http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ093/bj093387614.pdf
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释自衍 著
出自香光庄严【第八十六期】民国九十五年六月
资料来源是适合一般佛教徒阅读的香光庄严
不是给学者看的以批判法华经为目的的文章
可以安心服用

https://i.imgur.com/kr0dQjR.jpg可以看出西元一世纪的大乘思想跟目前板上的讨论差异性不大还是以极乐国土跟兜率净土为目标

https://i.imgur.com/hH93k3r.jpg这是蛮有趣，就算之后不去净土修行也是必得做佛，成就佛道

是呀 这是法华经的精随呀

http://www.minlun.org.tw/old/443/t443/t443-4-4.htm西元一世纪的大乘思想 ? VS 佛在灵鹫山亲讲法华 ?这就是学者跟实证者的距离。比量与现量的差异。

因为这部经就是一直扩充 直到一世纪才完成呀

怎没听闻智者大师等天台宗祖师说过此经是"扩充"?这类现象，就类似南传阿姜曼尊者证得阿罗汉时，诸佛与众阿罗汉弟子来跟他道贺一样。谁对谁错，我不知道~

没关系 这个不用在意

但真要客观，应该把实证者的记载，放置天平上。

这跟宗教信仰无关，这攸关对清净比丘人格的污蔑。

所以不要在意呀为什么你要在意它完成的时间

但愿学术不只是推论，应当把实证与人格纳入考量，谨慎发表言说。

如果是真理 写于2019年就不是真理了吗

诸佛来找阿姜曼尊者？有阿弥陀佛吗？怎十方诸佛同声赞叹阿弥陀佛，阿姜曼独缺没提阿弥陀佛？如果硬要说智者大师没提就等于没讲扩充，阿姜曼尊者也没提阿弥陀佛。那就没有吗？

推楼上面对这类问题 我想以下两个方法都是可以参考的一个是neomozism的方法 承认经论经时间演变而成但不影响真理性质一个是采用Bonaqua的方法不承认有这样的演化过程我想都没有任何的问题

佛教史的公案，生灭法与水老鹤，说没有被扩充真的很点点点

因为已经是几千年来的文献口传、抄写过程本来就难免会增减内容比对个时代、各地、各的法华经 有的缺A 有的缺B 有的缺C

认为没有扩充，有污灭清净僧人，我看到这句话，嘴角笑了

比对各时代、各地、各语言法华经 有的缺A有的缺B有的缺C

是各自补充 还是各自遗漏 其实也都有可能但清净僧人智者大师 根本没必要去知道这些他就单纯按照自己手中的译本实修即可清净僧人智者大师并不需要有神足通到处收集底本再比较各底本跟译本之后再来实修 并不需要呀自己手中拿到哪一个版本 就按照该版本实修即可并不会因为你拿到的不是西藏的或是尼泊尔的底本就不能修行了 没有这种事的

我都不知道Bonaqua什么时候才要依据史实，还清净僧人智者大师没有写净土十疑论一个清白？还是要继续深信杜撰假拖借名的伪造？

智者大师又不是印度人，他读的经是有文字的，而不是印度靠口耳相传的。

史实告诉我《十疑论》是天台祖师传下来的。杜撰这种用词，自己小心使用。

呵呵，你解释一下，杜撰智者大师的净土十疑论，如何看到尚出生未的玄奘法师著作？智者大师舍报在西元597年8月3 日，玄奘法师出生在西元602年4月6日，然后智者大师看到玄奘法师的西域记。好笑这已经讲好几次也查证好几次，你有没有污名清净僧人？这很容易判断。Bonaqua什么时候要还给智者大师一个公道呢？看你自己用怎样心，念怎样阿弥陀佛：）

凭这一点就说杜撰，未免太武断。六祖坛经 : 吾去七十年。有二菩萨从东方来。一出家。一在家。同时兴化。建立吾宗。缔缉伽蓝。昌隆法嗣。玄奘大师还没到印度，戒贤论师也早就知道了。智者相传释迦再来，自己审视吧。天台祖师传承《十疑论》，真当那些祖师没智慧 ?神通撇开不论，光是天台祖师自己传承，最保守分析，也只比较可能作者名字误抄，直接说伪作假托，未免太过。

天台祖师，以前没查证以讹传讹当为真一代传一代近代天台老和尚早就把十疑论列为伪作

唐朝就已经有《十疑论》的流通了，更别说文笔是否智者之流，祖师自然分析的出来。

也不止台湾，日本，中国都考证过天台相关书本根本没有智者大师写过十疑论慧岳老和尚，台湾天台宗，舍报前预知生死，编写天台教科书，十疑论直接列入假托伪造

开悟者，我至少可以找出3个以上天台祖师。

也不只天台宗如此列入，其他宗派也直接列十疑论为假托

而且你要知道，你拿佛国记那一段，否定整篇十疑论。

你光是时间就错谬，举再多祖师也没有办法推翻智者大师没看过西域记

佛国记是否是西域记，也是一个问题。

日本也有天台宗，台密等等，就没十疑论在书目说再多也没办法推翻这事实，十疑论是伪造你何时要还智者大师清白呢?

日僧最澄法师，当时就从中国请回去了。目录也有。

就算如你所说，是抄写错误，那也不是智者大师所写唐朝时，此书以《阿弥陀经决十疑》为书名也不是十疑论但《台州录》中没有写出作者，延历寺玄日的《天台宗章

你应该去思考，唐朝正是西域记最夯时期，十疑论真有问题

章疏》中，称此书作者为荆溪湛然。

怎么可能还会在天台宗流通引述的范围内。

湛然不是天台祖师吗 ?怎被你描述的好像十疑论罪不可赦 ?唐朝没十疑论 ? 那飞锡大师引述的天台十疑又是哪本?

荆溪湛然=智者大师?你哪时候要还智者大师清白阿?荆溪湛然=智者大师?

你怎不引述宋朝天台祖师在十疑论提 "智者" 所作 ?

所以到宋朝又变了喔这样演变你怎部还人家清白???

二种记载根本都有，你怎只提你想看的 ?

从无名氏到荆溪湛然，演变成智者大师，然后你要不要还智者大师清白阿???

我没你这么武断。

从历史上就不可能智者大师舍报前看到玄奘所写西域记

蕅益、印光大师，都直说此论为智者所造。

这都很明显是伪作，非智者大师所写，你要不要还清白阿

因为以讹传讹阿，为了符合众生虚妄期待

那是你的想法，有问题的经论，祖师也都有提出来过。

天台的台湾慧岳老和尚你就不信喔?

中间发生什么变革，这我没办法得知。我不认识台湾这位大德。

我上述举的，也都是有证量的，而且恐怕都是法身大士。

已经考证确认，天台的法师也确认伪作，就没啥好争论

这样的考证，不足以说服我。很抱歉~

历史演变也从无名氏到宋朝才冠名智者大师，一路捏造你只相信你自己相信，当然部会被说服阿XD

所以你说天台祖师流传着捏造论著。这种没有十足证据的推论，我只能尊重。

流传捏造是智者大师的十疑论，这已经是事实XD...你自己都拿证据证明是假的，然后不相信到底是怎样的念佛功夫可以变成这样?XD

该论述已经提完。我知道你的想法，与以尊重。

自己都提出唐朝，荆溪湛然，宋朝改名智者，然后不信XD

http://tripitaka.cbeta.org/T47n1961证据 ?

你搞错了。我那段意思是指你举的目录有提到湛然大师，

XD

那一段我无法解释，但你说取那一段否定整篇非智者造，我无法接受这样的说词。

http://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/T1961_001cbeta也加上注解经日本学者望月信亨考证，认为本书不是天台智者的作品。（https://zh.wikipedia.org/wiki/净土

太虚大师也曾提过望月信亨这位学者考据上的问题。基本上，我尊重你的想法。

现在已经加上注解，真感激s8努力让cbeta加上这段话

但我有自己的判断。

要不是你们如此努力让智者大师蒙屈，这段注解不会出现D

看你颇得意的样子。该论述的已讲完。

没阿，你们这样努力，让我去写信跟cbeta沟通后加上注解光我几封信件翻转你们错误引用~可喜可贺呢

你很有勇气，但愿你的抉择是正确的，因为将有很多人受到注解的影响吧。这就是我没有十足的把握，不会轻易说什么杜撰之词。

很好啊。避免让智者大师蒙受冤屈，可喜可贺

那就这样吧，我可以理解你的想法，但我选择谨慎。

都摄六根、净念相继，真不知道哪来的这种念头，硬要塞给智者大师?不论历史考证都不是，更不用说瞎掰到慧岳老和尚直列伪作颇神奇的只能说，真的很阿弥陀佛

我举一个可能性让你听听吧，十疑论是智者大师造，佛国记或许是天台祖师补述进去，但抄写本当中有瑕疵，没分好，如果发生这种可能性，又该如何解 ?

如果是智者大师写，他应该就不会在兜率净土

所以，很多事情，宁可保守一点。

《念佛三昧宝王论》唐 紫阁山 草堂寺 沙门飞锡撰

如果真的是智者大师所写，净土十疑论在随唐却没此著作隋唐的佛教著作都没有提及此书。日本所传的天台宗著作

　已上六门。尽是念现在阿弥陀佛。以通三世之意也。广如安乐集。天台十疑论。咸法师释群疑论。往生传。

cbeta很方便阿，你去找一本隋朝出现十疑论的字来推翻

搞得好像我对你有敌意?哈，最好是你没敌意要不要看看这位Bonaqua大德之前对我的言论呢?

该是握手言和的时候了。

你有跟cass道歉吗?我问过，他确认说，你没任何信件道歉不太需要表面一套，背后一套，因为你玩过这招XD

之前那件事 ?我印象中在推文有道歉过，我再寄信给他吧。cass喷我的，不知道可以进出几次水桶了。

所以你是印象中，原来如此呢...所以也是不清楚，对吧

多少版友寄信给我，帮他挡了多少次 ~

喷你至少还没叫你去加入波荀当魔，念佛叫人加入魔XD

贪嗔痴本来就是魔，有需要人介绍入会吗 ?

不论哪一个法师都应该不会说反讽语，认为是五戒标准XD你开心就好，反正你的事情~真的蛮奇妙

你会护着cass我也觉得很怪 ~你不是学大乘的吗 ? 看他这样狂喷，怎没想过提醒他。

你确定我没提醒过他?XD，你要不要去确认清楚事情真的很奇妙~XD

嗯，那可能是我没注意到吧。但愿就此尽释前嫌。阿弥陀佛

希望如此啦!不过我觉得很难，就当初一个反讽语，被抓到小瓣子，就可以一直爽到现在。唉!这要悟入弥勒法门，可能有很大的困难。对了，忘记s小兵说过他修弥陀，跳弥勒，后又接触禅宗，现在不知道是什么团体就是了。

会说人好笑，取笑刁难歧视他人的，人格一看就知道啦弥勒菩萨是“大肚能容，容天下难容之事；笑世间可笑之人。” 可能觉得自己学到精随了

谢谢告知，没有MartinJu那样好，继续努力取笑刁难歧视他人的，人格一看就知道啦~XD...

这就是所谓的刚强难调。从自宗接收各种错误观念，人家也不是不告诉你什么是对的，但就是硬颈到底，也不知道在坚持什么。净土十疑论光是内容各种低级错误与硬伤，就决不可能是人称东土小释迦，天台智者大师的著作十疑论要说的无非就是：极乐棒，兜率逊。然而这种评价却是建立在不可能出现在智者大师这种等级的修行人或思想家身上的对于文献明显的背离再反过来说，光那些错误，十疑论就算真是智者大师所作，也应是被批判的不成熟作品，而不是如天台三大部般被奉为圭臬

不少法师在努力补救这问题，告知十疑论是假托智者名义伪造的论，但反观，真如Xras大大所言，真的刚强难调，甚至还会出现随喜赞叹错误讯息以及协助散播。智者大师说过，有三种外道，第三，学佛法成外道，谬解佛之教门，而陷于邪计者。怎可能智者大师自己去写那种不依照经书扭曲净土的论。不就自己变成外道。

你如果真的想厘清这个问题，应该控制自己的情绪，对事不对人。你的语言文字，常常从对事变成对人。情绪一来，失去觉知讲出惊人话语，这样只会模糊了你想要申论的主题而已。

一个简单的逻辑玄奘法师出生前 智者大师就过世了那么 说智者大师阅读玄奘著作的经纶明显是玄奘之后的人所写作请问用智者大师有神通可以看未来的书籍来反驳是成立的吗假如我们不接受这个几乎无法成立观点那么净土十疑论明显是后人恶意挂名智者大师不是吗如果真有毁谤清净僧人之事 这个才是不是吗如果真如某些人宣称会有恶报那么到底是坚持奉行宣传已知挂名伪作的人有恶业还是一直提醒大家那是挂名伪作的人有恶业呢害人把托名伪作当成真理才是真正不应该的吧

这事情也不是只有一本，深入经藏之后，会发现怎跟世尊所讲不同，更何况西方净土宗是在唐朝才开始发扬，随朝智者大师势必比玄奘法师更清楚十念法门的问题，以及只是方便法，十地菩萨以上才能得生极乐世界等事情。光是这些西方净土宗历史演变以及出生顺序就能推翻净土十疑论根本不是智者大师所写。认为法华经扩充是污蔑清净的智者大师，一直宣传错误伪作，也知道答案，却觉得沾沾自喜没有污蔑？

前面已经提过，不想再赘述。1. 一小段出现争议，是否可等同全篇伪作 ? 我不敢论断。2.十疑论是天台宗祖师传承，谁要挂名 ? 我不敢论断。3.唐朝，飞锡、法聪、永明延寿大师，都曾引述天台十疑，后世，蕅祖、印光、太虚等，直言智者之十疑论。抱歉，我是凡夫。有些话覆水难收，不愿在没十足证据下，全然武断判定，这是我选择的谨慎。网络上相传的，十疑论是宋朝挂名，但我已经找到三篇在唐朝就被引述的文献，是否以后会有更多出现 ? 我不知道。这就是学术特色，可翻案。但这中间多少人被影响而退心 ? 能否翻案 ? 我不知道。

你举例的部分是有错缪

我理解你们的想法，也尊重。但我没有十足证据，不会轻易下定论。

天台十疑跟净土十疑不同意思，因为你自己也清楚到宋才被更名更何况你怎不说多少人因此退了弥勒净土道心。甚至以净土十疑攻击弥勒净土？

s，我真心跟你讲一句话。明心见性的高僧，不会攻击弥勒净土。若你信的过的话。

如果会因此退，也是退掉错误邪见，这很好啊净土十疑论没有依照经书攻击诽谤弥勒净土，退掉这种邪见你觉得不好？好神奇

彻悟禅师讲过一句话，法无定相。遇缘即宗。

所以你念佛念到认为退掉不依照经书很不好？依照错误很好？为了个人偏好说这样的话，有点夸张

我没有明心见性，什么是正确、什么是错误，不是我说的算~当依圣言量。

你确定西方净土宗是跟你一样期望，这样期待保留不依照经书，诽谤他方净土？所以你觉得会退什么道心？

坦白讲，这是你与净土宗祖师之间的问题。

诽谤他方净土，这是你认为的道心？应该是你自己问题，不依照经书的问题，你开心就好

诽谤，是你心里想的。我只觉得祖师是替众生解脱着想。就像回小向大，我觉得能成佛明明就是喜事。但某些反对人士，就觉得这是诽谤。

你白的都能说成黑的，净土十疑论有无贬低弥勒净土？多少西方净土宗法师引用来贬低，你很清楚你最爱的净空也数次引用来批评弥勒净土，所以也是反对人士吧

所以我才说，这是你与净土宗祖师之间的问题。

你也有引用伪造的回文啊

我偶尔会读禅宗祖师开示，也翻翻天台，看看唯识，南传的

引用捏造窥基那篇，恶意批评他方净土

阿毗达摩也看，藏传入菩萨行等论也看。我看一看，也是回去专念阿弥陀佛。我念阿弥陀佛，也不会障碍我去观摩其他领域。

你恶意引用捏造挂名的论，怎不担心害人退道心？

害谁退道心 ?自古都说是智者大师造。近代才出现另一种声音。

那更正十疑论非智者所写，谁退道心？

这跟评论马鸣菩萨起信论很相似~真要退道心，也是那些本来好好依止论著修学的人吧。

到底谁退道心？

讲个笑话，某法师提到的..某一堂课，上大乘起信论，下课之后，学生问 :

在错误道路上奔跑，依照错误的论

"老师，那我们到底能不能修这一本" ?

呵，谁退道心？你也说不出来也很讽刺

净土十要，蕅益大师选定的，十疑论在其中。

印光大师也说此论为智者所造。基本上，这二位都是成就者。你也不用担心跟在后面走错路~与其说刚强，不如说我有自知之明。因为我找不到一个理由说服，这本论被一堆开悟见性者引述民国之前，没有任何争议，也躲过所有高僧法眼。你告诉我，why ?不确定因素太多，可争议空间甚大，我选择谨慎。

如果我没记错民国之前就有被质疑，为何更早之前没被质疑？因为到了宋朝才被挂名这部分等我有空再找给你，因为之前反应给cebta有把资料都寄出不然人家也不可能就加上注解也是考证确认才修订避免后世继续误用

我就我知道的告诉你~1.这本书基本上出自于天台。这是确定的~换言之，这本书基本上不是为了诋毁而出现，而是为了教化念佛根性众生而造。

是这样啦，世尊说过，渡河之后难道你还要把船背在身上？已经知道错误还把错误摆在身上？

你提出来的指控，有二个层次

指月也说了，知道月亮了，却把手指当月亮？

都知道错误还坚持因为祖师如何，祖师人不再了，当然要依照现在正确看法，毕竟当时没考证

但如果你要去探讨这部论，这二个层次自己要拿捏好。

一盘菜里面有一块毒药，然后你还坚持要把那盘菜端给众生吃，说吃边边没有毒药，很安全？这很不妥

该说的就先谈到这了，我的想法已表述完毕。

那么我提一个折衷方案最起码承认第七疑是后人所添加不知道各位大德以为如和

我之前提出一个可能性，本论是智者所造。

而且Bonaqua大也认为佛确实在灵鹫山亲讲法华经

aun5780请问一下，论文发表时候，如果数人同写，是否都要具名负责？

佛国记是唐朝天台祖师补述内容。但抄写本类似"备注"有误

导至于流通时出现瑕疵。

没有理由受持法华经的清净僧人会写出不同于法华经的思想

还是可以直接挂名，不需要给当事者看，直接说是某某教授所写？

不然我不知道为什么天台祖师有理由要假托自己祖师。

很好 现在我们都承认那是扩充内容了那么 至少承认该扩充内容不是智者大师所写何况该扩充内容还牴触智者大师信受奉行的法华经

法华经扩充是污名清净僧人？十疑论假设是扩充，没有污名？神奇逻辑

扩充，我没承认。那只是假设。

最起码我们不要再宣传这个非智者大师所写的内容都已经确认是他死后才有的文献了

另一个问题，佛国记是否就是西域记 ?

他是要怎么引述他死后才有的文献呢

那么你要拿出证据玄奘之前就有此传说，还必须世亲在中国有纪录应该说在智者大师之前就有此纪录不然智者大师怎样引用？

现在确认这个故事是玄奘传进中国的

这就是我质疑的地方，你怎确定智者大师之前没有相关记载

你要圆一个伪造，要用更多伪造来圆，加油

他怎么会知道这个"错误"的故事呢这个"错误"的故事 并没有登场在任何佛典里面智者大师如果是清净僧人 他怎么会引用这个错误的传说

楞严经当初还没到中国来，智者大师已经听闻而且拜经了。

很明显那不是他引用的 不是吗?

既然你要否定西域不是佛国这说法。要有证据圆这个伪造

一下说神通知道，一下又改变。。。自己都不知道在说啥

智者大师用神通力去印度取得了楞严经

我一直很清楚我在说什么。

你真心觉得这是一个合乎理性的现实吗

不是智者大师去印度取得楞严经，而是当时有印度僧人告诉智者大师有这一本经，智者大师就开始礼拜希望此经东来。

哈，对喔，那样厉害可以神通知道，怎不用神通去拿楞严经

一旦我们考量神通 当然通通都合理

我的论点很简单，证据充足再来论断。可反质疑的点太多。

但我们应避免这样滥用神通来合理化事情

当然，你若觉得那一小段足已判定，那也是个人自由。

所以可以任意挂名不需当事者同意？

受持法华经可以保证往生弥勒净土智者大师不可能说出牴触法华经的话

你心中已经认定是挂名了。

更何况智者大师在弥勒净土内，要是如此不堪极乐净土，他会去？

我不太懂牴触是指 ?

智者大师不是认为弥勒净土需要禅定力吗?

我觉得你似乎很容易断章取义~

智者大师受持法华经甚深 他不可能说出这种牴触法华经观点

加注只是可能性之一，智者前听闻也是可能性之一...等等但本论是智者造，出于天台。

拿出宋朝之前明确写净土十疑论是智者所撰，不然你这只是再鬼打墙不承认而已，天台十疑论，指称是匿名那本，不等于智者被挂名的净土十疑论

我会慢慢找的，有完整资料再跟你分享。我要判定事情，不会很草率。

无论如何 智者大师不可能不知受持法华经保证往生弥勒净土这是很重要的一个受持法华经的人 步可能说出这么明显牴触法华经的观点

我不太懂a大的说法 ?受持法华跟往生十方哪个净土都没有牴触吧

智者大师不是在第七疑说 弥勒国土需禅定力不像极乐世界有佛接引 比较安全但智者大师也是个受持法华经的人法华经挂保证 诵读此经保证可往生弥勒国土

哪一段，我看看。

智者大师一定知道 所以不会写出明显违反法华经的第七疑若有人，受持读诵解其义趣，是人命终，为千佛授手令不恐怖，不堕恶趣，即往兜率天上，弥勒菩萨所。你觉得智者大师会不知道这段吗 当然不可能

好问题，不过不适合我回答。我建议你去找一位有学习唯识学，如瑜伽师地论的版友问，唯识的大祖师就是弥勒菩萨，直接问该传承的人怎么去内院

那位版友就是stockeye

这会比我回复你还有说服力。

但就算他告诉你 你也不会相信的智者大师绝不可能说出牴触法华经的内容

相信与否，与目前我无关。因为我没有要去那边。

这是stockeye一直表达的但你也从来没打算听

我不会只看一个人讲的而信。

所以你一边说你相信法华经

却一边拥护牴触法华经的托名之作这就是你的不一致

然后我会去请教那边唯识法师这些问题。

我不回答，不代表我不知道。你也太跳痛了~

他还是选择相信自己 不相信佛所说的法华经也就是说

你在去看智者大师的论述，有多少份量在教禅定。那你觉得法华，重不重是禅定 ?

因为最终捡择的标准不是他所宣称他坚信的法华经

那如果我回答你，极为重视止观禅修的智者大师跟第七疑强调禅定力，完全相应。你又会接受吗 ?所以我说这问题不适合我回答，因为你根本不会接受。

经书上怎样说弥勒净土，弥勒菩萨会不会来接？法华也如此说，智者大师会去否定自己熟读的法华？否定当时流传的弥勒净土法门？

更何况第七疑引述的是弥勒上升经的经文。

第七疑有符合经书？

谁说是依照上生经的？别乱讲了这都讨论好几次，你也没比对经文啊要不要拿出经文来比对？

佛灭度后我诸弟子。若有精勤修诸功德威仪不缺扫塔涂地。以众名香妙花供养行众三昧深入正受读诵经典。如是等人应当至心。虽不断结如得六通。应当系念念佛形像称弥勒名。如是等辈若一念顷受八戒斋。修诸净业发弘誓愿命终之后譬如壮士屈申臂顷。即得往生兜率陀天。

很好，我知道你一定会用最难那段

你真的很会曲解别人

要不要拿出最简单那段？

不论有深度的修持“六事法”或者简单的“欢喜恭敬礼拜”只要有大乘菩提心 都可以往生(这是我们三人不同的地方)

那你要去质疑为什么第七疑不拿最简单来讲

此人命欲终时。弥勒菩萨放眉间白毫大人相光。与诸天子雨曼陀罗花。来迎此人。此人须臾即得往生。值遇弥勒头面礼敬。

这就像一念就可以往生西方，为什么还要发菩提心修六度 ?

所以我前面才说，你要去问清楚唯识学的人，来龙去脉。

我知道的师兄舍报前，弥勒也来迎接走跟法华所写一样，跟上生经写的一样反倒是恶意拿最难的来说，怎不说西方净土都要出家才能去，因为上品上生是这样规定

你如果觉得你的理解正确，那就依照你自己的理解去做。

你怎不说最难的极乐是要出家才可以

第七疑不是我写的。谢谢

现在是你在传播抵毁啊跟其他人有关？你一直传播，然后说都是别人的问题？呵

从头至尾，不都是你提起十疑论的吗我曾几何时去弘扬此论 ?

你是不是骑车闯红灯，会说都是汽机车自己闯过去了，汽机车又不是你制造

好像是你先说人家扺毁清净僧人耶，我才反问你的唷结果就是，你认为可以的就是没污名，别人讨论就有？

那你的意思是印光大师也在诋毁清净僧人。照你的逻辑套套~

这上面已经解释，你还要跳针？

也解释好几次年代没有估狗，你要跳针多久呢？

你认定的，不代表别人要认同。别人不认同的见解，不代表就是跳针。希望你能早日看清楚这点。另外回应a大，如果您想往生弥勒净土。除了汉传的，可以去了解藏传关于这方面的教义，那边很重视弥勒菩萨的论，如现观庄严论。把理路搞清楚，才能正确认识如何到达内院亲近弥勒菩萨。如果我是修弥勒净土，会这样做。

好的 感谢讨论~但也推荐你版上修弥勒净土的现成大德stockeye敞开心胸就会知道他是多么的有根据才敢拿出来说目前我还没看到他理论有站不住脚的地方辩论最可怕的就是A:哈哈 笑死了 怎么可能一念往生 还是弥陀净土可靠B:哈哈 笑死了 怎么可能闻名礼拜往生 还是极乐净土安全更正 A:哈哈 笑死了 怎么可能一念往生 还是弥勒净土可靠都把别人最简单的否定掉 然后自己最简单的拿出来比如果可以平等看待两边最简单的方式就会方现两边都给予有心成佛的人最简单的进入方式

我只希望他能自己解开与净土祖师的心结~他很常讨论到一半，整个话题导向意识形态的对立。然后我就变成他投射的攻击的对象。至于净土祖师会不会无聊到去诋毁他宗，就让众人公评。所以最好的讨论，就是安心办道，不要讨论。

如果要看天台宗智者关于念佛的著作，〈五方便念佛门〉应该是最无疑问的一部。当中称名念佛门是五门之一，未特别专弘弥陀净土，和十疑论风格不同。十疑论的引文可以再找出一处问题，第八疑引用〈杂集论〉“若愿生安乐国土即得往生，若闻无垢佛名即得阿耨菩提者。”此段出自〈大乘阿毘达磨杂集论〉：“别时意趣者，如说若有愿生极乐世界皆得往生；若暂得闻无垢月光如来名者，即于阿耨多罗三藐三菩提决不退转”。〈大乘阿毘达磨杂集论〉在中国只有译出过一次，是玄奘所译

推所以年代真的对不起来引用太多来自未来的文献了

确实这会让人难以理解。但问题的探讨，如果只能是0%与100%的二种角度，我想我也将亲眼见证一部论的消失。突然感觉日本佛教为什么变成今天这样 ~阿弥陀佛

所以我们会折衷说这个是”扩充”这样没有跨时代的部分 就可以无争议的成为智者大师的著作这就是为什么会有扩充的说法

你太单纯了，挂名假托四个字套上去，中间就没有议论空间

算是一个折衷方案 把有问题的部分

一个修学的人，你要他对一部论带着怀疑去学，很难。探讨真相是正确的，但后续很多面向要去兼顾到。

问题是，净土宗历史上里头托大师之名来贬抑他宗的并不只十疑论这一桩啊

你们其实都搞错一个方向了。到底是有心假托，还是无心误抄，这差很大。十疑论不是净土宗祖师的论著，是天台宗本身的。天台为什么要去贬低弥勒净土，我找不出理由。现在一个假托祖师之作的名义套上去，这不单已经否定误传的可能性，而是连带整部论的正当性都否决掉。法灭不就是这样开始的吗

所以我会说是扩充有问题的部分归有问题的部分没问题的部分保有原本的价值

但愿众生有你这么理性。

法灭，就是从这种捏造，连基本五戒不守开始，不面对事实却把责任推给吹哨。也讲好几次，天台宗已经把净土十疑论列入伪造，然后西方净土宗却抓着不放？神奇

净土宗会参考十疑论，是因此论本身有参考价值。十疑论除了弥勒净土那一段，还有九篇一样重要。

一盘菜，有一颗屎黏在上面，要继续吃也是自己选择，即使这盘菜是美味，但就是有参杂屎下去煮

何况会去读的人，基本上本身都是修学净土的人士。

要吃也是自己判断后吃下去，没人逼你

你拿十分之一的问题，去否定整论的价值是否太偏激。那你提出一个理由，天台宗为什么要造此论 ?

那是你跟祖师的问题，跟我无关你要问就去问西方净土宗祖师

关键此论是天台造的。

说别人谈法华有扩充是污名，这不偏激？自己谈伪造的要尊崇XD

法华不是有梵文本，你要怎么扩充 ?

又在跳针，a大上面有回答你这问题

哪一段?回到十疑论的问题，可能性略分四类。1.智者大师写下此论的过程有以宿命通去观察。2.智者造论，唐朝天台祖师补述注解。传抄瑕疵将补述一并纳入智者所撰，产生误解。3.此论本为唐代天台祖师所撰，后世误传为智者。4.恶意假托智者之名而造。撇开神通探讨，也是1跟2的可能性比较高。尤其第二点。历史上这类引经补述也是有过。2跟3，至少都还确保了天台此论的正当性。历史上也有作者未定，所以会同时提出可能性的作者。但基本上都不至于否定论的本质。你的论述，直接采用第四种。这样好吗 ?更正 19:37 => 2跟3。

法会灭，因为委屈隐忍错缪行为，且覆藏赞叹错缪行为，论重要还是经重要？让其他外道自以为不妄语的佛教，却赞叹伪造的论？那个比较好？那是你自己跟祖师问题教导不妄语，却赞叹妄语，那个比较好？经没有消失不用过度解释，但会因为不守戒让法灭

伪造跟误抄，差距是很大的喔。你如果采用第四种，那要如何解释天台自己要伪造此论 ?所谓的伪造，也是天台以外的人才够成这个理由。这个议题要聊得够多了。剩下的就各自取舍吧。

你问法华经扩充了什么内容呀最后加进来的应该是 提婆达多品还有观世音菩萨普门品的偈颂至于你说的梵文观世音菩萨普门品的偈颂是找不到任何梵文的https://bit.ly/2YPLH8I然后这个是世界性的法华经研究机构目的是把各语言、各民族、各时代、各地区所拥有的法华经结合起来比对因为有的法华经只有a b c品 没有d e f品而有的有a c e f品 没有b d品把全世界跨民族、语言、时代的法华经全部蒐集起来就可以知道哪些部分是共有的哪些部分是独家拥有的了

感谢，我晚点看。上次讨论没详细读过~感觉是会集本的概念。

你就当作是少年快报有的人拿到某些期有些人拿到别期的内容最后我们再来看看当时的连载共有哪些

https://reurl.cc/oODaM我对法华不熟，不过有看到这篇。

这篇就是当初翻成英文时选用的底本

话说你是修学法华经?

算有一点研究吧

北韩伪造美金，然后说美金是美国的货币，跟我无关

然后还说，奇怪耶，这是假美金，跟我北韩什么关系。。。可可要问就去问美国啊，为何有假美金。。呵

https://kknews.cc/zh-tw/culture/xjgjo.html今日香港，明日台湾。今日此论，明日他经。我无法像太虚大师一样博览古今，一一释疑。但相同问题，已经深入很多学习大乘人心中了。古今传承，或有瑕疵，但轻重得失，盼谨慎判断。当没有人再想替大乘发声，希望你们这些学大乘者还笑的出~阿弥陀佛

大乘起信论有去抹黑其他净土吗？当错误的讯息一直出现在佛教内，笑不出来的是古大德，翻译经书如此艰难，被恶意抹黑的伪造论直接弄臭真的是今日赞叹伪论，明日灭到佛教怪不得你会曾说自己是魔军，世尊入涅之前，魔如何说？将会加入佛教败坏佛法。

十疑出于天台。何苦强加于净土。

有问题的东西，让他消失不好？会让人退失道心？种下错误的因才会让人对佛法起怀疑

谨此。

一个有问题的论，如此维护？颇神奇，跟当时魔的誓言蛮神似

我还真的谈过，资料寄给中华电子佛典协会，不然怎知道天台宗早就列入假借智者大师所写，还不只一本如此重大变更注解，佛典协会能随意采用加注？势必有强力证据

我只是凡夫，我尽力了。愿佛菩萨能解决此问题的疑惑。阿弥陀佛

天台宗有什么必要去捧极乐贬兜率？整个隋唐时期的天台宗都没有必要去干这种事情，他们当时的主要对手是主张五种姓的唯识宗，是新兴的华严宗，是影响力与日俱增的禅宗。他们的修持都是以止观禅修为主，用净土祖师自己的话叫圣道门。生西或生兜率那个好根本不在他们的视线范围内，这个问题只对净土宗的人重要

你回答得很好，这就解释了天台宗没必要伪造。既然天台没必要伪造，这就回到我前述二个可能性。1.智者造，唐祖师补注解。传抄混在一起。2.唐祖师造此论。作者误传。那今日依照某日本学者考据，直接定调有心人士假托而造，不该审视正在自毁天台的论著吗 ?stockeye: 有问题的东西，让他消失不好？看了一阵心寒。

所以Bonaqua认同大乘非佛说，让错误知见广传?有问题的论，伪造说是智者大师所写，让他被摊开检视不好还能心寒?真的很佩服整个论不只作者误传，内容既然错谬就该被纠正你在心寒中华电子佛典协会太诚实吗?让后世继续误会以为是智者大师乱写，这样比较好?

净土十要，最重要的是弥陀要解，余九本都是参考辅助。

真不知道是用怎样心念在念佛?让错谬继续存在达到欺骗

你不满意中华电子佛典协会诚实行为可以去跟他抗议总之，就是注解那不是智者大师所写不满意请提出令人信服的证据让中华电子佛典协会拿掉注解一个伪造文书，你在心寒??真是神奇

你应该不懂我在乎的点在哪。

你的点，是扩大解释，想要用智者大师名义继续蒙骗吧?这部分仍旧收入在大藏经，但确定依照事实注解非智者所写令后世知道佛教史有这段扭曲过程这也没啥好心寒，只是令人更清楚知道某宗派问题

这件事，在我心中最多只能论述 "史料不足、作者待查"。

在台湾也有其他法师论文就写这事情

最底线也只能是这样的论述。

还是那句话，要是我资料给的不全，这注解上不去

你觉得处理方式可接受，我也没意见。

你不接受也得接受，因为已经注解上去不然你花时间去考证，然后让佛典协会相信你的考证不过，应该会没办法撼动，因为我提的资料不少XD

我非史学家，也没这么多时间去搞这些。逻辑判断上，只能给出这样的角度，毕竟你也提出来讨论了~也只能这样而已。

我也非史学家阿，不过这都要感激你们几位，让我找资料让佛典协会相信我找的资料，然后注解XD

天台宗没有伪造的动机，自然更不可能是智者大师的著作。被故意忽略的第三个可能，而且嫌疑最重的，就是信仰净土宗的人托名伪作。当你亲眼目睹，有人刚受完戒不久就当面跟另一个人说：“你的法门没效，我的才有”你会明白，这种事在这类人里是可能的、有些错误在这些人的脑子里是根深蒂固的

唐朝就已经有法师引述《天台十疑论》了。换言之，《十疑论》在当时已经收入在天台论著当中。那时候天台正盛，玄奘法师的事蹟正轰动。哪个天才可以把《十疑论》混入天台里面。而且明目张胆的托名智者。这机率有几% ?

谁知道呢？我也曾经天真的以为不会有人干那种事。在唐伪造天台大德言论，到宋伪造禅宗祖师言论，这一宗派当中为何习惯性的有这种事情发生，也是一个有趣的问题

这就是我先前提的，考证史料文献是一回事，考证后的判读又是另一回事。阿弥陀佛。

https://bit.ly/2Z07ZiX换个方式想 弟子扩充师父的著作一直都是”正常”的现象例如我们现在读的六祖坛经跟早期的抄本根本就是扩充扩充再扩充了

坛经可以从几个不同的版本对读出彼此差异以及相同的内容。但这跟十疑论伪作问题有什么关系？你的意思是本来是净土七八九疑论被人狗尾续貂添成了十疑论？

就是折衷方案既然七八疑考证后是后人所写那么是不小心把后人注解当成正文抄进去或类似坛经一样不断扩充还是一开始整本就是伪作 其实都有可能所以我会采折衷方案但也许你是对的 也许Bonaqua是对的结果折衷方案才是错的 都有可能但如同你对我的了解我不会认为只有一个可能

就算是前面1到6也是到宋朝才出现说是智者所写更早之前十疑论是无名氏所瞎掰

都有可能我想表达的是宗派弟子扩充(挂名)师父的著作 一直都是正常的现象

除非Bonaqua能拿出宋朝之前有文章写着随智觊大师这样内容。。。。

这不是一本两本的问题 而是一种正常的现象假设stockeye大德写了一本弥勒法门汇编

所以就不是智者大师啊，还原事实是要心寒什么？

结果爆红到佛教徒拥护爱戴2000年后再来看这本书 一定不是你原本的内容了增订版 补充版 修订版 再增订版 扩充版 无敌版 最终版大概会是这种情况

现在会有pdf, 有锁码功能，不会出现2000年后被窜改

PDF可以改呀 哈哈 付钱买专业版就可以囉https://www.cleverpdf.com/zh-tw/unlock-pdf

这问题在法鼓山有类似讨论，最后决议圣严法师所有著作，一字不动保留。不会出现那种窜改

锁码用上面这个网址就可以破解了所以为什么法鼓山会做出这种决议

因为弟子扩编老师的著作 一直都是中国佛教的常态

不是唷

好像某宗不只乱拉人当祖师，还会乱改文章

某宗的正常发挥囉删减 扩充 挂名 增订 一直都是正常现象

后来我就不想碰那宗，太多光乖离奇事情这个宗都有

平常心就好了 也没违反当时的著作权法(因为也没有)就正常现象 大家心里其实也知道

真的，是正常能量发挥，看到错误修正成正确，会心寒，会觉得圣教衰，要灭了。。。呵呵

哈哈 没那么严重啦对一般佛教徒来说 刚知道时一定会震撼到像是被打了一拳但理性想一想就知道 当时又没有印刷术也没有PDF档现代书籍都可以每年增订扩编了 没有理由古籍不能现代都有挂名著作或假新闻了古代又怎么会没有呢 何况当时查证是更困难的可以像Xr大说的从几个不同的版本对读出彼此差异就只有我们现代人才办的到这是我们这个时代的优势 就是我们拥有众多版本可以对照但古人可能终其一生只能拿到一个手写抄本那么那个抄本就决定他的佛教思想了但我们不需要这样 我们可以横跨不同时代抄本并且从不同时代的抄本看到该时代佛教思想的异同这是我觉得身为现代人很幸运的地方