Re: [讨论] 现代修行人 能/不能 自救

楼主: canilogin (天气预报)   2020-03-10 12:24:01
※ 引述《stockeye (stockeye)》之铭言:
: 标题: Re: [讨论] 现代修行人 能/不能 自救
: 时间: Sun Mar 8 00:29:00 2020
: 请教一个问题
: 为何觉得一定要见性证初果
: 就算做不到见性证初果,转而专念阿弥陀佛=绝对正确的选择???
: 西方净土法门也只有0.03%~0.05%的机会而已
: 其余的99.97%耗尽一辈子专念佛,都是失败,进不去极乐世界
: 更何况现在状况
: 应该是99.9999999.....%都没有成功进入极乐世界,
: 看那些近代往生录都是在天界,并没有正确地在莲花苞时间后才诞生
: 如果认为佛是实语者,
: 佛曾说过极乐世界一日夜等于此世界一大劫,怎样都不可能舍报后立刻在极乐诞生出来
: ※ 编辑: stockeye (36.231.63.201 台湾), 03/08/2020 00:35:48
: → aun5780: 也就是说 情况只会越来越糟 03/08 00:34
: → aun5780: 当然我知道你的方法 03/08 00:34
: → aun5780: 只要先到兜率天 03/08 00:35
: → aun5780: 内院外院都可以 03/08 00:35
: → aun5780: 正常天寿结束刚好就是龙华三会 03/08 00:35
: → aun5780: 这在时间的巧合(或巧妙安排)上是完美的 03/08 00:36
: → aun5780: 不过同样的问题 03/08 00:36
: → aun5780: 要 先 到 兜 率 天 03/08 00:36
: 这不是必定途径
: 对于南传来说,没有见性,势必持续轮回,也不见得就是坏事
: 对于没有被传递极乐思想的佛教国家来说,更不会有这样担心轮回事情
: ※ 编辑: stockeye (36.231.63.201 台湾), 03/08/2020 00:38:26
: → aun5780: 难易度我们要平衡 如果乃至一念就可以去极乐 03/08 00:37
: → aun5780: 是被否定的 03/08 00:37
: → aun5780: 那么闻名礼拜 就可以去兜率天 03/08 00:37
: → aun5780: 同样逻辑下 也一样是被否定的 03/08 00:38
: → aun5780: 如果闻名礼拜可以去兜率天 03/08 00:38
上生兜率天和证果的难易度,似乎与各位想像中的有些差异,比如:
阿含经故事选(共106则,纸本742页) 庄春江 编著 (不同意被抄袭或营利性引用)
038.鹿住优婆夷的疑惑
  有一次,尊者阿难随着佛陀到憍萨罗国首都舍卫城游化,住在城南郊外的祇树给孤独
园。这天一早,尊者阿难进城乞食,一家挨着一家地,一路来到了一位名叫鹿住的优婆夷
住处。鹿住优婆夷,远远地看到尊者阿难朝她家走来,赶紧在家中铺好了座位,出门迎请
尊者阿难入座。待坐定后,鹿住优婆夷对尊者阿难提出她的质疑:
  “大德阿难!一位已断淫欲,跟一位不断淫欲的修行者,世尊记说他们都往生在同一
处,这是多么令人难以理解与接受啊!怎么可以说世尊是知法者呢?大德!我父亲富兰那
生前已修到断除淫欲,离欲清净,不著香花,远离了凡俗之情,死后世尊记说他已经成就
斯陀含果,生在兜率天中,尔后只会再来人间一次,就能成就解脱。而我的叔父梨师达多
,还没能断除淫欲,不过仅止于与自己妻子的正淫就是了,死后世尊也记说他已经成就斯
陀含果,生在兜率天中,同样只再来人间一次,就能成就解脱。怎么断淫欲与不断淫欲的
人,果报相同呢?”
  “姊妹!别这样说,如来能全盘地了知众生的优劣,你不能。”尊者阿难只能做这样
的回应,就告辞了。尊者阿难回到祇园精舍后,即刻去见佛陀,将鹿住优婆夷的质疑告诉
佛陀。佛陀为尊者阿难解释说:
  “鹿住优婆夷哪能全盘地了知众生的优劣呢?阿难!举个例子来说,假如有两个人,
同样犯了戒,随后也都同样地改正不犯了,但是,其中一位不能如实了知心解脱、慧解脱
的道理,所以不愿意多听闻正法,也因此而知见不能通达,正见不能具足,不能具备一旦
修学时机成熟,便得解脱的因缘,但另一位却能全然具足。这样,后面这一位当然比前面
那位优胜了。为什么呢?因为正法的大流,能度化人们趣向解脱。所以,如果有人,只从
表面看到两人都同样的犯戒与改正,就依此而断定这两人的果报都一样,而质疑为何说一
人优、一人劣,阿难!这样的人当然要感到困惑而苦恼了。同样的道理,也不能只从表面
的持戒圆满,或者贪、瞋、掉举等烦恼的破除,来断定众生的优劣。
  阿难!如果梨师达多也和富兰那一样的持戒断淫欲,那么,梨师达多将往生于富兰那
所不能知的更殊胜处,反之,如果富兰那也能成就如同梨师达多一样的智慧,那富兰那也
将能往生梨师达多所不能知的更殊胜处。阿难!富兰那持戒比较优胜,而梨师达多智慧比
较优胜,说来两人都各有尚待努力的不圆滞浮。”
如上所述,要生于兜率天,理论上要证得二果以上会比较保险。当然也不排除靠他力或其
他方式的可能性,只是这样似乎就有点本末倒置了,因为一般来说修行佛法,还是在人间
被认为是较可能迅速精进的。
作者: adampolo (adampolo)   2020-03-10 13:48:00
又是个充分条件与必要条件搞不清楚的。你知道弥勒菩萨连初果都没有吗?佛已经断除烦恼,所以只有成佛才能断除烦恼比较保险?
楼主: canilogin (天气预报)   2020-03-10 14:05:00
楼上是不是连三行文字都看不懂,都说可能有其他方式,但证得二果还是比较保险的方式,这完全没牵扯到什么充份必要条件,中文应该没有这么难懂才对...而且举弥勒菩萨作例子就更好笑了,被授记成佛和被授记初果的难易程度根本不是一个数量级的,怎么会举一个难度远远超过初果的例子来做反例?
作者: adampolo (adampolo)   2020-03-10 15:32:00
所以你知道你的逻辑错在那里了吗?升天是修人天乘就可以了。不必和声闻乘的修行绑在一起。我是举极端的例子证明你的逻辑谬误。
作者: aun5780 (梦境)   2020-03-10 15:44:00
canilogin可能误会adampolo大的意思两位大德的基础不同canilogin大的体系 弥勒菩萨是十地菩萨adampolo大的体系 弥勒菩萨是凡夫如果不了解差在哪里 可以想想我们的本师释迦摩尼佛释迦摩尼佛成佛之前他是个凡夫(有烦恼 到处求教求解脱)还是已经是十地菩萨(烦恼跟求道都只是示现而已)
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-10 16:12:00
弥勒的兜率净土,是依照弥勒菩萨愿力方便接引进入。如果是指兜率天,则是依照自己修行上去,两者不同。把兜率净土区当成兜率天人区,这已经搞混。
楼主: canilogin (天气预报)   2020-03-10 18:23:00
哪里逻辑谬误了? 我不是从一开始就明说,有证果以外的方式可以生兜率天了嘛! 但以佛教修行的方式要比难易度如果不是现实中可验证的例子,就举经典的例子看看世尊授记上生兜率天者,其程度如何不就一清二楚了嘛!还是又要不负责任的说: 我猜称名礼拜也或许应该可能说不定看看也许差不多就大概或可上生兜率天了?
作者: adampolo (adampolo)   2020-03-10 20:43:00
你这个叫做把特例当原则。兜率天的天人,大多数是靠累积福报而上生的。跟果位毫无关连。净居天才有果位的要求。
楼主: canilogin (天气预报)   2020-03-10 23:39:00
你连个较容易的特例都举不出来,而经典却多得是证二果生兜率天的例子。甚至还有在家长者因为想往生兜率天再随弥勒菩萨在人间成佛后听法,而只修证到二果不欲再往上修证的例子,经友人的劝进后,才决定再修证三果往生色界不还天。这是很显而易见的,也没人说没证果就不能往生兜率天啊!问题是如果有更显易更有保证的方法,那就举出来啊?
作者: adampolo (adampolo)   2020-03-11 08:55:00
请参阅兜率龟镜集。例子太多了。世尊有挂保证三果圣人,必可上生至净居天,可没挂保证二果圣人必可上生至兜率天。而且兜率天人也不必然是二果圣者。所以这个故事,只是告诉我们,曾经有两个二果圣人上生至兜率天。仅此而已。

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