有如此机缘能解释这样的问题 先感谢M大
透过厘清一些问题 让佛法的正见广为人知
有不圆满的地方 还请版友补充
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前情提要：
M大似乎认为，佛教的因果是错误的，而轮回的观念也该被推翻
: → Mian1997: 如果佛陀勇于反抗传统，假因果的思想就不会害人这么深了 09/07 12:01
首先，佛陀本身就是反对种性制度的
根据佛的修行所见，佛陀肯定有轮回的存在
佛教徒相信这是佛陀根据看到的事实，所讲的道理
所以轮回不是出于政治目的，决定是否存在
如果从政治目的判断这件事情，这不是佛教徒的观点
另外，像这则报导，有个女孩讲了许多生前记忆的事
https://reurl.cc/GkVpLd
保守讲，没有直接确认轮回的存在，但至少说明有来生的可能
: → Mian1997: 印度侵略者雅利安人vs印度原住民 结局 奴隶 09/07 12:15
: → Mian1997: 美洲侵略者欧洲人vs美洲印第安人 结局 几近灭绝 09/07 12:15
: → Mian1997: 非洲侵略者欧洲人vs非洲黑人 结局 殖民地黑奴 09/07 12:15
: → Mian1997: 台湾侵略者汉人vs台湾原著民 结局 躲到山上成少数民族 09/07 12:15
: → Mian1997: 日本外来民族vs日本原住民 结局 躲到北海道几近灭绝 09/07 12:15
: → Mian1997: 这世界的根本法则不是有福者高贵，而是强者胜，胜者即高 09/07 12:16
: → Mian1997: 贵 09/07 12:16
: → Mian1997: 所以这些有"福报"的人通通是杀人凶手喔，成千上万的在屠 09/07 12:18
: → Mian1997: 杀 09/07 12:18
社会达尔文主义讲的适者生存，早在百年前就被推翻
在人文科学中类似的议题，适者生存是属于“历史上的观点”
有些课本甚至直接忽略不讲
族群能存在的“根本法则”不是只有强者胜，还包含互助合作
没有互助合作只会带来灭绝
回到佛法的观点
佛法不讲福者高贵，为什么不讲？
聪明如M大都想得到的反对理由，佛陀又怎么可能会支持？
: 推 wudidog: 举这个例子不就在说 欧美不相信轮回也没比较好吗? XD 09/07 14:07
: → wudidog: 佛法有说福者高贵? 不修心的人 世俗福报越大 恶业造更大 09/07 14:15
: → Mian1997: 举这个例子是在说 因果观念是个屁 09/07 17:36
不论举这些例子的目的是什么，前述这些例子也可以证明
“因果的思想，害人这么深”并不是真的
亚洲人信因果，会屠杀
非洲人不信因果，也会大屠杀
欧美人不信因果，还是会大屠杀
害人的不是因果，是人类自己的 贪婪 嗔恨 愚痴
为财宝、为土地、为权力满足人类的欲望
如同钱不是万恶渊薮，人心才是万恶的根源
: → Mian1997: 现在在过好日子的不表示曾经是个大善人 09/07 17:37
: → Mian1997: 种姓制度就是个傀儡戏 鼓励人做善事累积福报来世投生婆 09/07 17:41
: → Mian1997: 罗门种姓就是在愚民 09/07 17:41
你把种性制度和轮回挂勾，又把轮回和因果挂勾
否定种性制度连带否定轮回和因果，但这是三件不同的事
种性制度好坏我们有共识，不讨论
佛教讲的因果是和因缘合在一起讲
不是宿命论，也不是简单的等价交换
像是，下辈子要当富二代，这辈子就要做满一百个善行
因缘放在人身上，“因”通常是人心，“缘”指的则是外境
像现在可能就不具备“讲太深的因缘”
因为末学虽然知道十因四缘五果
但你兴趣缺缺，可能只想“三十秒了解因果”
那就是有“因”无“缘”，想得到“让你了解的果”就不可能
回到你讲的：“现在在过好日子的不表示曾经是个大善人”
几个问题过滤一下
Q1.
“...不表示曾经是...”这句代表
过去是大善人或是大恶人，现在都有机会过好日子对吧？ (是/否)
是 >> 那和佛法认知一样 (请进Q2)
但这里有个问题，和你认知的不同
佛法讲的善恶一般是功过不相抵
想要削减罪恶，就得在果报升起前，先悔罪
(是真心的悔罪，不是假的悔罪)
否 >> 也就是说，大善人会一直过好日子
这不是佛法观点
大概看到什么民俗信仰的东西 (End)
Q2.
假设有个恶人，滥杀无辜几千人，还赚了很多钱
他觉得“福者高贵”，杀人享福是应该的
但他死前，出于逃避的心态想求升天堂，于是把钱都捐出去
那在临死之际，根据佛教最重最近的果报先得原则
他的人生跑马灯会是各种诡异 令人畏惧的影像
(因为他行善的动机是假，只为利益自己，他的恶行却是真心的)
接着入八大地狱受各种痛苦，反复生了又死，死了又生，持续千万年
受苦完，可能因为救济他人有功德，又投生到富贵人家当富二代
(这就是你说的那种人)
富二代这辈子，他觉得“福者高贵”，享福是应该的
虽没杀人，也是吸毒作奸犯科，积累不少恶业，最后散尽家产
晚年接触佛法，发现自己做了许多伤天害理的事
用余生诚心忏悔，当个在家居士
即使他的忏悔，还不足以消解所有罪业
原本欲望繁多，罪业深重，该入畜生道
最后还是在人道，但是个贫苦人家
Q2.(续)
这辈子虽然贫苦，但他觉得“福者不一定高贵”，作奸犯科大有人在
因此孝顺父母，努力赚钱
父母离世后，他决心出家，一心修佛
死前就会见到种种奇妙境界，最后上升天界享福
第一个情况是仿造你讲的情况，二三是其他改变人生的做法
正常佛教讲的轮回比较像是这样
所以你讲的边做恶，边做善，还可以爽爽过
比较是你一厢情愿的认定
最后，就算真的有人这样做
果报的大小取决于因缘，真心想做坏事，和为了逃避而假行善
得到的果报是完全不相称的，这应该不难理解
这才是佛家讲的因缘和因果
: → Mian1997: 会那样讲的就是个伪君子 09/07 17:48
如果真的有宗教提倡M大讲的那种因果报应
这句话或许是蛮有道理的

善人恶人是M大自己定义的。其实那有什么善恶，就如同狮子吃羊，今世你吃羊，后世你当羊被狮子吃。而M大只看到狮子吃羊，就天真以为狮子转世后永远还是食物链高层，而没看到背后宇宙运作的道理。

完全同意这篇，尤其“功过不能相抵”很重要。杀人的引业就会先到地狱，布施的功德会在未来才成熟，而非“捐钱就能继续当有钱人”

那释迦族前世杀鱼 当世被杀又是何解？

部分同意部分不同意把时间往前回溯就发现了轮回是文明的产物在之前还是强者胜法则，智人淘汰其他物种生存下来不是因为他们有善行或善念，互助合作也是这法则的一环。就算是存在的法则也可以是人造的当所有的人都相信，它就成了事实，即便它原本不是如果不把人造的轮回法则破除那终究还是受苦今生受苦的人过去世一定是大奸大恶今生享福的人是有种福田的好人这种思想是在谋杀跟助长权贵有谁有资格说所有被侵略被奴役被灭种的种族通通都是该死的恶人？这种建筑在受害者尸体上的自翊思想才是一厢情愿我们能过上比狗还舒适的好日子是因为我们的祖先杀过人战斗过取得了胜利印度各国的战争更是如此没有善与恶，战斗后得胜的人就有资格享受这才是根本法则，适者生存弱肉强食今天你能够践踏谁那也只是你运气好而已不是你比人优越有那个资格这个世界被另一个人造的世界包覆著，因为它很薄难以被察觉，就让人以为它就是世界的真相，以为它就是世界。如果不破除它那佛法终究是在误人子弟我否认前世因果是因为它无助于事

此说虽非佛教，却甚是入理。 但不知阁下对于如何促进阶级流动，以及各国国际分工竞合有什么看法？还有均富与均权如何实践？赤贫与极富、专制与独裁、权力分配等，非常希望能听到你的说法。当然这个在佛八板应该离题甚远，不过阁下醍醐灌顶，锱铢不倦，令人感佩。

很简单，智人前世不一定是智人。你常看动物奇观就知道这宇宙其实不仁慈。什么阶级移动，善恶观念是人类自行创造出来的。这个宇宙就是种瓜得瓜，自作自受。https://www.youtube.com/watch?v=mBaagMGFZtI

不相信因果 因缘 除了思辨讨论的方式之外 建议参加佛教系统禅修 禅修的内观 有助于升起对因缘果报的信解

运气只是或然率而已，总之不是你做了什么好事才让你得到这个好运在我们生存的这个国家，第一干涉的力量是鬼神，还轮不到因果，你就以为是得了善报或恶报如果这是科学因果，那没有错但并不是善恶因果讲难听一点今天一群鬼来整整你你就倒楣一辈子了，什么善恶因果都没用，拜一拜鬼神就为恶无所不能。是巧合也好，是靠鬼神也好，这都是适者生存，不是善者得善报。适者生存代表了这世界的根本法则是残酷的，是没有是非观念的这世界告诉了我们没有绝对的公平，只有相对的(接近)平等，不同的阶级如果被划分开来，在不同的区域生存，就不会有那么大的差异感，社会竞争力也会降低许多。电脑游戏只是一种娱乐，但RPG游戏的设定却指出了保护区及层次渐进能有效的提高个体的成长性。意思就是说，大家都只吃的起100块的便当，那就会很好生存，不会有人老想着数万元手机或是几千万的房产，不会有人炫富，不会有台女的结婚要求，不会有惯老板。想进吃的起200块便当或500块便当的阶级的人就努力奋斗吧。

http://big5.xuefo.net/nr/article48/481446.html清朝 牛树梅先生。一场大地震，阴间准备了50年。只能说，人间有法律，天道有规矩。莫怪执法人，只问造业者。天道无亲，常与善人。善恶的标准，可以参考了凡四训。我在生活中，自己也被称过好人、善良的人，也见过不少被众人称之为行善之人的人。但其实仔细去比对经典上的标准，才会了解，一般人认为的善，很多都是正中偏、伪善、带有自私的善，微小的善，真正标准的善人，并不多。我自己也深知自己与经典合格的善有差距，这些就是细微之因，都会反应在现实之果。举个最常见的，生活中遇到逆境，外表笑笑，但内心怨念不休，甚至于怨天尤人，这基本上就是不善的习气。所以真正的善，着重在于改革自心的习气，而不是捐个钱、当个义工之类，实质上的改变，才有可能真正在生活上感受果报的变化，根据经典记载，天道大约三年一次大考较。善举相应真正无我利他的善心，身心相应，善才会圆满，这些都是细微上的差异，细节可以参考了凡四训这本书。

混入民间信仰了吧