Re: [心得] 五无心位

楼主: khara (高阳酒徒)   2021-08-13 18:34:55
看推文,回一点点个人的感想。
我自己有个感触,但似乎具同感者不多,
想说或许一点愚见可以稍稍提提。
我一直觉得,真正的解脱,
既不是无知无觉(那麻醉就好了),也不是在乎知觉,
而是要能清楚地感知到一切的同时却不生执著。
这一切,是包含相当极端的苦。
也因此,
我个人很不喜欢一堆把佛教包装成那些个鸡汤文啥的,
像是骗小孩子似地说一堆转转念就好的东西。
确实这些可能在特定的有限的情况下有用,
但许多情况下没有实修或者没有大慧则似乎是无用的。
我指的是,
举例来说,
最直接根本的我执,至少就人类而言,就是这个色身。
也就是色身受到伤害或无法乘载某些环境时
它发出的讯号会不断警醒某些更深层的对象(不是大脑,大脑也只是接收器),
制造“不安”。
(当然“谁在不安”是个好话头,参破了就悟了也不必再当凡夫了。)
例如你身体受到严重砍伤、灼伤、饥渴、各式病痛之苦,
在不用麻药的情况下你能够转念之后就不去在乎这些感受了吗?
如果不能,
我不觉得这可以叫做解脱。
而那一堆鸡汤文之类的乃至某些人的误解,
却似乎都只是给一些基本生活无虞只是在那无中生有地纠结的家伙,
我会觉得,这简直有够废!
(当然我不否认也有另外一些情况。后述。)
我自己曾经尝试过断食,当然很可惜20多天后因俗念而放弃了。
但含饮水的断食可能也是我的限度了。
曾经想试着断饮水,不到一天就完全无法忍受,到头来还是饮了水。
有一位曾经(至少是在学问上)佛学造诣算优秀的,
却也是犯了不少戒律,杀人无算的英雄、野心家噶尔丹
(不论成功或不成功的,有野心的英雄或狗熊们,
大概都是阿修罗在人间的化现吧?),
据《亲征平定朔漠方略》所载,死前“饮食俱废”,
南开大学的崔岩博士认为,
史载噶尔丹诸种死法中,应以此最可能,
他是靠断水断食来终结自己失败的野心的。
其生平的事蹟不必论,
能做到自发断水断食而死(他再落魄都还是贵族,是有仆役是可逃亡的),
至少这点就让我钦佩。
三岛由纪夫有勇气切腹,可惜还是需要晚辈同志帮他介错砍头。
这比起那些只求无痛苦的自杀的懦弱者要强得多了。
我自己则怀疑(或至少期待)到时候我是否能心平静气地引刀自割而不动心。
当然,
这里有很辩证有趣的一点:
佛教讲求的是无我而解脱;
而这些走到末路或者说绝路的志士
(不论其志是正是邪,话说常见谈贪瞋痴者只着重在前二,其实痴亦很大),
则是即使在他在人间的最后一刻都要展现其强烈的自我意志;
但两个完全相反的路线却能有相似的目标:
要求自己的识(或者某个深层的东西)要能在各式痛苦下仍不动摇。
佛教不鼓励自杀(也更不鼓励杀人)
(不过后来某些俗说似乎也太绝对化:
(思法)阿罗汉的自害,显然不同于那些幼稚脆弱者的逃避。)
但修行上的勇猛无惧,
是该囊括对一切生理心理的超越的。
而这,不是靠打麻醉药不是无知无识,
靠的是深定。
也因此这种定应该也不是浑不知觉,却也不是随妄心而动者。
我知道比附他宗不太好,
不过我想说的是,类似的情况在《庄子(内篇)》中也有。
当然这也有着解释争议:
心灵鸡汤派一样会觉得那不可照字面去解而只把它当成寓言故事。
(确实庄子自己也说他就是一堆寓言卮言,虚虚实实谁知道?)
《庄子‧大宗师》提到的“真人”是能
“登高不栗,入水不濡,入火不热”的(这概念也不只此篇),
同篇后面讲了四个家伙的故事:子祀、子舆、子犁、子来。
子舆、子来两个,到了生命的最后,身体病况很糟,
但他们却能一方面在身体处在自然的痛苦下,
另一方面却又超然视之,安然处之,
似乎也是类似的境界。
庄子的前提是顺应造物,既不是积极求解脱也不是扩充自我意志,
可是也强调了这种即便在极度痛苦下仍能够泰然的境界。
或许虽在方向不同的情况下,高层次的境界仍有其至少是表象上的相通者。
这应该也是禅宗与武士的生活两个目标相反的内涵却居然可以结合的缘故。
我个人觉得,
佛教的所谓反对苦行,
应是指
1.以解脱为目标而不是著了苦行之相;
2.修行次第上毕竟直接挑战高难度苦不易。
但不表示佛教要人只过爽生活
──不是指过度享受的生活,你就算说粗茶淡饭,有得喝有得吃就还是爽生活。
(当然这也不是说没事要无聊去断水断食,那是另一个极端。)
修行的目标毕竟还是得要求最彻底的超脱境与尘的制约。
确实“既有感知”却又“不起妄心”这种境界很难想像,
但我相信解脱至少是要包含这一层的。
甚至不是解脱法,某些高层级的外道或天人乃至鬼神也都稍稍能做到。
我上面是就最直接最普通却也最一般的色身之苦来谈的。
但苦的层级也并非只有这个。
苦是否可以量化?
有时候似乎是:
我想要某个新玩具却没钱买的苦,与饥民想要下一餐却得不到的苦,
同是求不得苦,后者显然比前者深得多。

饥民求不得下一餐的苦,
与企业家或野心家面对斗争危机面对自身所领导的团体的责任的焦虑苦恼,
能说前者比较切身所以比较苦吗?
或许幼稚的人道主义者是作此主张,但我不认同。
另外还有些则属于相当主观感受的部份,
例如恋爱中的人的各种复杂的相思与忧愁,或者失去的打击。
我似乎也不太好这么说“你至少还能曾经有过,我连这都没办法啊!”
但,或许有一部份苦恼是那些鸡汤文能对治的对象,
只是我觉得那并不泛用,
且就算是简单转念就能化解的心苦也还是要有那能力的人去处理。
而一部份佛教徒的坏习惯却似乎是有事没事只会叫人“静心”,
连对方到底是否已静或者具体问题是啥该如何解决都懒得多思考一下。
这恐怕未必佳。
(当然,体谅地来说,即便是具求解脱心的佛教徒,许多人也仍是凡夫,
他自己的证量都未必够,
只能说些不着边际的废话也是没办法的事。
不过没用的废话毕竟是没用的废话就是。)
(至于乐是否可量化以及相关伦理问题则世间法的效益主义者讨论过)
至于所谓不起分别心,
某些人的解释似乎是对一切都和稀泥毫不在乎,
我怀疑这种论述其实走的也只是类似无想天外道的方向。
(不过无想天人也已经是定力超过色界更不用说欲界天的神人了,
能走到这条路之顶也不简单。)
不该因取舍之心而起贪瞋等妄想,但也不是全无知觉。
我业绩不佳,就要知道该有所改善,但却得是冷静思惟而不是情绪地自责。
(有可能)有小人陷害我,(佛教理论上)我不应对之起瞋恨,
但为避免恶缘结之更深我还是该有所防备,
而不是当作没这回事
(表面上可以当没事但内心该有所规划:
包括不动作任他如何也是一种规划。)
最后提一提佛典的言语与解读。
任何文献解读,
既要注意其有超时代的瑰宝,也要注意其包括语言文字的时代限制等状况。
两千多年前在印度的环境在那些人的共同认知或不知的情况下之所述,
你硬要他符合现代人的思潮,
不是太过了吗?
当然,该如何把这些内容“翻译”给现代乃至各种不同境遇的众生,
发挥其精神,
这确实是弘法者的责任。
可是也要小心到底是否有“超译”的情况:
这偏偏又是一切翻译之所无可避免者,只能尽量求其别太过份。
在我的理解,
佛教的核心就是在解脱法在四圣谛,
至于那其他一堆知识上或玄学上的兴趣那都不是主要的。
当然,为解脱法,佛教触及了一部份相关内容,
甚至佛教内部的诤论也与对各种现象的解释相关。
这些地方可谓有趣,许多先贤也早已有过论述乃至争辩,
这方面我欠缺那证量也就不多说。
作者: creative88 (create)   2021-08-13 19:33:00
南传禅法依身念处起修无常观对破身体上的痛苦很有用依身念处起修如实观身如身不是转念大乘法很多从法念处 心念处下手谈 要长期薰习大乘空观才容易见到效果 真常系的譬喻不可以多想 打个相应或是暗示就要过去了 想多了就多了 这跟唯识系的立论习惯不一样 别抓譬喻 默契而已
作者: adampolo (adampolo)   2021-08-13 19:55:00
如是如是。心灵鸡汤非佛法。
作者: MartinJu (荒谬人生)   2021-08-13 20:02:00
推,很多心灵鸡汤只是一本正经的讲废话
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-08-13 20:07:00
心灵鸡汤还是具有一定程度的正面作用,只有受到启发的人才了解,所谓的启发不是沈浸在鸡汤的美好,而是背后的意义。离苦得乐。暂离心灵的苦境,但若以为鸡汤可以止苦,如缘木求鱼。实修的证,文字难以描述完整的,毕竟认知程度的突破,是超越人生感观经验认知的,但可以从经典文字找到指引,继续深入。在尚未成佛之前,只有不断怀疑自己,努力精进止观法门,才能提升实证的程度。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2021-08-13 20:59:00
觉得你讲得很好啊。其实大道至简,生活中处处是解脱的素材。看佛经中的许多圣者,都是从生活中取材、观察,证入圣果。可很多爱做学问的人证之前,就拿书上的文字义来产生“我知道了”的知见,再用此知见无限延伸,用逻辑去推理,远走越错。反而书上的东西先看看就好,不要还未证前就产生我知道了的知见想,试着照书上的指南去炼,再回头来印证,看看到底有没有错谬或矛盾的。左参考一部、右参考一部,也请教前辈,即使辩论也是好事,毕竟解脱事大,生命的事情怎么可以随便。一错下次再得人身又要什么时候。多印证一些,自然就知道都在讲同一个核心,是一通百通的。
作者: sysp (无极)   2021-08-14 00:16:00
很认同你的看法 我觉得佛法就必须有具体解决问题的能力而不是说一些玄之又玄 难以理解的词语举例来说 中医说的"火气大"难懂 "身体发炎"具体好懂"溼气重"难懂 "因为代谢不好 废物积在体内"好懂佛法中的"妄想 分别 执著" 应该要有具体且精确诠释方法六七八识对应身体的哪一个器官等等其次很多人情绪 如忧郁 幸福感 快乐 悲伤....和大脑内的成分有关 不必然是心和修养的问题前一阵子 看一本杂志 有个新闻 美国要准备研究意识的问题很期待有个具体的研究结果我比较希望佛法能够现代化 科学化 并解决当代的问题
作者: soulism (soulism)   2021-08-14 07:30:00
为何圣者能不产生起执著,因此他们对缘起的无常,无我,空性从听闻->如理思维->法随法性.也就是慧学的闻,思,修,到证.完全明白,到已经真正的证实,真的就是无常,无我,是空.而一般佛弟子,只是听听,想想.没有成为人生观,没有成为生命,这样的佛法是不会有力量.对抗无始以来人性的贪瞋痴.
作者: FHShih (hou)   2021-08-14 08:19:00
佛法是我目前看过最具体能解决问题,又最科学的论述了。从头到尾都符合逻辑。它的具体是在于见解和改变心 就算我自己是学西医的 我都觉得在精神科上 忧郁症等大脑反应 非常的粗糙...佛教讲的心和见解 反而是非常清楚的逻辑藏传佛法和科学家之间的对话已经非常多次了欢迎参见达赖喇嘛尊者编著的: <佛法科学总集>每年尊者和科学家的对谈都超过10场 youtube都能找到
作者: sysp (无极)   2021-08-14 11:12:00
请问佛法在对治忧郁 躁郁 过动 亚斯伯格 自闭 ....是否有立竿见影的具体解决方式
作者: FHShih (hou)   2021-08-14 11:37:00
忧郁症是挺明显的 躁郁在初期中期也是满有效的说实在话 医学上的精神科药物 我自己看学理都觉得没用心理的疾病 是新造成的 但科学是不谈心的 谈也不深入我就是深深觉得临床上心理方面 科学根本没用 才接触佛法推荐你看<佛法科学总集>我还曾经在实习期间遇到过,精神科忧郁症出院病人,出院隔天就自杀了,药物根本没办法控制他对到强猛境的绝望感他在住院期间都有明显进步,因为他不会对到那个苦境,但是一回家,同样的状况、跑同样的思路、生起同样的苦受,一切都打回原样,就跳桥了....唉...诊断精神分裂的病人,有幻听幻视,医学上只会给他脑部神经物质阻断剂,搞得他回到幼稚园... 以佛法来看,很明显是冤亲债主的非人干扰,医学也是不可能处理的。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2021-08-14 12:04:00
佛法中也许有立竿见影的方式,只是没被翻译出来?用观修的方式真的需要时间,也许可以借由观忧郁的感觉,化烦恼为菩提。就像在海边看海,不要随着他起伏,单纯只做观。圆觉经:“善男子,知幻即离,不作方便,离幻即觉,亦无渐次。”就小弟的认知,在脑神经科学中,恐惧语言记忆等功能,只是杏仁核与海马回的交感作用,思维与清醒虽然不是真实的,但很容易干扰修炼。另外,意识其实是来自你体内阴阳性物质的波动,被脑接收到后成相。阴性的会产生贪瞋痴疑慢,阳性的则是仁义礼智信。既然是物质的波动,可以考虑从物质下手改善。不建议吃立即戒断的那种药,只适合紧急情况使用,而是吃让体内逐渐平衡的那种,可能会比较好,。也许很多人不信,但是小弟戒五辛改吃素之后,脾气欲望等方面的确改善非常多。再来就是阳光、空气、水,以及健康的作息。以前曾跟忧郁症患者交往过,他自杀过很多次。利用他对我的爱,强迫他调整作息,后来还开起店当个小老板娘,过得挺不错。总之,这些都是过去的经历,可以参考看看。更正:思维与情绪虽然不是真实的虽然男女情爱是识心爱染的作用,但在前任女友身上却可以用作是药引,带着彼此一起成长。也许你会有更好的属于你自己的方式。想当初,释迦牟尼佛也是利用难陀爱看美女这点引导他出家的,要是放到现代来看大概会被看成是神棍吧,哈哈。总之,法无定法,因材施教。我的观察是发现,吃肉的话,动物性的信息会成为你身上的一部分,像是动物性的兽欲以及贪瞋痴。也观察一些器官移植手术过的人,有些会突然性情大变,突然有了器官前主人的喜好,甚至是片段记忆。也透过参加法会超渡体内外的冤亲债主,多管齐下。过去的习气就像是一个人格会从你身上剥离。这个枕边人特别有感,以前他都觉得我很鸡x,但是多管齐下一阵子后,感觉有天某个人格就突然消失了,部分习气就突然没了。真的挺神奇的。由此推测,阿罗汉不度众生跟习气尚存,"可能"与此有关。
作者: sysp (无极)   2021-08-14 16:47:00
像这一类的病人念药师经或咒回向给他们 是否可行?
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2021-08-14 16:47:00
滚雪球般越来越大,终究无法解决问题。如果你的记忆与问题会随着八识带到下辈子,如果届时不像人的构造有智慧与能力足以面对烦恼解决烦恼,是否只会越来越惨?保险起见,还是这辈子先试着解决看看。可以试着去观自己的思想是幻:就像看到有钱人的生活会觉得他们过得很快乐,这是很正常的事情,不需要否认自己的起心动念,否则就是自欺欺人而已。透过观察"觉得别人快乐,自己好惨"这个念头与感觉,去思维为什么会这么觉得?是不是因为你对穷与普通的认知做比对,觉得有相对剥夺感?那么,对穷与普通的认知又是从哪里来的?是不是因为普世价值加上个人经验的总和去做出的区别?那如果连一开始的解读都是会因人而异的,那为什么我要因为得不到而感到痛苦呢?虽然是用识心大脑去思维、推理,但是每拨开一点乌云就多透出一些光。但是平常还是习惯用既有知见解读事情,又触发生理的恐惧、忧郁机制怎么办?一样的方法,不断的面对与分析即可,不要自欺欺人用压抑的方法否认问题的存在。当观察的样本多了之后就会发现,原来一切的烦恼道理都一样。如同拨云见日一般,原来太阳一直都在那如如不动的照耀这个世界,从来没有改变过。只是因为一时乌云的遮蔽,让你看不见光,看不见希望,就以为这个世界如此的黑暗。即便你咒骂他、怨天尤人,他依然如如不动的在那边。我过去也喜欢沉浸在自己的忧郁中,甚至很享受,久了发现这是一种病态,会逐渐影响周遭的人。我能借此方式突破恐惧与忧郁,也许别人也行,可以参考看看,找出最合适的方法。可以啊,分享一下小弟的见闻:如果用识心念的话效果不大,建议止观与念经可以同时修习,在真心作意之下,所作才皆是功德。可以试试金刚默诵,将心意放在体内,对着下丹田或上丹田念,找一个地方置心一处,并且不要被思维拖走。念久了自然就住在那里了,感觉就像整个人进去了一样。这个时候提不起识心也没关系,就安住在里面。这时候念一句的功德顶过平常只用口念亿万遍。当然每个人适合的方法不一样,也可以听听其他人怎么说,不需要执著小弟的建议。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com