佛教认为一切佛法源出自佛陀，所以后人编写的论典也是佛说。所以没有一定要佛亲口说才能算是佛说。佛说是为了呈现佛意，佛本意是愿一切众生都能成佛的大乘佛法。因此以此佛意为目的而写出来，无论是那一派南传，北传藏传的菩萨道，皆是佛说。

演出论是不可能的~那是凡夫的臆测妄想。佛陀是圆满的智慧，圆满的断尽一切障碍。只有圆满的佛陀才有可能宣说圆满的成佛教法。所以，一个非圆满的人，绝对不可能写的出可以断烦恼的法.佛法不是演化论。过去就有无量佛出世，不是猩猩变成人类。

S大，佛陀当年的锁话机，就已经有菩萨根器的行者了，[所化机] (*好奇妙的错字所以 佛陀自然对他们宣说成佛之法 不要用自己的想法去判断每个人、判断佛陀的决定吧。佛陀既然希望一切众生成佛，面对菩萨根器所化机，当然会毫

他还能理所当然的引用该法师系统的逻辑，只是他的毒性还没发作而已，还没意识到问题在哪。

不保留开演一切大乘佛法 故大乘佛说是佛亲口所宣说S大 你不可能证明:[佛世一切所化机全都没有大乘根性者]若您无法证明此事，怎么能证明自己的推论呢??在佛世时，无量佛国当中，有无量大乘菩萨，可以自由来到这个世界、他方世界听佛说法，难道世尊不会为他们宣说成佛之法吗? 你觉得世尊会忽视他们吗?? 怎么可能呢?《贤愚经》第3卷．贫女供灯的公案，佛陀已经明确说到，此女以大菩提心为动机供灯，未来会成佛，显然这位贫女是明明白白的大乘根器行者，佛陀怎么可能不畏他们宣说成佛之大乘法呢? 更何况，只有他吗? 根本不是。<大般若经>里，有天女以天花奉散供养佛陀，发大心愿成佛，佛陀当场授记天女，未来当成佛。很明显，在佛世时，人道、天道都有不少大乘根器行者，佛陀当然会为这样的所化机 广泛开演大乘经典。不可能有您说的:所化机都下劣，所以佛没说大乘法的事情。现代都还有发菩提心的人，佛世时的众生更加利根，怎么会反而没有呢? 不可能 还请S大不要做这种没根据之揣测啊...还请放下您深信的[佛法流变]之论点 那是漏洞太大的说法大乘法、大乘经典 都是佛陀释迦世尊亲口宣说 佛世即存在况且，您的论点本身就有自相矛盾之处 。S大您说，佛世的所化机都:[只想解脱生死，去净土享乐。]不想行难行的菩萨道，代表，您认为佛陀佛世时已经宣说净土法门了，那你看看经土法门的经典，佛陀在其中告诉有情的根本就不是[去净土享乐]，而是去净土[学习]，快速成佛之法，既然世尊介绍净土是让大家[去学习]，那显然所化机是一心想学习的人们，不是如你所说[怕苦、只想解脱、去享乐]的人，既然如此，佛必定会为这样的有情宣说大乘成佛之法。所以，S大您对净土法见解有误，所以，也误会了佛陀的用意，更加误解了当时众有情的条件喔。

他已经被植入一种病毒叫 : 不可尽信之毒。那如何判定可信与否，又被植入第二种病毒叫 : 人本主义。净土 ? 大乘信徒缅怀佛陀的乌托邦思维 ~隐喻 隐喻啦~他根本没意识到这种病毒带给他的是，"断解脱因缘"。所以印顺法师系统的应该没有太多人会有往生净土的信念..理所当然的就是拼这一世解脱，偏偏他们又是菩萨道，所以不可以安住涅槃(当然也没这么简单证四果)~最后变成什么 ? F你知道吗 ?一大票人发愿回娑婆世界...行菩萨道。我只能说超级智障....而且是带着 "伟大" "情操" ..发愿回来娑婆。完全不知死活的一群人。这就是这种邪说最恶毒之处。不知难行道之难，不知娑婆世界之苦。

哀哀，如果S大是正确了解净土，还是自己选择在娑婆行菩萨道的话，那我随喜赞叹，但如果是对净土充满误解，觉得那是[怕苦、只想去享乐]的那种地方，那真的是错误太大了。经典里讲到净土，可是一个非常精进、充满法味的地方啊。

你要做战，好歹也先去受训练。这种把菜逼巴丢到战场直接战死叫做菩萨道 ?这叫害死人。

贴净土经 <观无量寿佛经> 给S大看 看看人家在净土多用功[光明宝林，演说妙法。闻已即悟无生法忍。经须臾间历事诸佛，遍十方界，于诸佛前次第受记。还至本国，得无量百千陀罗尼门，是名上品上生者。][经于七日，应时即于阿耨多罗三藐三菩提，得不退转。应时即能飞至十方，历事诸佛，于诸佛所修诸三昧。经一小劫得无生法忍，现前受记，是名上品中生者。][闻众音声，皆演妙法。游历十方，供养诸佛。于诸佛前闻甚甚深法，经三小劫得百法明门，住欢喜地。是名上品下生者]上面只讲到三个上品生其他还有中下品，光看这些S大您应该很清楚，人家在那里不是享乐怕苦的，是[听法、思维、供养佛、修诸三昧~~]既然去的有情是如此一心学习的根器，怎么可能佛陀没有为他们开演大乘圆满教法?? 不合理阿。

有啦，我想到了。他们还有一个后路叫弥勒净土。因为在南传都承认弥勒菩萨的存在。所以他们另外一个主打叫弥勒菩萨的兜率天。

嘛...S大，您的老师怎么告诉您是一回事，还是要怀着非常

然后弥勒菩萨刚好又要返回人间。

这就是很奥妙的地方，不承认净土，但会想往生兜率天。

您照单全收的见解，漏洞真的太多了啊..S大您说:[后代佛教大德依佛陀本生，推演大乘教法] 这句话非常危险啊，如果没有十足十的证据，您就在谤僧和谤佛

极端保守派思维。

果报可怕啊。 除非，您有百分百把握，哪地方、哪时代、哪一位大德，写作哪一本佛书，名为哪一部经。这些才是证据。如果都没有，随便说那样一句话，谤法又谤僧，可怕可怕。

这样我懂了，就是极端保守派的思维模式。人类对于未知的深沉恐惧引发的一种自我保护机制。可是他们应该很少人知道，南传的弥勒菩萨是凡夫。XD兜率天也不是净土，内院是大乘讲的。不过 "兜率天" 这三个字没这么遥远，不会引发过度未知。加上南传也承认兜率天 也承认弥勒菩萨~突然一切都明白了~这就是为什么那个系统一切的论述都这么的暧昧 ...根源: 极端保守派的思维模式好啦，S大，鼓励你就求生弥勒内院吧。不过...那些不在印顺系统，却受书籍知见影响的众生。很多对弥勒净土是没兴趣了解的，那他们何去何从 ?就像F讲的，可怕~

anawak大，头脑清楚，评论有据，但对中毒太深的异教徒密教徒，大圣教徒，妹子气功教徒没什么作用所有的佛经都是后人所述，那是佛亲口说的呢?喝茶去吧!那个闯人后宫调戏宫女的八宫之祖，龙宫取经的大骗子竟成了八宗之祖，释迦教的是现见法，被他搞成神棍别再迷信了，葛拉玛经是终极理性的归皈

既然楼上相信<葛拉玛经> 却又说[所有的佛经都是后人所述] 需不需要短短几行马上自相矛盾??如果无法举出证据证明[哪一个后人] 您所说也不过是毫无根具的迷信罢了如果楼上觉得原PO评论有据的话，那还请帮他回答我提的问题1请定义"大乘" 2.请依理据证明大乘非佛说3. 请证明大乘每部经典非佛亲口说，是哪一位作者所写??4. 请依理证明大乘<般若经>只有人天乘法??以上简单4个问题，如果你是原PO知音的话，请回答吧~~ :)如果没有确切的证据作为理由，只好说您迷信了。

噶拉玛经可没叫你迷信学术。

逻辑这么差真的没什么好讨论

记得楼上有提出对于大乘经典的疑问，如果您有想法，可以再进一步完整提出吧，如果想用某一本大乘经典"代表"大乘，那还请提出您认为这样合理的依据。不过，还请不要忘记，末学会拿同样理由反问您对南传经典的看法的 :)y

其实说真的，"大乘非佛说"这个论点和想法，以我一个不是很认真但是相信佛法，也有一点一点在学习佛法的人来说，这种论点根本不会去相信，因为古今中外有多少中国或是藏地出来的得道高僧是修习大乘佛法而得成就的，如果大乘非佛说，那这些得成就的人是怎么一回事????不管再怎样辩论，或是说得好像很有道理，你一个在学习佛法上没有得成就的无名小卒，人微言轻阿，谁会相信你呢?等你在佛法上有成就，再说出这些论点才会有人相信!

因为从对面的传承来看 教法里面就文字上面没有这些或是很少 那要怎么解释我的传承里面没有的东西?从文字上或是历史上去想都会造成对立 因为一定要解释为什么不一样 只能说从修行面下去对 才会发现有很多东西是一样的 即使拿来比对也是 鼓励人往修行的路上走https://www.books.com.tw/products/0010739012然后就是有些文字 看了增加对立面的真的要抉择避开即使是判别对照法义 不同传承的大师都有人可以用很温和的方式去解释 或是理解共通点 增进理解

各位看过的佛经可能不够多,不了解诸行无常,佛经是随因缘在演化中,会一直加入各地习俗成为经的内容.比如咒,各种流流通分中的内容都是,甚至越来越低级鬼神都加到佛经中.让人看的一叹息佛经怎会变成这样,但这些仍然是佛法是佛说

抱歉，末学还是认为，您要讨论佛经的话，就一本一本个别讨论分析，而不是很模糊的拿某几本佛经，当作[大乘佛经]总体，再拿[大乘佛经]变成[大乘]总体，然后结论出一个[大乘非佛亲口说] ，从头到尾的逻辑并没有通。[大乘]并不是几本[大乘佛经]可以代表的，[大乘佛经]也不是某几本个别佛经可以代表的。说实话，"大乘"的定义，本来就和"大乘佛经"不同。讨论的是[大乘]，一直拿[大乘佛经]为讨论内容，我实在觉得这是拿珍珠的情况在给钻石下结论，完全没对焦。

那你是认为,事实就是事实,自己多看几本就知道我在讲什么.

如果您要讨论佛经，请另开个讨论佛经真伪的文章。抱歉，这篇对大乘的讨论，您需要先对[大乘]做定义

还有您不要误了,这类大乘经还是佛法,是佛说.

先定义出[大乘经典=大乘] 再说吧。您无法定义[大乘=大乘经典=某几本大乘经典]的话是真的不知道您一直坚持大乘某几本经典 根主题有何关系

自己去看瑜伽师地论.

那是论 没有大乘人会认为那是经您拿论 在讲经 又拿经 讲一个传承 ? 对不起 很乱

您不是要问定义,难道佛经会定义,只有论才会下定义.

那请您提出对大乘的定义 和大圣几本经有何关系??

我有何能力去定义,只有能写宗经论的大论师才能定义.

那请提出吧 如果您想讨论的话

若以为如来有说法即为谤佛.了解佛意,不要在意那一字一句.

我最初那篇文章提过，"大乘道"的定义，是以[为利有情愿成

就说他中毒已深，人本主义。还说别人看的经不多，自己连八部众都不知道。http://www.charity.idv.tw/r/r.htm 南传阿姜曼传。自己去看近代实修者，有没有遇过天龙鬼神事情。

S大，南传相应部10相应3经/针毛经(夜叉相应/有偈篇/祇夜)就是佛陀对夜叉的开示，夜叉是你认为的鬼神吧?你说:[甚至越来越低级鬼神都加到佛经中.]偏偏南传经典也有很多鬼神，您真的认为自己看够多佛经了?有能力自己判断了? 太危险了吧...已经谤法都不知道

https://www.youtube.com/watch?v=-bhFnsECeEg2016年第二届佛教义学研究会议没找到完整版，这会议就是当年两岸针对印顺法师系统检讨.https://i.imgur.com/AMsM2EE.jpghttps://i.imgur.com/CyhyXgX.jpghttps://i.imgur.com/ZuDFi5q.jpghttps://i.imgur.com/8YmR7YZ.jpg(福严前院长) 大航法师：给福严佛学院校友会的一封信然后F大，你上次提到某位法师跟你们格西有交流什么的..那位法师其实也是这个系统出来的。所以台湾佛学院有多少人吸收这种资料，很难想像 ~

唉... 愿诸多佛学院早日对学术见解重新省视吧..上面的资料很有趣 感谢补充太虚大师也曾经公开反对印顺法师对[大乘非佛亲口说]之看法，不少会议也都开始检讨这个见解的错误性，这样的资讯不少，持此见的也可以稍微搜寻参看一下。

https://www.youtube.com/watch?v=vWbovTgnOdg1:02:30 开始。 法藏法师有深入谈到这问题。里面有提到二位当年严重受影响的法师。法藏法师是成大物理的，讲过不少物理知识破斥人本思维。这类资料，包含太虚大师的资料，我之前也整理一堆。有需要之后慢慢贴上来。

贴上来吧 另开个文章 两版都慢慢贴 有完整讯息 大家都比较容易转变既有的错误见解

目前会针对S，做推文补充，还没打算到发专文。早期佛教版比较多印顺流文章，那种情况出现，我才会打算整理专文，目前两版只有少数几位有偏印顺流。这种发专文引战意味会非常强。而且好奇杀死一只猫，没看过的跑去看更惨。然后最根源的，从s文可以发现，是"很多"学者影响他。问题最源头，就是我之前特别发专文讲南传法脉那一篇。最早期的学术界以巴利文为主导，搞出原始佛教论点。台湾印顺流，也不过是受害者之一。巴利三藏是 上座部众多分支的赤铜蝶，又从赤铜分出的大寺巴利三藏，号称第四次集结，实质上只是大寺派主导的集结这个观念才是要去宣导的。他们只是小部份的原始佛教，不能代表佛法全体。学术把这定调为全部的原始佛教，才搞出一大堆问题来。这些事情学术界会不知道 ? 还是不愿面对 ?为什么选择闪避 ? 因为人本主义。 因为学术不能谈超越人本范围的论点，不然会被认为 "不实事求是" "荒唐"。这就是早期科学界只能谈唯物主义，不能牵扯心识。扯到心识就是宗教领域，科学就是要打击宗教迷信。学术界就是这些一模一样的问题 ~当然学术界有学术的贡献，但我只能说风气是那样的走向~

竟然说人家低级鬼神XDDD 阿你的光明是有修得比人家亮吗？ 有时候我都觉得一堆佛经鲁蛇很敢讲大话 好像佛经看了2本就成佛了。 这大概就是说，你在学校念了一学期物理，就开始嘴杨振宁不够高级，差爱因斯坦差多了念了一学期经济，就开始嘴郭董赚钱速度比不上FED大家要小心，鄙视天人或法界众生他们具有的福德，这很严重，你连他们的帮助都得不到，想得佛力？ 比登天难

板主提醒，目前已经非理性讨论，接下会严格取缔挑衅攻击

所谓原始佛教的研究，其材料并不是只根据赤铜鍱部的集结，还包括其他部派的阿含经和律藏，这些已超出一个部派集集结的范围。

楼上说的没错 不过他总是不会分清这种差别赤铜鍱部是上座部某个支分，却很喜欢混用这名词三藏有许多部派的三藏，又不是仅仅只有赤铜鍱部

原PO，需要先去兜率天再投生人间，在人间示现成佛的，都是尚未成佛的菩萨才须要走的路。《阿弥陀经》说，“阿弥陀佛成佛以来，于今十劫。”请问，阿弥陀佛早就成佛了，以佛现在的状态，根本不需要父母，你一直问父母，是否是因为对于经典根本就不熟??也从来没有哪一部经典当中写:[没记载父母都不是佛]这只是诽谤者找不到东西谤佛，只好生出一个莫名其妙的理由原PO，您有个状态可能可以观察一下，就是瞋恨心和强烈的自我中心，您只要一个不满意，出来的话就是:[这个版应该废了!] [应该逐出佛门!] [不配做研究!]好像全世界都应该顺你的意??讨论就讨论，一个版本来就是众多意见都有，如果不能稍微理性一点，接受你自己思路当中的谬误，常常情绪激动，大家提供的各种角度都因为情绪而不能面对，那圈子会越走越狭窄的，到最后，真正你能活的，也就同温层而已。

妳的状态也可以好好观察一下。

目前讨论起来，您对大乘佛法的误会，几乎都来自对于大乘教法的不了解、不熟悉、听别人说说就相信，然后马上拿来当作自己的见解，这样是不安全的喔。因为告诉你那些见解的人，自己也同样对大乘法不熟悉，这整个过程，只是"迷信"，就因为没有查证过的"迷信"，造下可怕的谤法重业，还是劝您，要批评之前，先确定自己了解大乘法吧。造假?? 从没做过喔~~ 希望您少幻想他人吧~

为什么你会有南传是佛说的错觉？你有录音录影吗？你的立基标准不就是一种学术信仰而已。你只是在一种信仰的选择上去分析不信仰的事情。这跟迷信没什么两样。

你先提出所谓大乘非佛说当中，你对[大乘]的定义为何?定义不清楚的话，没办法讨论的喔。我那篇文章已经很清楚点出我对大乘的定义，依着定义成立大乘是佛说，这是很清楚的。如果你自己对"大乘"的定义是[后期出现的教派与经典]那请知道几个事实: 1. 南传也是后期出现教派2. 很多南传经典出现比大乘更晚那请问 依照你的定义 南传非佛说囉??另外 逻辑很简单 请问 你如何证明经典哪时候出现??吕澂与横山纮一主张 <解深密经>是西元三世纪编成你就相信?? 请给我理由证明此事为真?南传第六次集结是 1954~1956年 那时候集结的经典才新编成请问你南传第六次集结的经典是不是经典??光是时间点上 依你的逻辑 就不能成立南传又怎么有立场拿南传打大乘?? 这是明显的逻辑谬误我不认同吕澂与横山纮一主张，我认为<解深密经>是佛说所以 依此主张 唯识见是由佛说而出 这毫无问题少数南传上座不人 认为大乘非佛说的理由有非常多是源于对大乘经典的错误解释 对大乘教义错误理解他们嚷嚷的[非佛说内容] 基本上在教义中可以轻松破除这些教义内容在两个佛版也讨论很多次了 自己去查查吧很多时候 诽谤者都是处在[自己画把自己射]的状况如果这样您也看不出来 也只能承许你的开头第二句话了至于 引用的文章部分 我讲很清楚了 我引用<杂阿含经>完全没有引用错误 也完全没有引用该段南传经文或许你可以想想是不是自己逻辑出现谬误如果你的思路是 南传一定是佛说 所以南传某些人对大乘的批评 肯定是对的 那就请你提出依据了??至于 你想要证明大乘非佛说的话 就提出依据来讨论我的立论 大乘是佛说 毫无疑问 因为 依照大乘道的定义 是以[为利有情愿成佛]为目标，而修持之道。这些经典从佛是初期到后期满满都是 完全没有问题你如果想要自己定义大乘 还请提出定义 而不是拿你的定义模模糊糊的 不清不楚的 提不出依据只会怀疑这种程度的论述 大学生都知道你逻辑谬误再来 大乘净土是佛说 有何疑问??我成立是佛说的理由 是因为净土经典是佛说并且诽谤者的理由完全无法成立的缘故某hva的文章中 对净土阿弥陀佛的质疑 是因为无父无母这早就破斥不知道几回了 ...阿弥陀佛不是在南瞻部洲以人道受生 何需父母?请问诽谤者 弥勒菩萨在兜率内苑父母是谁? 一样不知诽谤者却认同弥勒菩萨的存在 同理不能接受阿弥陀佛?这很明显是莫名其妙的偏见导致的另外 诽谤者说[大乘认为净土就是涅槃] 偏偏大乘没这个见我就问 要诽谤可不可以先 搞清楚大乘见 再来说话?画靶自己射 很自嗨 但很无意义另外 南传菩萨道当中认为 佛陀成佛之后 和阿罗汉一样当生就于涅槃后入灭尽定 那就问题太多了 请问佛陀要几大劫的修行 经历24尊佛 才成的佛多生多劫的努力 发起大菩提心 结果就跟阿罗汉一样才利益有情40~50年?? 那佛陀涅槃怎么跟大菩提心相应?根本毫无道理 所以 你凭什么依据拿南传菩萨道当标准??我不否认南传有菩萨道 但我不认同拿南传菩萨道来否定大乘因为你尚未证明南传菩萨道是足以作为标准的见解所以 你这篇充满了基本的逻辑谬误 请想想吧另外 上面你提到的<华严经> 和密续 你是不是逻辑困难?[华严宗]我不清楚 我讲得很明白了 一个<宗>要清晰是要很多学习的累积 才会清楚 我没学那一宗 所以不清楚但是[藏密] 密法等 是佛说 我也引了<大日经>作依据[华严宗]和 <密续>是两个完全不一样的见解 有问题吗?还是你误以为[华严宗]=密续? 这就是诽谤者搞不清状况自己乱七八糟画靶 自己射 请先把大乘教义搞懂 再说吧在佛书经典当中 有多处提到大乘小乘之词这就是你只接受单方面见解 却没有理智分析的错误我自己是科学相关领域的人你真的有做过研究就知道 所谓学术研究 就是会忽略众多的可能性和存在太多的误差 能够拿来用的 就只有自己手上观察到的那一点点东西作为依据 研究员自己都知道有多少可能性的误差存在 这也是为什么学术界会一再出现翻案一个见解出现 几年后就被完全推翻否定了如果你现在还在相信学术论文、相信<印度佛学源流>、相信什么<印度佛教史>的 我就只能说 你完全不了解学术大概是自己没做过学术研究 才会拿那些当圣经连诺贝尔奖颁发的学术项目 都可以在几年后彻底翻黑在学界被标为"是个难以弥补的错误" 你就知道 学术怎么会可信? 还是老老实实 多听多了解吧

我只能说，要怀疑就怀疑到底，整个佛教都佛说 ?真的有佛存在 ?然后，你自己去挖答案。我跟你讲，巴利三藏，就是大寺派自己传承的集结。大寺派只是众多上座部分支的其中之一小支。连同样位于斯里兰卡的无畏山派，都不一定有被收录。更别说印度还有北传中国的其他分支。

我没有造假 上面解释过了如果你自己没办法做出[大乘]的定义 那就不用在这里搞一堆情绪性负面用语 不会比较有意义至于你那些时间、年分、晚期出现 前面都破光光了至于你信仰的[历史学术研究论文] 抱歉 没什么参考价值南传菩萨道的部分 那很好啊 多谢补充内容但那不影响大乘是佛说的这个推论抱歉 配不配 都不是你配评断的就凭你整篇内容 到现在都破光光了 就可以收一收了至于科学研究 你自己体会过 再来讨论吧想要研究的话 中观有很多值得研究的内容 推荐你去看看在那上面动脑子 会得到非常大的好处 比讨论这个有意义多你如果想吐 先成立出你对南传的信心依据在哪吧~ XD如果真要理性 你就彻底一点我成立的理由上面讲过了 至于你看不懂 就多看几次看来 你现在只想要个人攻击罢了 没什么东西要讨论了那掰啦~你的文没什么需要多看几次的点呢 连[大乘]也无法定义你引用的那个图 我文章讲得很清楚 请自己看了大乘喔 你说那个比南传早出现 也比南传早有经典的传承XDDDD加油 :)

用元宇宙的观点来看，佛有没有说过某些经典还真的很难比方说吕澂与横山纮一他们用的是文组的方式做学问文组又不知道什么是元宇宙，有一些经根本不是用讲的啊可能某一天佛在树下，突然放光这个时候很多菩萨都来了这本经就在没有开个说话的份上，就讲完了啊。那时阿难笨笨的，他活在还需要使用“眼耳鼻舌身意”的程度所以你看法华经，法华经说不定大部份时间没在讲话，都在元宇宙里运行完了，声闻乘进不去啊。结果天台宗祖师某一天入定就进去了，这个没有时空限制的，你一般的学者是要研究什么？

没为什么 只是你相信部派是唯一经典而已大乘有僧人在佛宣说法华经时 本人就在现场 再依道宣律师问天人纪录 大乘是佛说就别担心了部派经典都还各自不一样FHSiH大 逻辑就很强了 我得推文根本多余Bri大说法跟天台宗不谋而合 不一样的人看佛会因自身业力而有不同形象 ㄧ般人看就是六丈老比丘身 十地菩萨根机大，智慧大，就能够看到报身佛的无量无边相好庄严还有本版不以学者的说法当依据 已经是写入板规的事了拿南传菩萨道当依据 不符合就说不配当菩萨 你是不是忘了看板规 很重本位主义发菩提心是标准 为什么会变成发菩提心就是菩萨? 标准只有一条吗?就连汉传菩萨定义狭义下条件也是很多标准受菩萨戒 吃素 等等 广义下发菩提心即是菩萨而已 但最低底线不就是菩提心罢了

南传巴利三藏完全找不到，佛观一钵水，八万四千虫的类似经文。科学证明，大乘是佛说!

佛说二字要定义好，若设定成佛亲口说，确实很多不是佛亲口说。所以佛说应该是佛陀身口意三业，身行口说有记录下，但意业呢。阿含经说佛陀说法后就入定休息了，不明白的人只好去请教上座，这些弟子间讨论著佛意为何，内容确实是佛教是佛陀所教导，但用另一种方式讲解佛意，就一定会更复杂，却会更清楚，然后传承下来。虽不是佛陀亲口说，还是佛教。所以从口传，各地各派集结，翻译经过这些过程，不同派系传承出现不同的经典。所以我认为比较正确说法是，是佛陀所教导的教法。但不全都是佛陀亲口所说。所以后来的经论也是这样产生。诸行无常佛教随因缘而变化，适应当地习俗加进当地流传的内容，是合乎佛陀的教导，佛陀佛说二字要定义好，若设定成佛亲口说，确实很多不是佛亲口说。所以佛说应该是佛陀身口意三业，身行口说有记录下，但意业呢。阿含经说佛陀说法后就入定休息了，不明白的人只好去请教上座，这些弟子间讨论著佛意为何，内容确实是佛教是佛陀所教导，但用另一种方式讲解佛意，就一定会更复杂，却会更清楚，然后传承下来。虽不是佛陀亲口说，还是佛教。所以从口传，各地各派集结，翻译经过这些过程，不同派系传承出现不同的经典。所以我认为比较正确说法是，是佛陀所教导的教法。但不全都是佛陀亲口所说。所以后来的经论也是这样产生。诸行无常佛教随因缘而变化，适应当地习俗加进当地流传的内容，是合乎佛陀的教导，佛陀说他不与世间智者争。他们说有我也说有，说无我也说无。这样才融合当地的外道。对不起，我操作失误，传了两次。对不起

楼上非佛说温柔版。佛经，很清楚如是我闻。要就佛经诈骗，要就实为佛说。不要自欺欺人，劝你赶快舍弃邪说。辗转天人说，弟子说什么的，佛经自己会交代。假托什么鬼的，只是学术界不懂佛教规矩自创。要就直接讲伪造文书，要就承认实为佛说。真佛圣弟子，不会干那种假托的下三滥之事。

原po的第一段也是逻辑谬误，南传菩萨道这本书出来也才几十年的时间，菩萨这两个字在南传大藏经里有提到！？以你的逻辑和年代来说，原来近代南传圣者也在讲伪佛法喔？

佛经中，有些不是佛亲口说的纪录，如果所谓非佛说，是指非佛亲口说的话，那么有些阿含经也非佛说了，因为可以看到有些是佛弟子彼此间的论议，也有看到佛弟子跟外道的论议。如《杂阿含490经》：“如是我闻：一时，佛住摩竭提国那罗聚落。 尔时，尊者舍利弗亦在摩竭提国那罗聚落。时，有外道出家名阎浮车， 来诣舍利弗， 问舍利弗言： 。舍利弗告阎浮车： 。时，二正士共论议已，各从座起而去。如是比阎浮车所问序四十经。”又如，《杂阿含493经》：“如是我闻：一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。时，尊者舍利弗告诸比丘： 。尊者舍利弗说是经已，诸比丘闻其所说，欢喜奉行。”以上补充soulism法友所说有些经文内容不是佛亲口说，但也收录在经典里。另外谢谢s大告知手机版PTT，现在用手机版推文可以先打一段落再送出，这点比桌机方便。

严格来说 除非释迦牟尼说法时 有个人在旁边纪录写逐字稿这才是最准确的

注：上面自己的推文用手机看出现空白字符，原本是打删节号，不知为何没出现。

与其纠缠这个问题，不如赶快了解缘起，见缘起即见佛。

你远离汉传佛教没人在乎这件事，佛教又不是基督教，汉传佛教本身就立五时八教全在佛陀时代全开演出来，寄脱阿含也确实多余，南传菩萨道在隋朝天台宗早就被明显化分出来，我也不在乎南传怎样，各走各的路罢了。你真得要回，你的很多立论更难住脚，本版有能力立论述南传法义且不攻击其它只有一人，其它都在讲那些五四三，没有意义文字争辩。

我发现原PO的思辩能力蛮好的，应该已经把大脑逻辑的功

把混为一谈当作批评? 把标准当作唯一标准?不断衍生一堆问题， 你对词汇理解力我无法理解。

哈哈原来讲错就是天兵 那你对大乘佛法更有许许多多错误认知 人家有说你天兵了吗? 对错本来就是一回事 那种态度才是ptt三大佛版对南传某些居士令人厌误的原因绝对不会比你厌误汉传佛教更少

法“认识自已”，在我的观点来看，一个人能认识自己，他就超越宗教了，我隐约感觉你是想做一种有超越性的人但是，要客观的判断，时间和条件是否站在你这一边

靠夭 这真的是哲学家 佛是因为他放下一切而成佛的想要“了知一切而成佛”，会因为头部负担太重血清素不足而厌世，所以大家要小心这一点，你头部用太多思考太多会身心萎缩。 要反向“观照”，设法分解眼耳鼻舌身意的积聚，而生起的感觉或思想波动，转这种感觉和思想成为一片清净，因为清净而“寂照通达”，这才是佛的智慧，佛不用读佛经的，他清净的心就是佛经XDDD

佛经的“如是我闻”，即是纪录者自言：“我是这么听说的”，接著述说他的见闻。所见闻之事，不一定是由佛亲口说，甚至佛涅槃后，佛不在人世之后，也有如是我闻所见闻之事仍属经文纪录，所以佛经不限佛在世时。如《杂阿含262经》：“如是我闻：一时，有众多上座比丘，住波罗 国仙人住处鹿野苑中，佛般泥洹未久。时，长老阐陀晨朝着衣持钵，入波罗 城乞食。…. 时，二正士展转随喜，从座而起，各还本处。”

我根本不知道你跟F吵什么 纯粹只是看你讲这些来判断你的现况，还有F是女生不是哥儿们，我也跟吵过几次还吵得很凶，但跟你比起来，她是比较像哥们没错啦XDDD没有，你这种人才是妙禅最喜欢的，因为毫无验证能力自以为自己的思想通透，人家上太空，你还在思辩杀猪公你就是被我点出心理状况不开心嘛，阿事实上你就是在浪费生命，你的脑袋就只有那种没什么用处的逻辑思想还在那边呛离大乘愈来愈远，事实上大乘根本需要你这种条件的人，你人生最高的成就就是写写文章感受一下自己的思想境界这样，根本就不具备一步步验证佛理的能力什么叫出家？ 你真得懂出家的意思吗？ 你的思想一直活在那个自认为美好的逻辑架构里，那个破烂的家然后跟我谈出家XDDD 我可以推测你研究佛理十年，从来没有选择过深入一门实修。 就像理组会选择进入某一个领域，使用那个领域的仪器、设备、不停的去实验来证明打错 事实上大乘根本不需要你这种条件的人 整个佛教都不需要你这种人 你适合去念文学或哲学 然后还觉得自己的思想很珍贵 要佛教来说服你 请问你是资产几佰亿吗还是可以发明永动机？ 你怎么会觉得佛教需要说服你XDD而且F明明是藏传的 你连情绪勒索都搞错对象 汉传藏传你都搞不清楚？ 这不是妙禅最好的学生还是什么 …在那边装作一副自己很清醒探讨佛理 结果你看你自己谈得都什么？ 就是文组逻辑辩论那一套嘛 你连藏传跟汉传都搞不清楚 像你这种认为自己好质疑的 你不知道诈骗集团骗到的对象 都是自认为自己很会质疑的人吗XDDD为什么不能乱入咧？ 你在那边吵那些无意义的逻辑问题毫无佛学的能力 我身为第三者点出来你就不高兴啊你不知道人家藏传的 却呛说离汉传愈来愈远？ 这逻辑…我干嘛要装 我比你清醒多了 你这种逻辑辩证大师每年喔都出土一大堆啊 然后就老了 什么都修不出来XDD认为自己很会质疑 结果你质疑的工具是什么？ 那颗文组的脑袋，人家南传早就告诉你不要分析水，去喝一口就知生性多疑本来就是佛教界公认的 最差的根基…连南传都告诉你要实际去修，才能体会禅的滋味你看你 几年了到现在还在吵这些无关紧要的废话

人家藏传的，一直汉传、汉传、不过这不是重点

你不用知道他是藏传的 那我又何必知道你们吵什么呢？你光是帮那个h讲话 我就觉得有问题了 一定是一个也喜观玩无意义辩证的逻辑大师你既然不知道什么传 那你呛离汉传愈来愈远干嘛咧？你自己说离汉传愈来愈远 现在又要扯回说大乘？我每天跟南传激进份子吵 南传也没有离我愈来愈远啊就只有你在情绪勒索？ 都几岁了还小女生心情喔你就没有内容啊，请问我要看什么内容？吕澂与横山纮一就可以推翻龙树的证量？人家龙树很多经是入定中得印证的 你学者是懂什么啊？照您这种根性，以后佛学大师都找中文系跟历史系不然就找哲学系就好了嘛。 你懂什么是元宇宙吗？ 你懂为什么龙树、智者、阿姜曼可以跟过去的时空印证吗？ 你不懂嘛，那要看你的什么“内容”？ 就那个无聊的学术论证吗？ 你这种人愈汉传愈来愈远 大家反而感觉得庆幸咧千万也不要去南传 因为南传也不喜欢这种不喝水的人XDD你可以去思考佛理，但是如果你思考了几十年还在思考然后说自己是“理性质疑”，那就有很大的问题，为什么你思考了这么久还没答案？ 你思考的工具出了什么问题？你没有这种智慧去返照 却反过来说“这些理论都没有能成功说服我”，有没有发现自己的心理问题？ 就是你在逃避嘛，把自己的多疑的心理状态推给外境无法满足你的理路，我知道面对内心很痛，但像个男人一样勇敢点吧佛教、佛理不是你的避风港，是一个真正的勇敢他愿意打破心理的障碍和遮盖（打错 勇者），所依循的方法然后你最后在那边问净土宗是不是佛说 你想干嘛？想要说无量寿经或阿弥陀经是假的吗？ 又是那一个学者提出来的嘛，每次不都是照这个方法来战吗？

从大乘是佛说简单回应 :汉传代表人物 -> 玄奘大师。玄奘大师 -> 那烂陀寺代表三藏法师。指导教授 : 戒贤校长功绩 -> 全印度曲女城辩论论主，获得全印度公认圣者。那烂陀寺 -> 古印度佛教最高学府以及学术中心。什么是三藏法师 ? 精通经律论，并且通过合格测试。南传有一位明昆三藏持者大长老。你可以去查三藏资格~这样的人才，那烂陀寺有1000多位。玄奘大师为前十强。戒贤论师，是《瑜伽师地论》专家。也就是唯识学派专家。OK~ 里面辩论会常常举办，校长是大乘人，可以去思考一个凭什么印度最高佛教学府，非佛说的大乘，却是主流 ?佛陀是圆满的智慧，凭什么非佛说的大乘可以压制阿罗汉 ?这是非常有问题的逻辑。好~为什么要提 玄奘大师。因为讲到净土，必须讲到《弥陀经》，这部经的翻译有二人一位叫三藏鸠摩罗什大师。另一位就是从那烂陀寺又翻译一次的玄奘大师。这证明什么 ? 不同译师，在那烂陀寺也有梵文本。更别说整个三藏提到净土的相关资料，上千上万笔都有。然后，我再给你看一份资料 :https://reurl.cc/WkVRL5 南传《小部-佛陀品》佛国不知数，见宝殊有限，一切空及地，致意吾运作。琉璃第一层，辉似无垢云，池中多水草，满地舖黄金。莲花映耀色，兽鸟现光辉，诸宿之星群，日月饰虚空。连结所提，《譬喻经》在巴利文意为传记性历史。南传巴利三藏，号称第四次集结，集结者实际以大寺派为主大寺派虽为上座部分支，但属于反对大乘法的支派，一个反对大乘法的支派，却收录了这样经文干什么 ?这证明，这经文虽然非大寺派主攻的声闻解脱教义，但不得不承认是传承佛说的经典。只是被冷冻起来而已~大乘有句话，净土是佛千经万论所指。换言之，佛常常讲这件事...连南传都不得不收录，你就知道实际上净土有多重要。这些资料，吕澂看过吗 ? 横山纮一看过吗 ?印顺法师看过吗 ? 我打一个很大问号~再给你看一个资料 :https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1625323729.A.B48.html这是南传斯里兰卡历史上的大乘遗址。那些学者看过吗 ?我打一个很大的问号 ~我只能跟你说，时代不一样了，这是一个资讯透明的时代。你自己如果还不update，困在老思维当中，就准备淘汰~印度佛教史的祖师爷 ? 谁 ? 玄奘大师。鹿野苑、菩提迦耶、灵鸠山..等等都是靠他的文献找到位置包括阿富汗的巴米扬大佛~学者有二种，一种纸上谈兵，一种实地考证。玄奘大师本人就在印度十多年留学，你不信他的，信那种可能连印度都没去过那种...那只能怪自己了。玄奘大师在印度跟多少小乘高僧交流过，连摩诃菩提寺的高僧在法师归国后，都还写信寄东西来慰问。虽然还是被玄奘法师当...赶快回小向大~XD时代不同了，不要跟着那些没开悟的老屁股瞎搞。凡夫，管你学术多有名，没证果都是瞎眼凡夫。佛法要依三宝，那些真正被公认的僧宝才是可靠者。唯识中观，什么中期后期...所谓瞎眼就是瞎眼，中观论，什么叫论 ? 弟子造论。论是用来解释 "经"。论是一种法义的汇整。这东西叫大乘论，不叫大乘经。先把大乘论定义成大乘代表，然后再来划分时期 ...我只能说，超白痴的思考模式~多学习独立思考，别被那种旧式塔内思维绑架。最后，大乘法印叫 "一实相法印"。十个一般凡夫学术，有十一个根本看不懂这什么鬼 ..所以只能去搞搞那些语言学...文字学...地域学...啥鬼的~只有僧宝具备法眼的高僧学术，他们才会去讲到这事情。这东西才是真正内行人在关心。你以为大乘经真像某学术人士说的，可以伪造 ?我只能说两个字，放屁~一实相法印，没有开悟证果的人根本连想都想不出来，更不要说去写出来了，那些都是外行人讲外行话 ~然后开悟证果的高僧会去伪造文书 ? 根本超智障的逻辑。所以说，不要看不该看的，多看圣人的东西。不好意思~我讲话比较直白，但也只能这么直白才能阐述我对某些论点的真情流露~

基本上他也不是净土的

原PO阿 如果你要认为大乘非佛说 提出立论依据来吧目前没看到任何立论首先 你需要先定义何为"大乘"或者你用出现时期、教义不符 等等理由但是 先提醒 出现时期这一点 南传更晚经典编成时期 南传也更晚教义内容 目前hva的所有内容都已经被破完了如果你相信他那一套 那你可以一条一条再试一轮 也OK如果想要真心探讨法义 就来如果只想要吵别的 没啥意思先针对你上面那句:[佛不用读经 学佛读经做什么?]释迦牟尼佛成佛之前 多生多世在24尊佛前听法、供养代表 你要成佛 必须[跟佛学] 过去释迦世尊也是这样的既然如此 你现在想要学佛 也要[跟佛学] 学佛的见解经典就是[纪录佛的教授内容] 学经典是[学习佛的教授]而论典 是成就者[对佛说经典]的各种解释如果不学习经论 请问你要如何[跟佛学]??不跟佛学 请问你要如何学佛、成佛??所以 就如同世尊过去随学24尊佛一般 我们必须学习经论[没关系。真相很痛。不是每个人都接受的了。]

我从头到尾没提庄也懒得管 只是看你又在搞逻辑推理大

乘非佛说觉得很无聊 这问题吵了几百年 你研究佛理到现在还在搞这种无聊问题 就标准三姑六婆的格局啊我根本不在意你要探讨的是什么 只是举个例子你就自己自己接话净土宗非佛说 XDDD 到最后你就是那种跟h一样一步步导向你要的结果 就是大乘不原始嘛 非佛说麻真相就是你这么多年都在浪费时间 连个法门就算南传也很好 都没下去实际修习 才会没能力讨论法的内容

印顺法师有一本超厚的大作一初期大乘佛教之起源与开展。里面分析各类大乘经来源和开展，对大乘佛法有最完整的研究和说明。我读过后的心得是，大乘经确实不完全是佛说，却是各地佛教所公认的佛意。但是我们学佛从来就不是那一字一句是不是佛说，而是这一句话是不是真实而了义的佛法。不论这句话是谁说，所以当从善知识学，从论典学的一字一句不必是否佛说，却必需是佛法真实义。当自己学到真义，那么世间一切事都在演说佛法，佛法不再只是文字语言，而是生活的一切都是佛法。

我只能说 : 狗屁~那种论述只是在毁谤圣僧，毁谤三宝。

南传有诸多经典当中 也有许多不是[佛说] 只是记录比丘

间接暗指伪造文书。凭什么 ??经文不是佛说，经中自己都会交代~

最后原PO的尾巴露出来了 就是大佛非佛说 但不全然是假

印顺法师那种论述，根本就不是指哪一段经文不是佛说

而是经文 佛说: ....然后论述说，这段只是假托佛说，义理是佛法，但不是亲口~这就是可恶的温柔版非佛说~

你们讨论的就是人界以上 我追求的是出三界以上的嘛XDD

标准干话，害死多少人退心~

如果原ＰＯ想要证明大乘只有到人界　那请提出证据～＜般若经＞内容　就是解脱法　请证明他只有人界？？　＜般若经＞内容　就是解脱法　请证明他非佛说？关于上面印顺导师对大乘是佛说的见解　

程度问题,刚入门才需要佛经,已入门佛法是我,何处没有佛法

参看［印顺文教基金会推广教育中心］长慈法师的解释https://yinshun-edu.org.tw/en/node/22323

如果你自己的量　已经如佛一般　那你可以依靠现量

某F，我也劝你不要掉入五种说的陷阱。

F大若您没读过,就不要下定论.这本大作不是这么简单几个字

若您的执著一定要佛亲口说才是佛法,那么论书全都不是佛法

不　末学认为　佛亲口说　就是佛说　论典是佛法

我跟你讲他们的玩法~

但论典是不是完全符合佛说　必须回到经典判断　

那就对了,只要是佛法,何必一定要佛陀亲口说.

你标准到底是什么.我都看不懂.

他们现在搬出五种人说，然后又套到大乘经去间接推论...

论典是随便人写就可以了　要符合经典佛说内涵　才会是佛法

某某经只是"假托"，但这种假托也是可以的拉，然后套5种说

不一定论点全都符合经典的佛说　这是必须要检则的　　　

啧啧　五种人说不是给人这样玩的耶　　

好,还有若以为佛法只能存在经典上.不能现实上见法,这根本

Ｓ大　论典要成为佛法之前　必须要检则　是否符合经典佛说

什么叫圣弟子言说 ? <中观论>! "论"，圣弟子自己造论。

必须回到经典当中　佛亲口说的内涵　

一切法都是佛法,经典的佛法只分了不了义,没有是不是佛法.

白痴才需要去伪造文书 ~圣弟子自己有要诠释的，大可大大方方造论。

您知道龙树菩萨四悉檀,所以没什么叫不是佛法.

Ｓ大　经典当中的都是佛法　要检则的　是有人认为经典不是佛法　也不是佛说　一切法是佛法这件事　是另外一个主题

还敢提龙树菩萨 ...龙树菩萨判净土易行道。你印顺法师讲什么 ? 尊龙树，然后说阿弥陀佛是太阳神~这叫尊龙树 ?还一群拥护说玄奘再来第一人 ...

了解,就像证悟圣人不需要佛陀印证,何需一定佛亲口说法.才能证明佛法的真实性.

你XXX 知不知道 《称赞净土佛摄受经》就是弥陀经。

Ｓ大依您的见　基督教也可以是佛法　但现在不是讨论这种标

B大很抱歉,我不是回答您.对不起一直打断您.

准的　现在讨论的　是佛说这件事　　ＸＤ

一群眼盲，都不怕玄奘法师拿球棒K你~

抱歉　现在讨论的不是Ｓ大您这种标准的内涵　　末学之见　只要有［如是我闻，一时佛在何处，与某某，对某对象说］　即是佛亲口所说之正法　　若原ＰＯ想要推翻那还请针对每本这样的经典　　提出立论吧

一贯道还有道教伪造的佛经,难道他们加上这些字就是佛法因为他们讲的内容是邪见,违反缘起法,所以不是佛法.

一贯道伪经是否已被大藏经排除？佛说四法印是可以判断之依据　

有疑伪部

那就明摆是疑伪了　　这和原ＰＯ讨论的［大乘经典非佛说］无关　因为　大乘也不认为那些疑伪是［大乘经典］也就不会有拿那些疑伪经　来否定大乘经典是佛说之理佛说四法印是可以判断正法非法之依据　

某S，你不要在那边虾绕~

搭配大乘所认同之经典中　对［如是我闻，一时佛在．．．]

我要说的是,大乘从历史看确实有非佛亲口说,但却是佛陀的

真实意,所以大乘经当然是佛法.

的纪录这两者　应该是可依据之理

没有人会否认，弥勒菩萨说:.. 舍利弗:... 阿难:....这白痴都知道~

B大,这表示大乘经是后人编写而成.

你是阿搭妈被撞到喔

虽然是后人编写,却是当地公认的佛陀的教法.

B大,佛史中大小之争,空有之争,争到后来要以因明来辩论,不能引用己方的佛经,只引用对方的才能成为圣言量.不然就只能用现量,用事实来论,就是因圣言量两边没有承认.

你不承认你家的事，慧命要自断，谁要拦不住你~

现在都还没讨论到法义的内容呢 现在光是要立出不承认大乘经典是佛说的理由 都还没立出来了 根本也还不到S大你说的那个步骤 连[大乘]和[大乘经典] 都还混再一起拿模糊的[大乘某部经]指称为整个[大乘] 连这种基础都还没定义清楚 就不需要新跑去担心后面的事啦~

非佛说是事实,所以要解释清楚,非佛说仍然是佛法.

抱歉 无法认为是非佛说呢 目前整串也没有立出此事既没有清楚指出每一部大乘经典是哪一位弟子自己编造又如何能成立大乘这么多经典非佛亲口所说?又哪里能成立出[非佛说是事实]这句话呢?

根据印顺导师的书,大乘经跟阿含一样是各地僧团集结而成

请问经典集结 是弟子自己编篡 还是复诵佛陀之语?若是复诵佛陀之语，哪里有[非佛说]之理?

就像佛灭后的结集,只是少数人的,不是全体的,所以是各地自己部派所流传下来,然后又加入新的,当然要编辑才能口诵

印顺法师的学术见解 有很多出家僧根本不同意

集结时如果是复诵佛陀之语，那就证明是各地弟子曾亲耳听佛佛陀亲口所说 这反而证明了 大乘传承经典是佛说呢前期正常的"集结" 就是复诵自己耳听佛说的法要并不是弟子们集合在一起自己集思广益乱编的这就是为什么 大乘经典 是佛亲口所说之依据

不是,越后来的大乘经越多攻击声闻,把阿罗汉说的很不好听诸行无常,佛教是一直在变化中,不只大乘,小乘佛教也一样.

那是您的认为 末学没这么认为为什么不能认为那是佛陀亲口说的教敕? 要说是不好听?

大攻击小不究竟,小说大非佛说,很正常.

另外 请问什么叫做[越后来的大乘经典]?请问您有何依据相信历史考古学家认为的"后来"?

标准我记得是以大智度论上提到大乘经为早期.

大说小不究竟 是因为没发心一定没办法成佛 这是攻击还是事实?? 请问阿罗汉不发大心 可以成佛吗? 这是大乘攻击?请问您有何依据相信历史考古学家认为的"后来"?有何证据证明大智度论提到的经才叫做早期??请问阿罗汉不发大心的话不能成佛 是大乘刻意攻击才变成这样? 还是事实本就这样??

龙树菩萨大约是中期,他提到的大乘经算早期,这样有何问题.学佛真正重要是,"愿解如来真实意",不需要是佛亲口说

证据?龙树菩萨没提到的大乘经典 在早期就不存在吗?那你必须证明龙树菩萨已经提到所有他那时代经典才行

我觉得您应该补充一些,印度佛教史.

若有没提到的经典 在早期已经存在 却因为你这个奇怪标准就被你归到后期出现 我也是觉得荒谬抱歉 我上面已经说过 我觉得<印度佛教史>是垃圾是很粗糙的学术研究产物 XD 完全没有参考的价值如果您认为大乘经典后期出现、非佛所说，是因为那些历史学

还能依流传到中国翻译时间,再比对各个译本的差别,来认定

术论文 那我只能说 您对学术的信仰非理性抱歉 历史学术的东西 我都是哈哈哈哈 太粗糙了

事实如此,诸行无常,您不能接受佛教的变化,我也没能力.

您就已经讲到一个他们立出的笑话:[ 龙树菩萨有提到就是前期经典，没提到就是后期经典。] 却又无法证明龙树菩萨一定提到当时[所有]经典，这么粗糙的漏洞，你要当作是事实，

在法藏法师天台教观纲宗里面 就已经明讲佛法不是

我也难以置信。 我不接受非事实的东西。

事实就是这样,大智度论提了很多大乘经,是很好的标准.

很多 是全部吗? 不是 那怎么能证明没提到的不是?

当然您也可以提出"更好"的办法,

事实印度史根本不可考 印度不重视历史 他们历史都是

这只是时间的认定,本来就没有一定要怎么做才可以.

举个例子，司马迁在史记当中提到的所有人物都是属于黄帝到汉武帝初期的人物，然后你信的历史学家认为:[史记没提到的

就请您提出更好的办法,来办别大乘经出现的时间点.

所有人物都是后期出现] 就是同样这么蠢的逻辑

口传 月期可以依照习惯跳来跳去 可以增月可以减月

日本有几本印度佛教史,可以看一看.

我的见解:[ 大乘经就是佛亲口所说。，于佛世时出现]

说印度史考据 根本没有依据可以证明这件事

印度本土根本不重视史 到底要怎样考据 ?又不是中国人 留那么多文献资料

是阿 就算如中国留下许多文献 也不能认为[史记没提到就是后期出现] 这种逻辑同理 怎么能安立[大智度论没提到就是后期出现] 这种见??就像史记没有把那时的"所有人"写进去，<大智度论>也没有说

就实体证据来说 大乘佛教经典还早于部派佛教你又要怎样说?

过他把所有经典全部写进去了。 这种推论，难以想像能被当作一种研究学说 XDDS大 您深信为事实的[佛教流变]根本是一场幻想剧 非事实喔

学佛结果倒头来都在吵历史 佛学到底跟历史何干?

XDD 历史其实也只是某些人拿来[攻击异己]的工具罢了

光是佛对天人说法 或者天人集结经典 人间就难以考证

我觉得大家吵的本质是在吵解释权

只有人间会集结经典 天人不会吗?

他们会本位主义的忘记 佛会对天人、龙族、圣者菩萨说法

这种时间流人类有办法知道? 天人不会集结经典?

好像佛只有摄受人类一样 在人类中 好像也只有自己地区会

每宗教教派，后面都在吵解释权

我才不信不会耶

听到佛说、会集结经典 别的地区听佛说法、集结经典 都不

古印度的歴史，就相当于中国商朝以前的歴史，并不算信史。商朝以前的文明，西方学术界都是不承认的。

是正法一样 这不是标准的[活在自己世界里]吗?

凡人的吵架，是在制造自己的解释权

所以印度佛教史拿来参考可以，拿来判断经典的真伪就太扯了。

研究印度古历史 反而是研究其他国家对印度资料

虽然很无聊，但人就是在争吵这个解释权

未解甚深经， 勿言非佛说， 若作如是言， 受最苦恶报。 ──《菩提资粮论》

大乘是佛说（类似的还有阿毗达摩是佛说）不管是哪种推理或思路，都得要建立在佛教教理成立的基础上，这里指的是一事证，例如传说大乘经、阿毗达摩(这里是指发智论)是天人传法至人间（所以要相信有天人存在，和天人会传法这回事，还得要相信传说），二是理证，大乘经或阿毗达摩是佛教正理之极致，如此极致之正理非佛不能说（所以不但要相信佛教教理，还要相信大乘经或阿毗达摩是佛教正理当中的最正理）。这些说法要成立，要建立在信仰或认可佛教的教理之上，正理极致的部份更是各派佛教徒的信仰或立论而不存在共识，但非佛教徒没有必要以这些作为推理的基础，任何的学术性佛学史读物也不会以此作依据。另外佛教本来就

大乘经并没有"全都"是天人传法 看经文就很清楚

是宗教，有超自然内容和情节是合理的，而学术研究和超自然天生就合不来，不认为在各信各的之外有良好的解决方法不管是菩萨传法、回忆前世等等这些都是佛教教理的一部分

南传集结后期也是偏向意判 南传第五次集结是1871年第六次是1954年 早就已经没办法用历史考据了依靠很大一部分是长老出家众对内容文句的认可其实光看人道 就能确定佛说经典绝对不只有南传佛陀初转法轮在鹿野苑 二转在灵鹫山 三转在广严城中间还有很多不同其他地点 佛陀是不断在各国各地轩法没有任何一个阿罗汉能够保证 他完整听过佛说每一场法毫无遗漏的 也没有哪一个地区人民可以保证 自己听过的是全不佛说内容 如果每个地区人们都坚持自己是正法 别区传承的不是 显然是毫无道理的更不用说 佛陀会因材施教 针对不同根器 教授角度会有所差异 根器差异大 教授就会差异大 如果要用内容判 却没有考虑到因材施教的部分 必定也会出现错误和误判EX: 对于声闻行者 和菩萨行者的教授 肯定不相同所以 还是回到佛陀亲口说过的判法依据:[四法印]

某s，要就直接原文贴上来公评。我跟你讲，不要再提什么不是佛亲口说这种干话。大乘经有记载就是佛亲口说，一时..佛曰..记载弥勒曰…就是弥勒菩萨说。以此类推。记载谁讲的，大家有眼睛看。你在那边把佛曰，扭曲成非亲口说也没关系，那是你们自己去信就好。你们阿达马被撞到不知道严重性，我来告诉你。佛，之所以被称为佛，因为觉行圆满，智慧圆满。你今天把一句记载佛说的经文，轻蔑的看成非亲口说，然后在那边讲什么，没关系也都是佛法这种干话。不是亲口说，代表这句经文有可能错误、有可能非究竟义，有可能非相应解脱义 ...因为不是佛就不可能有圆满义。你们以为没关系，我跟你讲，严重性可大了~你的慧命都被植入病毒了，还在帮人数钱~脑袋清楚一点~亲口说，讲成非亲口说，谤佛。甚深圆满法，轻蔑法义，谤法。污蔑圣弟子，伪造文书，谤僧。邪说害死多少人退转大乘，都还没算在里面..

各位对不起，我不同意佛说必需是佛亲口说，这违反事实，1经论中太多地方是弟子说难道不是佛法，一定要佛亲自说法吗，2经典中太多地方有编辑的痕迹，如序分，流通分的部份有些是后人加上去，3若一定要是佛亲口说论和律典许多部份

你脑袋清楚一点，五种说，没人在跟你否定。

都不是佛口说。我认同阿毘达磨论师的看法，所谓佛说是我们这个世间一切佛法的来源为释迦佛陀出世说法，若无佛陀出世根本没有人知晓佛法为何，所以现在一切佛法都是佛说

大家再讨论的，也不是[弟子说]的部分唷

大家在讨论的 就是经典当中 由佛亲口说的部分 是佛说情境当中已经说到是哪个弟子说的 当然是弟子说但是 已经明白是佛说的 [佛曰:...] 那就是佛说啦

你要就有guts学南传某些人，直接全面否定大乘经。不要在那边我承认喔~ 可是非亲口说拉~你们这种暧昧佛说才是真正害死人~

序分和流通分当中，如果你要判定他是后人加入，必须要有十足十的证据才行喔，如果你只是看某某史学家研究结论，然后对那个史学家充满信心就相信，是很危险的唷。

台湾佛学院一堆这种，美其名印度佛教史，根本暗中放毒...

我之前看有些史学家，认为佛陀教法是受到婆罗门教义的影响

看了就起鸡皮疙瘩，怪不得大航法师会离开福严。

对不起，害您生气，谢谢您跟我讨论。

史学家这样的思路方向很普遍，只要很相似的东西，他们分不出来差异，就会判定后来出现的，一定是受到较早出现的影响说实在话，这和幻想程度差不多。

我看了这么多资料，没看到半个学术者是从法义上去探讨，你知道为什么吗 ? 因为他们根本就看不懂。喔~这叫如来藏!! 跟阿含无常违背，怎么可能佛说~打从内心根本就看不懂什么是如来藏，当如来藏是水果喔~法义甚深看不懂加上文言文，你觉得欧美日看懂的有几人 ?

对 看到佛陀说如来藏:[恒常坚固谛实] 学者就只能想到好像

诸如此类，族繁不及备载。

和[无常空无我]是相违，就判定是被印度教梵我见影响。但是 佛为什么说[恒常坚固谛实] 学者全都没搞懂 ~~如果佛教界要去跟随这种学者派 只能说 会完蛋的

我跟F还有yk这些大乘学人辩论，大家都已经看过很多资料，尚且都还要因为微细法义，不断的讨论才能有个小结论。大家起码都学过好几年的人了 ..你觉得那些根本就没在专研的学术者，会看的懂 ??藏地专修、辩经都不一定能透彻了解~你觉得一个菜鸟会看的懂 ?法义甚深你知道吗 ? 这不是语言学、地域学、文字学...脑袋清楚一点~

请问"父母恩重难报经"是佛说的吗?? 又是如何判定的呢??

提醒大家 当令的水果是 枇杷 莲雾 香蕉 李子 桃子吃当令的蔬果 中医解释说气最饱满 一方水土养一方人

http://tripitaka.cbeta.org/en/T16n0684_001上面这是佛说 应该没什么问题内容、见解、序分 都具备且符合佛说如果你指的是其他几个有争议的版本，末学的态度是，存疑但持续观察。

https://www.kingstone.com.tw/basic/2012250096694/相对温和的学术意见 法鼓山当入门 有空的人考虑读看看学术界比较有温和的点 会说出认为的精制时间 但是会

“佛说父母恩难报经”在经集部。“佛说父母恩重难报经“没收录。“佛说父母恩重经”在疑似部。但现在最流行

避开讨论这个点是从哪里来的推论 因为事件前后代表

思想的流变这个推论 跟思想已经开展完了 只是依序被记载下来 其实有点不能百分之百确立最早有太虚大师就支持是后者啦... 高阶学术至少这本佛教基本通 中观唯识如来藏都有介绍到作者是专门研究上座部的 可是可以看他是怎么温和地向读者介绍大乘佛教我想起来我以前好像就推荐过了...

原PO 你说大乘只有人界以上 请论证<般若经>只有人界以上还是 你也不懂大乘教义 对大乘经典也没什么涉猎只是因为看到有人说大乘如何如何 然后不经查证 马上信?所以 当要问道你自己的立论 只能闪躲再闪躲这样对自己只有坏处 没好处喔 谤法果报是很可怕的这么多人在这里提供想法和意见，其实都是各个版友自己多年探讨的结果 拿来劝你 如果能听进去 真的是会很省事因为你可以少摸索很多路 如果你愿意放下[我被反对]的感觉和自我保护 真的理性看看大家提出的各种思路还是会发现不少好东西的 也会对自己有好处这个版本来就只是给大家互相讨论交换意见的平台能捡到宝、起善心、交到朋友、增广见闻 不是很好吗?最重要的是 佛法至宝 如果能更认识佛陀正法的珍贵一定会比抱着原先的想法，心理对立竖高墙 好很多吧

不然咧？ 你原文在那边问大家净土宗是不是佛说 我问你是不是想要说无量寿经不是佛说？所以净土宗非佛说 啊然后你自己也不解释就直接说“净土宗非佛说”你自己要把你的意图透露出来的不是吗？ 摆明就是要搞那种诱导式的老招，这个喔在你之前几百年一堆人在搞了，在你之后也会一堆人搞，永远就是这种老招。 你就没有内容的人，用学术的心态来看佛法，就很无聊啊，你如果拿南传实修的内容来讨论，比方说定境或者心、所这些，我还觉得有意思，那我一开始就提醒你了，很多佛经他的出处不是学者乱考古就可以定论的，学者根本不了解佛法怎么传的，有的佛法是藏在虚空（元宇宙）或者所谓“如来藏”里面，学者是懂个毛？ 你要搞学术那套你自己去搞啊，反正也不是只有你一个人在浪费生命XDDD 但是不好意思啊，你在这里要诱导“大乘非佛说”，就是得挨打，就这是现实，现实是这种“大乘非佛说”，在这里没有说话权你高兴你可以学另外一个h 现在好像变XI了 到处去写网志宣扬你自认为的那种，几百年前就一直有人在讲的老梗去满足于那种自己好有思辩、智慧，发现新大陆的欲望这里的版风，立场就是南北传皆佛说，你要黑北传黑大乘很抱歉，你无法得逞，你可以去找自己的同温层，找那些反正也修不出什么东西，悟性不好的那些人搞学术斗争比方说你去基督教版，结果一直引用其它学术理论告诉大家上帝不存在，所以整个基督教的核心价值是一个骗局不觉得自己跑错棚了吗XDDDD

大乘是佛陀的本意，他是愿望每一个人都能成佛。但现实是我们这些人无明烦恼太重。不愿意学太久，行太难的菩萨道，只想解脱生死，去净土享乐。当佛陀面对这样根性的人们，难以尽说心中所知的佛法。后代佛教大德依佛陀本生，和佛陀教法，推演出大乘佛法。这样的大乘佛法不是佛亲口所说，却是佛陀本意。故部派佛教认为一切佛法源出自佛陀，所以后人编写的论典也是佛说。所以没有一定要佛亲口说才能算是佛说。佛说是为了呈现佛意，佛本意是愿一切众生都能成佛的大乘佛法。因此以此佛意为目的而写出来，无论是那一派南传，北传藏传的菩萨道，皆是佛说。

演出论是不可能的~那是凡夫的臆测妄想。佛陀是圆满的智慧，圆满的断尽一切障碍。只有圆满的佛陀才有可能宣说圆满的成佛教法。所以，一个非圆满的人，绝对不可能写的出可以断烦恼的法.佛法不是演化论。过去就有无量佛出世，不是猩猩变成人类。

S大，佛陀当年的锁话机，就已经有菩萨根器的行者了，[所化机] (*好奇妙的错字所以 佛陀自然对他们宣说成佛之法 不要用自己的想法去判断每个人、判断佛陀的决定吧。佛陀既然希望一切众生成佛，面对菩萨根器所化机，当然会毫

他还能理所当然的引用该法师系统的逻辑，只是他的毒性还没发作而已，还没意识到问题在哪。

不保留开演一切大乘佛法 故大乘佛说是佛亲口所宣说S大 你不可能证明:[佛世一切所化机全都没有大乘根性者]若您无法证明此事，怎么能证明自己的推论呢??在佛世时，无量佛国当中，有无量大乘菩萨，可以自由来到这个世界、他方世界听佛说法，难道世尊不会为他们宣说成佛之法吗? 你觉得世尊会忽视他们吗?? 怎么可能呢?《贤愚经》第3卷．贫女供灯的公案，佛陀已经明确说到，此女以大菩提心为动机供灯，未来会成佛，显然这位贫女是明明白白的大乘根器行者，佛陀怎么可能不畏他们宣说成佛之大乘法呢? 更何况，只有他吗? 根本不是。<大般若经>里，有天女以天花奉散供养佛陀，发大心愿成佛，佛陀当场授记天女，未来当成佛。很明显，在佛世时，人道、天道都有不少大乘根器行者，佛陀当然会为这样的所化机 广泛开演大乘经典。不可能有您说的:所化机都下劣，所以佛没说大乘法的事情。现代都还有发菩提心的人，佛世时的众生更加利根，怎么会反而没有呢? 不可能 还请S大不要做这种没根据之揣测啊...还请放下您深信的[佛法流变]之论点 那是漏洞太大的说法大乘法、大乘经典 都是佛陀释迦世尊亲口宣说 佛世即存在况且，您的论点本身就有自相矛盾之处 。S大您说，佛世的所化机都:[只想解脱生死，去净土享乐。]不想行难行的菩萨道，代表，您认为佛陀佛世时已经宣说净土法门了，那你看看经土法门的经典，佛陀在其中告诉有情的根本就不是[去净土享乐]，而是去净土[学习]，快速成佛之法，既然世尊介绍净土是让大家[去学习]，那显然所化机是一心想学习的人们，不是如你所说[怕苦、只想解脱、去享乐]的人，既然如此，佛必定会为这样的有情宣说大乘成佛之法。所以，S大您对净土法见解有误，所以，也误会了佛陀的用意，更加误解了当时众有情的条件喔。

他已经被植入一种病毒叫 : 不可尽信之毒。那如何判定可信与否，又被植入第二种病毒叫 : 人本主义。净土 ? 大乘信徒缅怀佛陀的乌托邦思维 ~隐喻 隐喻啦~他根本没意识到这种病毒带给他的是，"断解脱因缘"。所以印顺法师系统的应该没有太多人会有往生净土的信念..理所当然的就是拼这一世解脱，偏偏他们又是菩萨道，所以不可以安住涅槃(当然也没这么简单证四果)~最后变成什么 ? F你知道吗 ?一大票人发愿回娑婆世界...行菩萨道。我只能说超级智障....而且是带着 "伟大" "情操" ..发愿回来娑婆。完全不知死活的一群人。这就是这种邪说最恶毒之处。不知难行道之难，不知娑婆世界之苦。

哀哀，如果S大是正确了解净土，还是自己选择在娑婆行菩萨道的话，那我随喜赞叹，但如果是对净土充满误解，觉得那是[怕苦、只想去享乐]的那种地方，那真的是错误太大了。经典里讲到净土，可是一个非常精进、充满法味的地方啊。

你要做战，好歹也先去受训练。这种把菜逼巴丢到战场直接战死叫做菩萨道 ?这叫害死人。

贴净土经 <观无量寿佛经> 给S大看 看看人家在净土多用功[光明宝林，演说妙法。闻已即悟无生法忍。经须臾间历事诸佛，遍十方界，于诸佛前次第受记。还至本国，得无量百千陀罗尼门，是名上品上生者。][经于七日，应时即于阿耨多罗三藐三菩提，得不退转。应时即能飞至十方，历事诸佛，于诸佛所修诸三昧。经一小劫得无生法忍，现前受记，是名上品中生者。][闻众音声，皆演妙法。游历十方，供养诸佛。于诸佛前闻甚甚深法，经三小劫得百法明门，住欢喜地。是名上品下生者]上面只讲到三个上品生其他还有中下品，光看这些S大您应该很清楚，人家在那里不是享乐怕苦的，是[听法、思维、供养佛、修诸三昧~~]既然去的有情是如此一心学习的根器，怎么可能佛陀没有为他们开演大乘圆满教法?? 不合理阿。

有啦，我想到了。他们还有一个后路叫弥勒净土。因为在南传都承认弥勒菩萨的存在。所以他们另外一个主打叫弥勒菩萨的兜率天。

嘛...S大，您的老师怎么告诉您是一回事，还是要怀着非常

然后弥勒菩萨刚好又要返回人间。

这就是很奥妙的地方，不承认净土，但会想往生兜率天。

您照单全收的见解，漏洞真的太多了啊..S大您说:[后代佛教大德依佛陀本生，推演大乘教法] 这句话非常危险啊，如果没有十足十的证据，您就在谤僧和谤佛

极端保守派思维。

果报可怕啊。 除非，您有百分百把握，哪地方、哪时代、哪一位大德，写作哪一本佛书，名为哪一部经。这些才是证据。如果都没有，随便说那样一句话，谤法又谤僧，可怕可怕。

这样我懂了，就是极端保守派的思维模式。人类对于未知的深沉恐惧引发的一种自我保护机制。可是他们应该很少人知道，南传的弥勒菩萨是凡夫。XD兜率天也不是净土，内院是大乘讲的。不过 "兜率天" 这三个字没这么遥远，不会引发过度未知。加上南传也承认兜率天 也承认弥勒菩萨~突然一切都明白了~这就是为什么那个系统一切的论述都这么的暧昧 ...根源: 极端保守派的思维模式好啦，S大，鼓励你就求生弥勒内院吧。不过...那些不在印顺系统，却受书籍知见影响的众生。很多对弥勒净土是没兴趣了解的，那他们何去何从 ?就像F讲的，可怕~

anawak大，头脑清楚，评论有据，但对中毒太深的异教徒密教徒，大圣教徒，妹子气功教徒没什么作用所有的佛经都是后人所述，那是佛亲口说的呢?喝茶去吧!那个闯人后宫调戏宫女的八宫之祖，龙宫取经的大骗子竟成了八宗之祖，释迦教的是现见法，被他搞成神棍别再迷信了，葛拉玛经是终极理性的归皈

既然楼上相信<葛拉玛经> 却又说[所有的佛经都是后人所述] 需不需要短短几行马上自相矛盾??如果无法举出证据证明[哪一个后人] 您所说也不过是毫无根具的迷信罢了如果楼上觉得原PO评论有据的话，那还请帮他回答我提的问题1请定义"大乘" 2.请依理据证明大乘非佛说3. 请证明大乘每部经典非佛亲口说，是哪一位作者所写??4. 请依理证明大乘<般若经>只有人天乘法??以上简单4个问题，如果你是原PO知音的话，请回答吧~~ :)如果没有确切的证据作为理由，只好说您迷信了。

噶拉玛经可没叫你迷信学术。

逻辑这么差真的没什么好讨论

记得楼上有提出对于大乘经典的疑问，如果您有想法，可以再进一步完整提出吧，如果想用某一本大乘经典"代表"大乘，那还请提出您认为这样合理的依据。不过，还请不要忘记，末学会拿同样理由反问您对南传经典的看法的 :)y

其实说真的，"大乘非佛说"这个论点和想法，以我一个不是很认真但是相信佛法，也有一点一点在学习佛法的人来说，这种论点根本不会去相信，因为古今中外有多少中国或是藏地出来的得道高僧是修习大乘佛法而得成就的，如果大乘非佛说，那这些得成就的人是怎么一回事????不管再怎样辩论，或是说得好像很有道理，你一个在学习佛法上没有得成就的无名小卒，人微言轻阿，谁会相信你呢?等你在佛法上有成就，再说出这些论点才会有人相信!

因为从对面的传承来看 教法里面就文字上面没有这些或是很少 那要怎么解释我的传承里面没有的东西?从文字上或是历史上去想都会造成对立 因为一定要解释为什么不一样 只能说从修行面下去对 才会发现有很多东西是一样的 即使拿来比对也是 鼓励人往修行的路上走https://www.books.com.tw/products/0010739012然后就是有些文字 看了增加对立面的真的要抉择避开即使是判别对照法义 不同传承的大师都有人可以用很温和的方式去解释 或是理解共通点 增进理解

各位看过的佛经可能不够多,不了解诸行无常,佛经是随因缘在演化中,会一直加入各地习俗成为经的内容.比如咒,各种流流通分中的内容都是,甚至越来越低级鬼神都加到佛经中.让人看的一叹息佛经怎会变成这样,但这些仍然是佛法是佛说

抱歉，末学还是认为，您要讨论佛经的话，就一本一本个别讨论分析，而不是很模糊的拿某几本佛经，当作[大乘佛经]总体，再拿[大乘佛经]变成[大乘]总体，然后结论出一个[大乘非佛亲口说] ，从头到尾的逻辑并没有通。[大乘]并不是几本[大乘佛经]可以代表的，[大乘佛经]也不是某几本个别佛经可以代表的。说实话，"大乘"的定义，本来就和"大乘佛经"不同。讨论的是[大乘]，一直拿[大乘佛经]为讨论内容，我实在觉得这是拿珍珠的情况在给钻石下结论，完全没对焦。

那你是认为,事实就是事实,自己多看几本就知道我在讲什么.

如果您要讨论佛经，请另开个讨论佛经真伪的文章。抱歉，这篇对大乘的讨论，您需要先对[大乘]做定义

还有您不要误了,这类大乘经还是佛法,是佛说.

先定义出[大乘经典=大乘] 再说吧。您无法定义[大乘=大乘经典=某几本大乘经典]的话是真的不知道您一直坚持大乘某几本经典 根主题有何关系

自己去看瑜伽师地论.

那是论 没有大乘人会认为那是经您拿论 在讲经 又拿经 讲一个传承 ? 对不起 很乱

您不是要问定义,难道佛经会定义,只有论才会下定义.

那请您提出对大乘的定义 和大圣几本经有何关系??

我有何能力去定义,只有能写宗经论的大论师才能定义.

那请提出吧 如果您想讨论的话

若以为如来有说法即为谤佛.了解佛意,不要在意那一字一句.

我最初那篇文章提过，"大乘道"的定义，是以[为利有情愿成

就说他中毒已深，人本主义。还说别人看的经不多，自己连八部众都不知道。http://www.charity.idv.tw/r/r.htm 南传阿姜曼传。自己去看近代实修者，有没有遇过天龙鬼神事情。

S大，南传相应部10相应3经/针毛经(夜叉相应/有偈篇/祇夜)就是佛陀对夜叉的开示，夜叉是你认为的鬼神吧?你说:[甚至越来越低级鬼神都加到佛经中.]偏偏南传经典也有很多鬼神，您真的认为自己看够多佛经了?有能力自己判断了? 太危险了吧...已经谤法都不知道

https://www.youtube.com/watch?v=-bhFnsECeEg2016年第二届佛教义学研究会议没找到完整版，这会议就是当年两岸针对印顺法师系统检讨.https://i.imgur.com/AMsM2EE.jpghttps://i.imgur.com/CyhyXgX.jpghttps://i.imgur.com/ZuDFi5q.jpghttps://i.imgur.com/8YmR7YZ.jpg(福严前院长) 大航法师：给福严佛学院校友会的一封信然后F大，你上次提到某位法师跟你们格西有交流什么的..那位法师其实也是这个系统出来的。所以台湾佛学院有多少人吸收这种资料，很难想像 ~

唉... 愿诸多佛学院早日对学术见解重新省视吧..上面的资料很有趣 感谢补充太虚大师也曾经公开反对印顺法师对[大乘非佛亲口说]之看法，不少会议也都开始检讨这个见解的错误性，这样的资讯不少，持此见的也可以稍微搜寻参看一下。

https://www.youtube.com/watch?v=vWbovTgnOdg1:02:30 开始。 法藏法师有深入谈到这问题。里面有提到二位当年严重受影响的法师。法藏法师是成大物理的，讲过不少物理知识破斥人本思维。这类资料，包含太虚大师的资料，我之前也整理一堆。有需要之后慢慢贴上来。

贴上来吧 另开个文章 两版都慢慢贴 有完整讯息 大家都比较容易转变既有的错误见解

目前会针对S，做推文补充，还没打算到发专文。早期佛教版比较多印顺流文章，那种情况出现，我才会打算整理专文，目前两版只有少数几位有偏印顺流。这种发专文引战意味会非常强。而且好奇杀死一只猫，没看过的跑去看更惨。然后最根源的，从s文可以发现，是"很多"学者影响他。问题最源头，就是我之前特别发专文讲南传法脉那一篇。最早期的学术界以巴利文为主导，搞出原始佛教论点。台湾印顺流，也不过是受害者之一。巴利三藏是 上座部众多分支的赤铜蝶，又从赤铜分出的大寺巴利三藏，号称第四次集结，实质上只是大寺派主导的集结这个观念才是要去宣导的。他们只是小部份的原始佛教，不能代表佛法全体。学术把这定调为全部的原始佛教，才搞出一大堆问题来。这些事情学术界会不知道 ? 还是不愿面对 ?为什么选择闪避 ? 因为人本主义。 因为学术不能谈超越人本范围的论点，不然会被认为 "不实事求是" "荒唐"。这就是早期科学界只能谈唯物主义，不能牵扯心识。扯到心识就是宗教领域，科学就是要打击宗教迷信。学术界就是这些一模一样的问题 ~当然学术界有学术的贡献，但我只能说风气是那样的走向~

竟然说人家低级鬼神XDDD 阿你的光明是有修得比人家亮吗？ 有时候我都觉得一堆佛经鲁蛇很敢讲大话 好像佛经看了2本就成佛了。 这大概就是说，你在学校念了一学期物理，就开始嘴杨振宁不够高级，差爱因斯坦差多了念了一学期经济，就开始嘴郭董赚钱速度比不上FED大家要小心，鄙视天人或法界众生他们具有的福德，这很严重，你连他们的帮助都得不到，想得佛力？ 比登天难

板主提醒，目前已经非理性讨论，接下会严格取缔挑衅攻击

所谓原始佛教的研究，其材料并不是只根据赤铜鍱部的集结，还包括其他部派的阿含经和律藏，这些已超出一个部派集集结的范围。

楼上说的没错 不过他总是不会分清这种差别赤铜鍱部是上座部某个支分，却很喜欢混用这名词三藏有许多部派的三藏，又不是仅仅只有赤铜鍱部

原PO，需要先去兜率天再投生人间，在人间示现成佛的，都是尚未成佛的菩萨才须要走的路。《阿弥陀经》说，“阿弥陀佛成佛以来，于今十劫。”请问，阿弥陀佛早就成佛了，以佛现在的状态，根本不需要父母，你一直问父母，是否是因为对于经典根本就不熟??也从来没有哪一部经典当中写:[没记载父母都不是佛]这只是诽谤者找不到东西谤佛，只好生出一个莫名其妙的理由原PO，您有个状态可能可以观察一下，就是瞋恨心和强烈的自我中心，您只要一个不满意，出来的话就是:[这个版应该废了!] [应该逐出佛门!] [不配做研究!]好像全世界都应该顺你的意??讨论就讨论，一个版本来就是众多意见都有，如果不能稍微理性一点，接受你自己思路当中的谬误，常常情绪激动，大家提供的各种角度都因为情绪而不能面对，那圈子会越走越狭窄的，到最后，真正你能活的，也就同温层而已。

妳的状态也可以好好观察一下。

目前讨论起来，您对大乘佛法的误会，几乎都来自对于大乘教法的不了解、不熟悉、听别人说说就相信，然后马上拿来当作自己的见解，这样是不安全的喔。因为告诉你那些见解的人，自己也同样对大乘法不熟悉，这整个过程，只是"迷信"，就因为没有查证过的"迷信"，造下可怕的谤法重业，还是劝您，要批评之前，先确定自己了解大乘法吧。造假?? 从没做过喔~~ 希望您少幻想他人吧~