本文为代发，非组务本人判决。
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检举板区：佛八板
被检举人：stockeye
所犯板规：红区.一内容与佛法讨论无关。
文章代码： #1TaaOIGA
判决：成立，水桶7日。

搞笑吗？转发上诉组务板的本板判决不算是本板事务讨论要被水桶这样？这样的板主判断能力真的被上诉只是刚好而已。

......

不是说本板宗旨是佛法"八卦"版吗?"执法者犯法"的稀有案例难道没有警世的八卦意义?搞不懂..建议被惩处者申诉....

按照“批踢踢实业坊BBS站使用者违规及申诉处理规则”（https://reurl.cc/1Qm44D）第二十六条：对于板主之建议，于该看板提出。除非板务不算在本版可张贴文章内，否则因张贴板务有关文章而被禁言很荒诞。

谁也不让谁，最后就是两败俱伤。(分别执著的日常..)人类苦的根源不就是这个，离苦解脱，不也就是离这个东西~都知道，都不想拔。苦刺牢牢插在身上 ~ 日常。佛教版在上演、其他版也在上演、政坛也在上演..他国也在上演...苦的日常番。

你也有今天发文 很明显就是个人恩怨我都在想 笑别人被水桶 这样搞 等版主出桶 应该很难不被桶 结果是组务版的版主帮忙统 看来他要上诉更高层级了建议吗? 明明借版务事 嘲讽版主被桶的意思居多要吵去组务版吵吧

如果在本板发文劝人要多多亲近善知识，会不会被检举判违反板规红区一呀？

绝对不会 但如果你要冷嘲热讽 借题发挥 他以前就这样被前一任版主水桶 也不是第一次了

可是红区一并未提到任何与冷嘲热讽或借题发挥的有关词语，何以未出现在红区一，却可以被当成是红区一的内容来进行裁罚？

第一 如果有人被水桶 不会有人发水桶文 基本上 那是板主会处理第二 有人被水桶 那是你家事 照惯例 你要申诉 你台面下去做 不会发文章在上面 因为那是你个人的事 不是佛法的事 把个人恩怨带到板面上来 即使你要申诉也是如果 版规是各版的自己的规定 确实有些版会把申诉 检举台面化 但大部份版是禁止 因为那只会把版面弄得乌烟瘴气罢了

我在PTT 没看过哪个板会禁止板务讨论的 是不是你记成百度贴吧了？

上面几位被水桶时 有看过除了版主发水桶文的吗?我待了15年 从来没看过 发了 也明显是在嘲弄罢了 再来是你发了 别人能不能发 可定能 事情只会一发不可收拾说到底 那是你个恩怨 硬是要带到板上来 跟本版主旨何干。再者 版主的事务结果变成乡民的事务 以后有人被水桶 其它人为你水桶发文 你也会认为对方在称赞你吗? 不要闹了 又不是三岁小孩，从他 你也会有今天 大家心知肚明他在干啥。

无视板主判断失误 无视组务的水桶 一切都要归因个人恩怨吗？lol

第ㄧ 我没说全部 第二 组务能讨论 而可能是另辟置底文章去处理 第三 版主被水桶 他很显借事发挥罢了不喔 版主被组务水桶 我也觉得组务判的是对你们都是曾经被水桶过 当然会不爽板主判断失误 不是有组务程序正义 如果相信组务这次是对 而组务没过 不就是说版主是对 但是版主很少被改判 不就说明没有误判 因为组务那边你根本翻不了盘算了 那不关我的事 无事一身轻

讨论板主违规或是滥权本来就是属于看板事务讨论，没道理在本板禁止讨论看板事务。

对了 这次水桶是组务帮忙 如果你认为组务是对得 不就意谓你是错的 不就意谓你自己也忽略组务是对 四念处八正道 对这些事专注一点都不马唬 道要入心确实难方向正确 但到那种程度 施行细项到那里 你要讲那些有得讲 反正那不关我的事

这无关组务如何判决。你可能没有读懂什么叫做看板事务本应于看板开放讨论吧。

好好珍惜吧，这版主已经算把此版当佛版经营了。恕我小剧场一下，他退位之后，按照这里的风气，如果没有

对了 版主违规跟判决滥权在程序上 那是组务的职权 要去上诉到组务 习惯上 在版面讨论这些根本没意义 如热门的海贼板 有一段时间洗版洗得全部都是版主问题 完全跟海贼版没关系 那是最斓的例子 也让版旨荡然无存所以对版主有任何意见 请到组务请组长判决 而不是在本版谈版主如何如何 那根本狗吠火车 每次看有人这样说 我只想说 大哥懂点程序好不好 不爽就去组务版检举乡民是有比版主大吗!

基本菩提心的，这版大概风气离谈吃肉、嫖妓、骂大乘等等公然化、合法化..八卦化也不远了。如果觉得他很差，就政党轮替把他换下来，你们出来选吧。想当初他也是发好心出来坦，坦的我看应该也快忧郁症了...还有几个人记得他当年出来，那份热血愿付出佛版的热忱 ?佛版最大的问题，就是严重缺乏同理心跟慈悲心。这问题还真是从我初来到现在，感受始终如一。

看板事务不是你认定得算阿 假设你被水桶 公告文只有版主才能发 你被水桶我能发你被水桶文吗? 反正公告二字拿掉就可以 你被水桶是不是本版事务 当然是啊 但为什么只有版主能发水桶文 看板事务不是无限上纲 ptt本身就有一些常规在运作 当然对版主有任何问题请去组务申诉 你问我 我不带权也不带职 我也只是唬烂 唬烂你而已 应该说任何人 除了版主 组长...都是唬烂 唬烂而已 因为没决定权

我不懂为什么就是有人无法接受看板事务要开放在看板讨论这个论点。扯一堆有的没的就是没办法说明为什么反对，跟那些反港人五项诉求却说不出为什么的中国人一样，我真的不懂这种人的逻辑。

你根本看错本子 我根本没说不能讨论 不要乱栽好不好

因为人心会先射标后画靶，先认为自己是对的，再合理化、逻辑化。这就是纷争不止的原因。

痝˙﹞F 置底推文讨论 版务事物何者可以讨论 需要行政人员认定 你还要乱栽吗!跟你讲话 不小心就被你栽了 我离你远一点好了

看板事务发在板上有问题吗 ? 没问题。那为什么还比桶 ? 因为s那篇是怀着好意关心版主，还是在酸版主 ? 如果是酸版主，篇篇文章也符合跟佛法无关，水桶又什么问题 ? 这就是合理化解释。他如果真心在替版主讲话、关心，版主还水桶他，这才会引起公愤。说到底就是私人恩怨。执法严格宽松，跟人之间的互动是有影响的。法 :"看板事务"。人: "酸" vs 法:"佛法无关"。人:"桶"。是法出问题，还是人心的互动出问题 ?是该修法，还是该修心 ?答案不是很明确的了..修 = 修复。

既然认为与本板相关事务可以在看板上讨论，那么把组务板上与本板相关的判决转发以后加以议论，这不是很正当的讨论与看板相关事务吗？为什么到这边脑袋就突然转不过来了呢？

港府也觉得蒙面法很正当。为什么港民脑袋转不过来 ?港民也觉得五大诉求很正当，为什么港府脑袋转不过来 ?为什么转不过来 ? 因为卡住了。为什么卡住 ? 因为执著很坚固。要如何松动坚固的执著 ? 同理心。同理心怎么来 ? 受教育启发。受教育还是没有同理心怎办 ? 等时间成熟。这段时间会发生什么事 ? 彼此继续受伤害，到觉悟的那天。这就是人类史。

你连我表达意思都能看错 回错 自己犯得错误完全无视还能说人家脑筋转不过来 我只能说 你对南传佛法见解很精确 但跳脱这个领域 你的发言就很点点点。如果他转发组务版的公告 不加任何意见 那肯定没问题 因为那是组长的名义 不过那不可能 因为他在组务板也被水桶一旦他转组务文章不就在弄自己 于是他便自己发文转讲版主 讨论? 你说他在讨论? 你及他跟版主都有闲隙他会不清楚他干啥? 睁眼说瞎话也不是这样 他的文章你也会有今天 不就明证 我想请问你有跟他讨论吗? 不过我觉得 要桶也是因 你也会今天 这文章 完全就冲著版主来 再来我跟你讨论他被水桶 但我不会去发一篇文章嘲弄他 因为那根本越线了 照你的版务的想法 又为何不行。 你可以想想为何我在版15年，没被任何板的板主桶过，你们对事务的架构 遣词的使用 都没很小心。有时候看人 用什么科科 是几岁小孩 你不知你言行本身就表法的意函 文不修饰 词不稳重 有些用字一定出事 所以版主被水桶我也早就认为会成立 会被水桶本来就不意外 但总结我得发言不代组务 也不一定正确。你没先对栽我的事先澄清 又发了延续另一议题 这种讨论没完没了

你不配合我，我也不配合你。你不替我想，我也不替你想。你有话语解释权，我也有话语解释权，你要我转，为什么不是你转...诸如此类。自私、利益、条件导向。这就是现代人类主流意识价值观。玩不腻的套路。你要权力，都给你。(悉达多太子)你要水桶，让你桶个心满意足。(忍辱仙人)妙了，最后成就的人。都是走反套路了。

是我检举的，版主说不想水桶，我据理强行，版主只好水桶。我跟当事人没有私怨，只是自己这样讲了自己也要担当，谁都一样。

有问题的该检举的嘲讽文应该不是这篇组务吧!?而是那篇<你也有今天>啊~#1Tb2F0ec 那篇是红区:人身攻击了不然再检举一次那篇好了!?

我不确定happytiger道友是否有回应我在10/06 23:56的文。我想说的是，如果做为裁罚依据的条文内容，与对应到的事实不相符应，裁罚却能够成立。那这其实是形同为万用条文。不论事实上有没有符应到条文内容，冷嘲热讽也好，借题发挥也罢，任何让执行者想要进行裁罚的事件，他都可能用这个万用条文任意做裁罚。话说回来，如果道友们认为“劝人多多亲近善知识”在本板是可被接受的事，不应受板规红区一之限制，那应该就要去正视板规红区一的内容，把不适当的地方做修改，或做补充。

我只检举了#1TaaOIGA，内容与佛法讨论无关。

在我上面所提之内容，当中并没有否定“劝人多多亲近善知识”是属于“与佛法讨论无关”。不过，如果劝人多多亲近善知识可以用红区一裁罚，那么劝人做善事、劝人守五戒行十善就一样可以用红区一裁罚。我个人对劝文不太感兴趣，但是有些道友们可能会认为劝文有其重要性。他们应该要注意到，本板此次的裁罚，用了红区一的条文对劝文做出了限制。

判决理由依据写：“红区.一内容与佛法讨论无关”，如果认为有其他更合适的板规，板主没用不是我的问题；板务可在该板讨论，我没必要去组务板。

掌握权力者的言行被放大检视，本来就是应该被视为公共议题的讨论。权力的使用与滥用只有一线之隔，如果不放大检视要怎么实行监督？

稍微研究了一下。个人觉得其内文与本版是有关，问题是该文有挑衅的嫌疑(是嫌疑)，所以可能违反板规。另外，内文也提及佛法，最有问题的是标题，或许改个标题就好了，这版人已经够少，直接水桶可能不完全适当。

阿弥陀佛，yogi菩萨，末学以为“严以律己，宽以待人”才是真正化解冲突的准则。执行公权力的人也是人，也会有犯错的时候。形式上是“天子犯法与庶民同罪”，实质上不要拿放大镜去苛责这些公仆们，这样子长久下来会没人敢出来服务大众。做错事自有因果报应在等着他，扬人恶即是恶，我们自己不需要陪着造作恶业阿！原则上要以启发他们的本性本善，相信他也有正直善良的一面，只是烦恼障覆了智慧。只有智慧能引发智慧，末学较认同“隐恶扬善”的处理方式。包容缺点与介绍典范给人学习，才是上上之策。

监督权力者是民主的常态，内建封建思维才会认为不必特别监督权力者。

阿弥陀佛，末学以为重点在于教育，好制度在坏人手里也是乱世，如果人人都是好人，即使在封建制度下，也会是太平盛世。所以要从自行化他下手，教育是身教重于言教，自己做到“严以律己、宽以待人”比制定监督的方式来的有效。监督只能治标，他不是用感动人心的方式，从根本上解决问题。

果然没说错啊。能为封建思想辩驳，真有你的

呵。人性根本就是就是倾向恶的，会信仰宗教的大多都乖乖牌，哪能理解人心的丑陋，说到底就是太天真，经历多了就会知道，凡有权者都不可信，所以老师、政府都是要被监督的。出来做事就是要担责任，为什么主管或有权者薪水高，因为责任高啊，如果责任高的人出事和一般人一样处理，大加服气?就像出事都推基层去背锅的道理一样，这不是简单嘴巴说说感化就可以了结的事。

我不是回应你 别误会 重头至尾 都在讨论S的问题 完全跟你无关组务版的小组长已经有明确的说明

各位有缴税金给版主吗 ? 搞的好像真的公仆一样。人家义务发心出来，怎没听过一句感恩 ?这里是政治板还是佛教版 ?但愿还有人会想出来坦下一任版主 ~

无论有给无给，出来担任这种角色就有要被检视的认知，这没什么。

如果觉得他很烂就出来选吧，这样也能实现民主公平正义~

这什么鬼扯逻辑？没领钱做不好就不能批吗？照这样讲法全ptt的失职站长板主还有各级学校失职班长班代都要感谢你帮他们解套了 赞赞

楼上逻辑不用这么跳，我哪句话说不用监督？蓝绿恶斗也常打着民主、监督的旗帜～

B大看不下去不也可以出来选?还有，本人从来没觉得很烂，只是在讨论这件事的处置还是请分清楚。

建议你去组务版观赏世界奇观，就会理解我那番话 ~

稍微看了。个人觉得这几个版在观念上有其缺陷，那就是会代入，你是佛教徒、你学佛就要如何如何云云，一些和逻辑辩证无关的东西要遵守。当然有板规，但是大家只能遵守言论规范罢了，到底他的心是什么样的根本难以测得，最后就会就变成大家依著对你的印象(或是你有没有遵佛教的道德规范来判断你的言论，导致问题很多。

你觉得公众人物带小三开房间，为什么会影响他的事业 ?

只能说学术讨论和信仰毕竟有差异，用信仰或对人的方式

今天在这个版，要马就不要说自己学佛，也不要自称佛教徒

教授有小三跟他研究就做得好不好是分开的。

你觉得可以分开，别人不这样认为。人家看到的只是一群爱斗争的佛教徒。这就是基本的自觉。

分开才可以解决争端，别人不行我也管不著啊，只是点出问题罢了。

在KTV诵经，这叫异类。在佛堂大殿唱摇滚，这叫异类。这里好歹也挂个 "佛" 字。不是哲学辩论版。n大讲的叫佛法处理，y大讲的叫世法处理，在这里不依佛法为主轴，拿世法当标准，是不是认错什么?关键点在此。依照世法标准，忍辱仙人真应该拿刀砍哥力王这暴君，放任这个暴君欺压善良百姓，怎可以选择懦弱的吞忍去挨刀

我觉得啦。这里是PTT，大家有没有受戒也不知道，其实

是这样吗 ? 佛法的智慧高还是世间法 ?

这些只是很基本的认知。

怎么弹琴，怎么打官司云云，还是术业有专攻吧。不同的东西还是不用这样比较。毕竟虽然遇到佛法很难，但生活上的大家遇到的就是吃饭和经济问题，然后是工作、伴侣问题，或许信仰可以让人平静或有好处，但我们多数的时间毕竟都是在世间里打转而不能不理会，积极面对世间并处理、完善它也是很重要的课题。而这中间很多需要学的，并不是来自佛法，佛法是个人面对自己的修行。

你真的知道你在说什么吗？隔壁板讨论性交易属不属邪淫，不也是有人搬出世法说什么性交易不合法，你有在那边讲你这套歪理吗？批踢踢看板所有的板都有这样的监督机制，就佛法板有一小撮人打着佛法说要封建不要监督，但是佛法根本没有教人不应该监督当权者，那只是一种掺入后世统治者奴化之毒的说法，而打着这样封建思想还不自知这并非佛陀所教，这不是一个佛弟子应该有的态度。择法觉支很重要的。

监督喔。组务版像监督吗 ? 建设性发言在哪 ?你们又不是第一次这样跟版主互动。而且不要乱贴标签，什么教人不应监督当权者。你内观是教你监督自心，还是监督别人为优先 ?把政治那一套拿来这边，是否搞错什么 ?我还没看过没被砲过的版主，判罪过重之类，被反应也在所难免，但佛版跑去组务那种几乎洗版的"监督"，这还真是让人叹为观止。这版主真的有这么烂 ? 我真不认为。如果今天这版主换上了南传的，版上评大乘伪造，某经如何真的不会双重标准 ? 还是会一样审核 ?到时候对监督的定义会不会因为换了位置，换了想法 ?这我也是很怀疑。版龟不是有忏悔条款 ? 佛弟子的态度不是应该谦卑面对自己的过失，写信给版主陈情，这样不就有可能改判 ?他有到这么不通人情 ? 还是你们只想来硬的。最后，监督，我宁可用"提醒"。在民主社会，民选的当权者本来就应该被监督(提醒)，但提醒的权利，是建立在替整个群体考量下的善言建议，而非仅限于个人利害得失。佛陀，释迦族被灭之前，佛陀当次静坐挡下，并没有号召群众抗议，甚至报复，其中道理与精神，可自行体会。至于要以世法的角度处理，还是回到佛法本质精神处理，那就是个人抉择了。(当次，修正: 三次。)论述直白一点，监督是出自善意，还是出自私人恩怨，这才是上述想讲的。

阿弥陀佛，末学会对佛弟子要求较高，是因为“地狱门前僧道多”。也就是打着佛的招牌，但还是依世间人的烦恼习气去处理事情，这会给自己带来障碍的。佛法是内学，要向内求，向外是求不到的。所以，要求人改困难，不如反求诸己。人性是本善的，习性才是不善的，我们累劫的烦恼习气使得自己以为那是本性。现在就是要让大家放下不善的习性，所以才要用“爱”来感化、启发他人的本性本善。这是人人皆有的，所谓攻心为上，“严以律己、宽以待人”就是攻心为上。

推Bonaqua，监督是出自善意，还是出自私人恩怨+1美其名是监督，明眼人看得出来是恩怨。“地狱门前僧道多”是从斋教的乩坛、灵媒的口中传出，既非佛家语，也非道家语，是出于斋教徒的杜撰故事，目的是为了侮辱佛道二教。

没有很常看这个板，不明白以上各位争执的点，但对主张中所带出的话语颇有收获。感谢以上各位的发言，让我有所感想。谢谢。

现任板主将本板定位为佛（八）法（卦），而且公告道友得申请所谓的“瞎掰嘴炮王”。不知道这样的治理办法是否有符合道友们心目中的佛教呢？

难往学术等级发展 又避免与友板重复 改为佛八能理解啦让更多人透过方便亲近佛法也是不错难免有一些所谓外道人士 会来发表一些对佛法的解读这时板上就成为佛法的前线 相对友板反而重要许多只是避免争论大小乘的相异 所以放个佛八 格局好像有点小大小乘如同兄弟爬山 各自努力 不是很好吗? :)

请注意到“瞎掰”ㄧ词，有下列或与之相近的意思：毫无根据的乱说、不说实话。而佛教的八正道，当中的正语，为“离妄语”（不说谎，这也是基本的五戒之一）、“离两舌”、“离恶口”、“离绮语”。因此，如果允许在本板瞎掰，这可以等于是说，本板至少允许了妄语或者是绮语。如果道友们真心认为佛教的精神应该尽量在本板落实，除了针对道友个人的情形，应该也要针对“瞎掰嘴炮王”之类的政策做出喉舌。尤其是，政策乃是影响全面整体之事。道友们又是如何从佛教的角度来看待“瞎掰嘴炮王”的政策呢？

佛法不就是为了对治瞎掰 妄语等不如理作意吗?以佛教来看 对佛法妄语和瞎掰 不是外道基本技能嘛 XD遇到有人瞎掰怎么办? 友板是删文或水桶 本板更现实点有机会同你辩论 说出外道的不如理作意但一些教内人喜欢互相攻讦 说对方是外道 这能怎么讲呢?

回wudidog道友：这不能一概而论，而必须视具体事例，方能判断是否有违犯到正语或妄语戒。

违犯戒的前提是"有守戒" 既然与其他信仰交流 自然无法默认对方要守佛教戒律 我也只能讲到这了至于教内"讨论" 要论及"犯戒" 那还是别争吧倘若在意戒律清净 实在犯不着破戒风险 讨论个对错 没意义上面末学的小想法啦 对怎么判定这种"讨论" 让有能者去吧~末学不感兴趣 不想涉入 不想选边站 XD

南传或说阿含三藏分立的教法 喜欢白纸黑字写清楚讨论时顾及不同传承所培养出的"个性" 我觉得是好事大家有各自的个性 我也有比较喜欢的某系经典

回wudidog道友：请参考Buddhism板板规的红区四，该条文是把“妄语、恶口、两舌、绮语”列为裁罚的内容；即使是未守戒，依据该板规定仍可以做出裁罚。然后，宗派之间见解互有出入的论辩未必然会违犯正语。如果是为了不对宗派之间的论辩做出评断，但代价是开放违犯正语，甚至是提出得申请“瞎掰嘴炮王”的公告。这样的政策作为，是否符合佛教精神，受佛法薰陶的道友们在心里自能试着评估看看。

Buddhism当然不行囉 本板不是Buddha吗？@@末学没追踪嘴跑王的公告 是在哪个版不是很清楚末学就不多说了

回wudidog道友：意思是您认为Buddhism板也不应对妄语、恶口、两舌、绮语做裁罚吗？

阿弥陀佛，感恩s菩萨，末学第一次听到这句话时，是老法师拿来警戒我们学佛的人，不要以为自己表面上有在修行就不会堕三途。重要的观念是，实质上还是造贪瞋痴的话，是破坏佛教形象会再加重罪业。末学一直拿这句话警惕自己，学佛之后不可以再走回头路，不然更容易堕三途。

责人易，责己难；责人招怨，责己得悟。

谢谢楼上板友。