我觉得这个板好像很常说
某宗教的A角色，相当于另一宗教的B角色
忽略了有时候体系之间就是不可相容
以佛教为例
佛教的原则是“不向往升天”
你如果拿“向往升天的宗教”来比附
就会从头错到尾
而且还想不通错在哪里
如果用“天界比地上好”的思考模式
就很容易以为“色界比欲界更好”
“无色界比色界更好”
但完全不是这么一回事
“禅定天”（色界和无色界）对佛教徒而言
是超级危险的地方，八难之一
天寿结束后，极容易到三恶道
只有专门给三果投生的五净居天是安全的
禅定天怎么去？业力拉过去的
依照你的禅定功德而投生
你是被自己的“禅定功德”拉着走
并没有得到解脱
极乐世界怎么去？则不是业力
如果要投生去某世界
没有相对应的业力
佛教有一个方式，叫“承佛威神”
极乐世界并不是靠自己的能力过去的
众生的业力根本到不了极乐
是另一个外力拉过去的
就是阿弥陀佛的“威神力”
正因为投生极乐世界的拉力不是业力
是“承佛威神”
所以即使完全没有禅定
也能投生到三界以外的地方
ilanese板友推论没有禅定的人只能生欲界
我认为是只有计算自身业力的情况
考量到佛的威神力，就未必如此
佛教不是“不向往升天”，而是升天不究竟没有完全解脱，而往生西方是借由阿弥陀佛的他力接引，横出解脱。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 09:22:00极乐世界也没有解脱，只是一个比较好的环境，认为极乐世界是究竟解脱，误解很大阿弥陀佛最后都会死掉，观音菩萨成佛继承管理职位。要是解脱生死，就没这些戏码。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 09:26:00谁说？诸佛成佛终究在秽土，最后还是要入轮回再次努力
脱离六道轮回离苦得乐，怎么会说没有解脱？那是乘愿再来，趴数不同XD
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 09:28:00去极乐世界连罗汉初果都没有，何来解脱生死？更不用说连初地菩萨没有除非生到上品以上怎，修西方净土宗连西方净土状况还搞不清楚？当成乌托邦在修？
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 09:35:00你还搞不清楚状况，无限量不是没有死亡，是无法计算
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 09:36:00
业道如秤 重者先牵。业力不可思议 愿力亦不可思议。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 09:37:00去吧西方净土三经读熟点，修西方净土宗，连西方净土三经都没看熟？
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 09:40:00
勿误解净土法门。往生九品皆凡夫，上上品的三类众生末学最近才po在隔壁版。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 09:42:00你要把西方净土当成神道天国学习，那是很错误方式，不过这也是大多数西方净土宗者如此，所以西方净土，一万人中只有两个甚至更少人可以去，毕竟那边不是天国。
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 09:44:00
观经四帖疏 :佛为凡说，不甘圣也。
作者: gn00157431 (qq88qq) 2019-09-17 09:45:00
想不到真有人把西方净土当天堂了...
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 09:46:00依照经书，不依照论疏你贴的论疏与经书违背时候，难道你是依照论疏修行？错缪了吧
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 09:53:00
五逆十恶皆能往生 哪里提到初地以上下三品 我也贴在隔壁版了。五逆十恶 往生下下品。世尊诳言吗？
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:02:00五逆十恶是下品你有看清楚上品条件吗？上上品条件又是什么？
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 10:04:00
观经下品下生 : 五逆十恶 具诸不善。可以自行查经。阿弥陀佛 十念往生 难不成是虚愿吗？
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:07:00我在说上上品，你说下下品都是凡夫，到底你是怎了？
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 10:08:00
我不如善导和尚，所以贴善导大师的解释。上上品 已经贴出三种了 不是吗？
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:09:00请比对经书
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 10:13:00
发三种心 即便往生。还有三种众生 ...
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:13:00精进勇猛是凡夫能做到？不知道大德平日是不是都修般舟三昧达到精进且勇猛了？
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 10:14:00
这么多字 上班中 不方便打。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:15:00大德是不是自认为如同文殊菩萨一般，所以上品上无虑？上品上生是凡夫？请问大德发无上菩提心没？
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 10:16:00
净土是 万修万人去 却用圣道门来解释。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:16:00请问大德发无上菩提心没？
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:17:00万人修万人去？怎你敬爱的法师诚实说，万人修只有两人成功？请问大德发无上菩提心没？可否解释一下何谓［无上］菩提心下品众生尚且要发无上菩提心，大德发心没？确定是［无上］没？建议比对经书，经书上写，下品众生条件，无上菩提心。
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 10:20:00
末学不是净空弟子，我以为 万修万去。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:20:00不止净空如此说
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 10:21:00
经书是那本，我引用的是观经。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:21:00夏莲居士也如此说
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:22:00不止这些修西方净土宗如此说其他道场法师也承认过万人修能去者少
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 10:23:00
我不是净空弟子 看的不是会集本。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:25:00修错方向，把西方净土当成天国在修，不比对经书，只看论疏，这能理解为何万人修只有极少人成功跟你是不是净空弟子无关啊，西方净土宗目前就是万人修成功者并不是那样多
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 10:26:00
大经 提到的三辈 比观经九品范围还要少。印光有说。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:29:00你觉得好就好了，大致上这样，毕竟要跳脱出来需要比对经书跟到处参访法师讨论，祝福你。
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 10:32:00
末学很受用，有机会会参访善知识，谢谢大德的祝福。
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2019-09-17 10:37:00我记得佛经是说成佛皆在人间，所以你要成佛一定不会是在诸佛所谓极乐世界。佛教的诸佛净土绝非基督教所谓的永远的天国。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:45:00没错，成佛最后还是要回到人间，所以最后还是会入轮回跟六道，除非要否认人是六道之一，且超越六道说不会再入六道，那是不可能，除非是否定世尊说的成佛是在人间成佛
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2019-09-17 12:14:00所谓那种往生西方净土后，即不再轮回的说法是有问题的，因为这类净土佛经皆以成佛而非以阿罗汉为目标。建议去看弥勒菩萨将来怎么在人间成佛的相关资料。
jen大的立论靠近善导流的立论 尊观经跟观经四帖疏中国后来的西方净土论师发展把真如跟净土结合的很强所有有直接成佛或一念成就的想法下去 不过如果对唯识立论比较喜欢的说法 会多谈差别相 也就是次第 当然两者不是直接分只谈直接或只谈次第 我是说喜欢谈什么梦参法师普贤行愿品
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