[心得] 有关空性的一点体会

楼主: khara (高阳酒徒)   2021-10-24 19:05:06
龙树《中论》用了许多语言来讨论空性。
〈观四谛品〉、〈观涅槃品〉等更借由辩论对话的方式
阐释了他如何衔接四圣谛而不使空性落入断灭见。
https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/T1564_004
不过我这里不打算对学理提出见解,
也不打算说明龙树与其他各派别的说法间各自微妙之处。
只是想说说我自己的某些生活体会。
这粗浅的体会或许是我的误解,那也请各位帮忙批评。谢谢!
我想提的体会,具体的案例以减肥为例。
因为这是我这个家伙真实经验过的。
减肥,世间法当然都知道,反正就是热量赤字,而控制饮食是重点之一。
但具体落实饮食控制,却经常会面临意志的动摇。
而这意志的动摇,
“美食的诱惑”可能还在其次,还有一种严重的情况是“错误的饥饿感”。
我所说的“错误的饥饿感”并不是感官错误啥的。
身体只是照着自己的习惯(过去的食量与食时),
忠实地把讯号传给脑,
脑也照着自己的习惯来告知自己(?)“我现在饿了”。
但,实际上我的身体根本不需要那么多的食物,不必要再多送些东西入口入胃。
这时候如果能清楚知悉
“这种饥饿感其实不过是暂时的,并非什么必须藉食物填补的实在物”,
从而对这种感受不予理睬,
确实过了一段时间之后,这段感受过去之后,云淡风清,根本没什么。
而借由观空这种习性造成的贪食欲,也就能达成控制食量的功能了。
我自己的减肥经验是这样子的。
但当然,同样一种概念,马上就可以有着反过来的用法:
“其实肥胖也只是暂时的无常的,三高,也不过就是色身假像,
所以何必因在乎肥胖在乎三高而减肥?
放心大胆地吃到十二分饱吧!”
确实,终极来看,色身亦空。
乱吃,然后造成三高,然后种种病痛且带上习气,经过几世几劫的磨难之后,
很可能一切又都变了,什么都没了。
但“终极来看”(第一义谛、胜义谛 parama-artha-satya)的空,
并不会破坏“滥食→肥胖→种种病痛”的因果炼的实有(世俗谛),
以空作戏论借口而行放纵之实,不但废了修行(训练控制自己超脱欲望),
还种下恶因(坏习气)且日后将受恶果(肥胖三高等),
这就没意义了。
但这世俗谛也是以因缘和合作前提,
比方说我超有钱,乱吃(肥胖因)之后却又能去搞抽脂(破肥胖因),
或者我就是能靠大量运动来确实使我即使吃大餐也还是有热量赤字,
因缘条件变了,结果就不一样。
并不是说“乱吃”必定会导致“肥胖”。
不过养成贪吃的习气,日后其他条件变了若改不回来,也会另有其因缘。
要言之,
从世俗谛来看,特定条件的聚合,因缘和合,例如累积的暴食,
就会造成某些结果的发生,例如肥胖之苦乃至三高之苦等。
而要移除这种苦,就得使其因止息。
但止息的方法,
其中一种就是观察到某些我们以为理所当然的,例如感到饥饿就要吃,
其实并非必要,其实那根本是虚妄的(那饥饿感并非恒常)。
由此而超脱苦的因而达成灭苦。
但这种观空的重点还是在要“依俗谛”来达成修行的结果,
而不是拿这当戏论结果继续沉沦在苦海。
这是我从自己的经验中体验的一点想法。
当然,由于我确实是过肥,所以我确实知道那饥饿感是不必须的是虚妄的。
这当然不可以任意套在其他人身上。
如果有人确实是饿到色身难以维持,世俗谛来看那当然就是不吃就会坏了身子。
(虽说其实我很崇敬耆那教的饿死自杀啦。非佛教法,不多提。)
不可一概而论。
(题外话:说减肥,热量赤字除了饮食控制以外还有就是运动。
有一种说法声称,运动可以让人分泌让脑感到快乐的激素让人心情愉快,
但不爱运动的我从未有过此感!
我都只是不断告诉自己“不要在乎运动给我的讨厌的感觉”
然后撑过那段运动量的时间而已。
我强烈觉得很多事不可一概而论,对爱运动的人来说,他动起来当然愉快,
但对我来说,即便我可以做到“无感”而不是“厌恶”(我讨厌运动),
但总之我不会因运动而愉快,会愉快是运动前或运动后看自己爱看的书。
什么“心情不好动一动”“心情不好到户外走走”这种公式并非万能,
应该不只是我,同样也不适用于套用在很多与我一样不爱运动的宅宅身上。)
作者: soulism (soulism)   2021-10-24 19:41:00
分别是需要吃,还是想要吃.其实若没做什么一天吃一餐就好
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 20:28:00
很有趣的例子 XDDD~
作者: soulism (soulism)   2021-10-25 11:08:00
我们都知道吃多是错误,但若是习惯了吃,是无力去克制,所以可以修不净观,观察食物由不净因缘生,观察吃后会变成屎尿常常想着大便,对食物便不会有欲望.
作者: proton63 (proton63)   2021-10-30 12:32:00
比丘于食系数:不自高,不放逸,不着色,不著庄严,支身而已,任其所得,为止饥渴,修梵行故,故起苦觉令息灭,未起苦觉令不起故,...
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-10-30 15:17:00
作意升起非空性,空性来自缘起,就像生活中的呼吸一样,你不会刻意控制吸吐动作。
作者: proton63 (proton63)   2021-10-30 15:25:00
相应部35.158:比丘如理作意眼,如实看见眼的无常...以欢喜与贪的灭尽而心解脱,这被称为‘善解脱’杂阿含经第十六选 闭根门,食知量--难陀品德(庄春江)https://agama.buddhason.org/book/nn20/nn2016.htm
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-10-30 19:27:00
关键在‘如理‘二字’’如什么理呢?是思考意识作用的理?研究透析因果的理?还是如实生活的理?思维的作用很重要,但超越思维的作用,才能超越思维本身束缚。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-10-30 20:32:00
空性还有什么如理思惟? 知见立知即无明本 又在胡扯原PO明明是透过减肥,来观察自己的感受,这是一种觉知就像南传观呼吸的起伏,透过身体的觉受来体悟变动从变动的觉受中去缘空性,跟如理思维有什么关系?人家好好的在谈亲身的觉受,就有人要刷存在XDDD好像深怕没有人知道他层次很高一样 XDDD思维的作用很重要 又要超越思维才能超越束缚 这就是二元对立嘛 思维本空也是空性的作用 在空性的作用中又立了一个超越思维的东西出来 变成空性PLUS 头上安头大家有没有看到 所谓的外道邪见就是这样 分别一大堆
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-10-30 22:37:00
你的说法反应了你的思维模式。层次高低是你的认知,但我说这些话时没这么想过,分享个人经验认知。别生气,伤身体。基本上,自称证悟证果都有问题。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-10-30 23:59:00
基本上喔,用戒律批判别人,或者是用什么证果引涉批判别人,结果自己说不出个什么东西来的,他也没有气好生要先有气,才能生,这种人像泄了气的皮球一样,萎缩了事实上呢,空性本来就没有什么如理思维,然后又来了一个超越思维的作用,这么复杂的说法,那就代表你的思维根本不适合谈空性,比较适合谈给宫庙那些人,他们会很高兴。 我身体很好,又有钱,又不用工作,所以气才强大,让你感受到压迫。不过这是你自己的问题,你理不直气又不壮只好来阴的,只有女人跟人争论才会这样XDDD喔你生气了!别生气喔会伤身体 我太太看你讲这些笑死了,她说怎么你们男生讲话也这么弱,这是弱女子的招而且呢你根本不敢正面跟我辩论,用一句思维模式就想逃避对话,这是弱者的反应,人家在讲减肥透过对身体感受的观察,来觉察到这种觉受的虚幻不实,进一步缘空性这明明就是实修的东西,结果你丢了一个“如理思维”连别人在讲什么都不知道,就自己的思维在那里演戏还什么个人经验认知,这些都是偷书里面的东西乱拼的你个人有减肥观察觉受的经验吗? 没有嘛 什么个人经验好歹也讲个游泳登山呼吸的经验 结果来个如理思维XDDD我以前遇过一个号称修观音法门的通灵人,他也常常说生气不好,然后装的很有修养,结果他的佛法是灵界的人传讯息给他,他再翻译出来的,他对戒律的那一套也是灵界的“观世音”传给他的,所以我遇到这种人都特别反感因为他的标准是浮动的,自己抽菸喝酒吃肉就是不犯戒别人讲话触犯到他,就是生气犯戒XDDD
作者: proton63 (proton63)   2021-10-31 00:31:00
说得一嘴好空性,我见没破也枉然。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-10-31 00:32:00
这种人没有一身正气,说话阴柔造作,身体当然不好我见本空何须破,嘴不过人只好装
作者: proton63 (proton63)   2021-10-31 00:39:00
杂阿含63经, 我胜我等我劣:http://yifertw.blogspot.com/2008/06/63.html
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-10-31 00:41:00
要分清楚世俗和修行的用法,在世俗中比方工作或者家庭需要使用到五蕴时,我见就会运作,包括那个说要破我见的文字和表达,本身也是我见的运用。而这种五蕴是不可能消失的,企图消灭这种五蕴也不是真正的修行,可以看阿姜曼证道后说的,五蕴和心性同时显现,同时运作,而五蕴只有到身体死亡时,才会彻底消失所以大圆满法有一种说法,就是一般的佛法修行叫你要尽可能的表现出真善美、没有五蕴、没有我执。大圆满法里完全翻这些作用,大圆满法要你承认,自己就是个混蛋敢不敢承认自己是一个自以为知道佛应该是怎么样的其实一无所知,还自以为感觉良好的混蛋那就是真正要你面对五蕴,承认他,看着他而不是逃避
作者: proton63 (proton63)   2021-10-31 09:35:00
相应部42相应7经/像田地那样经(庄春江译) :为何世尊对某些人彻底地教导法,对某些人不像那样彻底地教导法呢?
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-10-31 11:28:00
看过的书都是佛经为主,心得都是个人实际体验认知,如果和你所谓的书中拼凑出来的内容相同,那就当作是你的恭维了。收下了。至于其他的说法在下就不予理会了不过我觉得有些情绪用语可以更直接具体一点,不用怕我们可以透过法院来检验是否超过法律底线,这样子不是办法,对吧?基本上这个就是恼羞成怒的一种特征,被讲到痛处又不愿承认。到处讲光啊讲气啊,根本就是修道来偷渡,引用佛法概念不会让你成为佛法中的证悟者,不讲戒律只会让你论为近似佛教徒的角色沦为近似佛教徒的角色
作者: MartinJu (荒谬人生)   2021-10-31 14:15:00
大圆满前行就是教忏悔,没认真忏悔当然就还是个垃圾
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-10-31 14:48:00
忏悔也就是我说的 你得先明白自己是个混蛋 否则只是修忏悔 会流于表面 也就是说要先看到问题所在 再对问题面对和解决(忏悔)我就说你一直讲法律 从一年前就说要告了 结果现在还是那个调调,每个宗教都有自己的戒律,有经文明确定义比方说菩萨戒就是要吃素,如果一个人强调戒律却说某一个宗教的戒律不是真的。那么我们就好奇他的戒律是不是出自宗教的历史记载? 历史上很多横空出世的戒律都是某个人突然自称通了某一个神、变成某一个先知然后自己就开始有自己的戒律,这种现象很广泛但大多是一种通达非人间次元后宣称的说法,这种说法就跟你说的很类似XD光跟气佛教里讲最多,去看宣化、净空他们讲的最清楚其实这也没什么,被你讲成偷渡,闻到一种很酸的味道XD光明是众生心性的本质,当然你有可能没有见证到,但是你把这形容成非佛教,却大力推崇基础的戒律,就表示说一直拿着小学的教材,来否定大学的课程,然后你的教材又出处不明? 戒定慧 你谈出处不明的戒律 定义不明的定力 却否定光明的智慧 在我的认知真正的修行人如果有如法实修是不会这样的 但我倒是见过很多通灵法门的人误修到了灵界去 因为灵界没有光明 只有一堆包装的讯息和阴暗的知觉 却总是要说自己最正宗 实在自误误人
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-10-31 15:29:00
martinju认真忏悔了吗?braineric2 明白忏悔了吗?戒律只有佛经上说的部份,哪有什么其他戒律? 有趣有趣持戒至少持一戒也是持戒,有持一戒的功德在,修行就有一份力量在
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-10-31 15:48:00
忏悔是自己的事 不需要对你说有或没有吧?那佛经上也有讲光 怎么被你形容成像外道一样咧?好了啦 我知道你讲什么还有你的层次 但是要注意你的心态 在你还没有认知到自身的顽固和放不下对认知的执著时 要避免动不动就对人酸言酸语 这样人生和工作会顺遂很多,你光是影涉说光不是佛法,就已经是谤法了你可以说我未到家,我讲的不是,但不能说佛经里讲的那些智慧光明功德非佛法,在你还没有证悟之前,对自己的
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-10-31 15:53:00
唉唷,你不适合说这些东西啦,真的。保重
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-10-31 15:53:00
认知和表达要严谨,尽量避免错误或影涉酸人我的确不适合对你说这些东西,以免你为了对抗愈错愈深我并没有轻视初学 但你没有初学的柔软和包容反而把书中那些知识变成一套武器来强化自身的认知要记住,修行是要你放下,而不是冲满那些知见对立
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-10-31 16:08:00
很有趣,其实从前面到后面,你的言论刚好映射出你自己工作很忙,没时间去看谁谁谁讲什么,那些祖师大德又讲了哪些东西,然后我也没时间整理出来发表,佛板所有的言论,都是个人自身经验想法提供分享参考如果说我抄袭那些祖师大德言论,那在下很高兴代表我过去的实际操作佛法模式后的经验认知是正确的反映出方法也是正确的唯一会看的就只有佛经,和相关解释
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-10-31 17:13:00
我忙的不是工作,大概是旅游吃饭看电影追剧等等…所以花在你身上的时间,因为意义不大,当然也就不太想去深究太多事,只是偶尔看到你似是而非的言论,热心如我就还是说个两句,而且不是你总是先开酸的吗XDDD抄袭跟实际体会是两回事,比方说你工作与修行不冲突这绝对就是抄袭而没有真正的体悟,真正有体悟的人会知道不要说工作,就连谈感情、投资理财、跟家人互动都是与修行冲突的,否则解脱道不会要人出家,而你拾人牙慧一句“有冲突是因为没掌握关键”,这种就是标准野狐禅修行的目标正是透过这种冲突来解脱,圆觉经中说譬如取火,两木相因,火出木尽,灰飞烟灭,以幻修幻亦复如是修行本就是一种与生活、与工作对冲的方法你在世俗中累积的业力,透过修行去消融。而你说的两者相融是有可能,但那是维摩诘以上的境界,如果你一开始就用这个境界来看待事物,又跟过度强调戒律背道而驰因为在这个境界中是没有戒律可以守的 是一种自在运行所以你把这些不同层次的说法、名词和标准互相混淆一方面要人尊守最基础又不明出处的戒律 一方面说生活工作与修行不冲突这种维摩诘以上的境界,次第混为一谈我才会推测你没有实修,只是把书本揉成一套自己的系统
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-10-31 19:43:00
是是是,无法可修 :)
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-10-31 19:48:00
乖等你乖一点再来讨论那你那变量因子能否预料未来每一件事? 还是又是胡扯的说法XDDD
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-10-31 22:09:00
感觉还蛮像小朋友的,哈哈
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-10-31 23:29:00
你要是像小孩子就好了 就不会这么爱玩弄文字 可爱多了
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-11-01 08:57:00
:)最后终于说了句像样的话,赤子之心不容易啊,感谢你的提醒,希望你也能。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-11-01 09:31:00
不客气,所以如理思维这种很表面的空话,以后就少说了
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-11-01 09:51:00
哈哈哈,这刚好也是想对你说的。你加油啦。希望你的修行更成熟一些,不要再讲光啊气的,都是外在作用。既然无法可修,何来这些?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-11-01 09:56:00
等你说句比“如理思维”这种空话更像样的话啊XDDD
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-11-01 10:37:00
看来你阅读文字的解析方式异于常人我提问:"什么是如理",可没说过"如理思维",你要不要去检查一下眼睛,对了,补充叶黄素也有帮助亲近善知识,很重要,有问题要去问善知识,不要靠自己精神意识作用来看待修行过程中的变化,很多都是幻觉什么光啊气的,讲到气,你能用气的能量治疗自己身体或他人身体吗? 不行就少讲。 你能感受到环境气场并且进行对应调整吗? 物质散发出的能量场也会影响气场,你感受得到吗? 不行就真的不要讲,就算行,你就不会讲了。哈
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-11-01 10:44:00
你讲的那些是很简单的功夫耶 所以你才会人家分享减肥
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-11-01 10:45:00
??
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-11-01 10:45:00
你还在那边如理思维 什么都用想的 脑袋很累耶 要不要
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-11-01 10:46:00
退休后问题才大,傲慢得不得了
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-11-01 10:46:00
吃些银杏 对脑子有帮助XDDD就是因为谦卑才能退休 像你这种半调子才傲慢
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-11-01 10:48:00
感谢你为退休后生活建立了一个高风险的典范
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-11-01 10:48:00
你就是职场中二 才会整天空谈
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-11-01 10:51:00
我发现你自己讲的话刚好可以映射到你自己,才觉得有趣这个是你自己的特色,从以前就看到了,你发现了吗?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-11-01 11:00:00
我的特色就是专门揪出这种吃素不是戒的通灵空话王阿从以前就是这样 你脸都肿这么久了还没发现吗XDD
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-11-01 11:01:00
吃素包含持戒的部分,但属于经典所规范的戒律不属于
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-11-01 11:02:00
喔 所以承认吃素是戒了吗? 还是又要鲁不是戒
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-11-01 11:03:00
吃素不是戒,戒律是不吃肉、不杀生、不啖五辛
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-11-01 11:04:00
还是打死不认 这脸皮果然子弹打不穿
作者: BarnHart (孟 平)   2021-11-04 11:16:00
运动可让人把心念放回动作上(强大的身体感受与,内分泌快速大量释放)就不会钻牛角尖身心症。忧郁症是从暂时不如意情绪,不断反刍强化影响脑内分泌,长期就组织病变。运动强迫弱化的脑组织运作释放很大量的物质出来,它又会恢复正常。靠肢体运动加速血液循环达成心念很细的话,定能察觉出脑分泌不同感受也跟着变。而以为运动=能喜悦。应该是运动后忧郁症的不舒服无力等等负面感受降低,阿扁不就是一时不爽变成久积脑萎缩到漏尿水失能。他真是身心疾病的最加代言人(虽然抠屁说是装的,但整套病变是这样的流程)
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-11-04 11:40:00
观察脑分泌对身心影响比较接近观察念头生灭的方法但是身体弱的人,反而会脑神筋更紧崩,听说不少禅修的人都有这种头痛或紧缩的毛病。 而要让大脑放松愉快最好的方法是用肠道内的血清素,肠道的血清素占人体90%所以南传有所谓观腹部起伏、或者着重于将意念及呼吸放在腹部的方法,会比较有效让身体放松,也让脑神经放松但运动就可以解决烦恼倒也不一定,我也看过不少身体健康的人烦恼很重,甚至接近忧郁或燥郁,脑部的细微意识有属于不是物质层次的部份,这一部份需要更精微的能量
作者: BarnHart (孟 平)   2021-11-04 11:49:00
益生菌广告词:肠子是第2大脑
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-11-04 11:49:00
就是属于观“照”以上的功夫了肠子真的是第2大脑,要有明亮感要先从肠道开始
作者: BarnHart (孟 平)   2021-11-04 11:52:00
腹式呼吸很快放松,变副交感神经作用,肠子就会运动消化。但这样很放松会有昏沉感。所以动静都要。长行长坐,半行半坐还有一种是般舟修正:半行半坐是般舟,还有一种是非行非坐随自意随自意已是高深的生活日用,随时观照空性。前天看了达赖喇嘛讲说他因从小不断练习,而几乎不会起自性执著。影片标题很恶搞竟然是【谦虚的炫耀】修正*常行,常坐
作者: proton63 (proton63)   2021-11-06 14:19:00
您说过:耆那教的实践就远比一堆成天嚷嚷着要吃肉的废物佛教徒优秀。
楼主: khara (高阳酒徒)   2021-11-06 21:31:00
没事 我个人偏好耆那教吃素的论点 也不必在佛教板块岔题了
作者: pizzafan (七情三想)   2021-12-16 02:03:00
我无责任随兴乱讲 不要理我…风既是有 风怎会空? 又如 火既是有 怎令火即是空?同样的 你的空 还是在有空的阶段真实空性 不沾一切义还处在有的世界 就先要去调琴弦
作者: proton63 (proton63)   2021-12-16 21:31:00
http://agama.buddhason.org/MA/MA190.htm 小空经重点:只有这个不空....

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