Re: [资讯] 真正佛规定的佛教不杀生戒(吃肉不是杀生)

楼主: hawls (以和为贵)   2019-06-28 12:24:19
看了Bonaqua大德的文章有感,也发一篇文章。
人类好像不只会为了“吃”这个目的而杀死有情众生。
没有佛教信念的人,大概会认为杀死蟑螂、蚂蚁、老鼠是再正常不过的事情。
为了环境的整洁与干净,他们可能会使用杀虫剂、捕蚊灯等等。
虽然他们的目的不是为了“吃”,但为了维护环境,他们经由杀生来达到。
人类实在是会为了各式各样的目的而杀生。
有时候为了时髦或收藏,将动物杀死,以取得牠的皮、毛、角、骨、羽、鳞等等。
有时候为了健康或美貌,以动物的生命为代价,用做实验来开发药品与化妆品。
有时候是为了科学或教育。
有时候是为了快乐,例如打猎、饲养肉食性或杂食性的生物,并供给肉品。
这些都是目的不在于“吃”,但经由杀生来达到的例子。
广义来说,慈悲的佛教徒,应该要避免穿着皮草、购买象牙筷,
以及不使用血药品、血化妆品。
因为这些都是经由杀死有情众生,以牠们的生命及痛苦换取而来。
事实上,在直觉方面,即使不是佛教徒的人,也有可能认为吃肉是杀生。
他们也会反对动物工厂和实验动物。
只不过,“从广义的角度”或“符合直觉”,可以用来判定有无犯杀生戒吗?
如果可以从广义的角度或符合直觉来判定,那么可能会有以下的问题:
※ 引述《Bonaqua (南无阿弥陀佛)》之铭言:
: 炸鸡排是属于(5)该生物的死亡之后的事情。
: (1) 有情生物的出现。 (养鸡场养鸡准备卖。)
(1)有情生物的出现。(农业种植蔬果五谷杂粮准备卖,
种植期间出现食用这些植物的有情众生,例如:昆虫。)
: (2) 知道是有情生物。 (所以动保署都要定期检查。)
(2)知道是有情生物。(所以农业的从业人员要定期检查。)
: (3) 杀意。 (屠宰场的设立,目的就是宰杀鸡只。)
(3)杀意。 (农场的设立,目的就是贩售农产品,
如果有昆虫、福寿螺或其它生物造成妨碍,则除之。)
: (4) 杀的行为。 (屠宰场为了消费者需求,而屠宰成鸡腿、鸡块、鸡排..等)
(4)杀的行为。 (农场为了消费者需求,而用化学杀、物理杀。)
: (5) 该生物的死亡。(鸡排店老板进货,从鸡场到炸鸡排,此生命因消费者出现、死亡。)
(5)该生物的死亡。 (素食店老板进货,从农场到餐厅、商店,这些生命因消费者出现、死亡。)
: 这是一个供需肉品生产线 (上游到下游),坦然面对现实吧。
: 为什么市场不卖猫肉 ? 老鼠肉 ? 市面上几乎都是牛肉、羊肉、鸡肉、猪肉。
: 所以消费者本身意向很重要,是整个肉品产业线的末端消费者,是有这层连带关系的。
这里很重要,也做个类比来看:
这是一个供需农产品生产线(上游到下游),坦然面对现实吧。
为什么市场不卖高丽菜?如果卖高丽菜,那特定的有情众生会被杀。
(例如:纹白蝶的幼虫。)
所以消费者本身意向很重要,是整个农产品产业线的末端消费者,是有这层连带关系的。
所以如果“从广义的角度”或“符合直觉”来代入,
那么,慈悲的佛教徒,不仅要避免使用血化妆品、血药品,连血农产品也要避免了。
以避免犯杀生。
而且从社会或商业的结构或链结角度来看,一片土地的开发或占领,也难免有众生因此而死。
那么慈悲的佛教徒,恐怕也不适合使用因这块血地而有的处所、产品及服务了。
否则这将会有犯杀生戒的问题。
这看起来好像有点令人难接受,而且感觉有些不太合理。
但如果我们人在现场,眼睁睁亲眼看到那些有情生命在自己的面前被活生生杀死,
那大概就不会否认在这样的结构或链结当中,确实有生命因人类的目的而被杀死。
不过,为什么在杀生戒当中并没有提及使用血地犯杀生戒呢?
而且在事实面上,不乏有佛教团体往山林做开发。
开发山林几乎必然会杀生,但即使是佛教徒也不太认为那样有犯杀生戒的样子。
既然佛教团体往山林做开发不犯杀生戒,而且杀生戒里也没提到,
那也许代表着,杀生戒其实并不从“从广义的角度”或“符合直觉”来代入解。
也就是说,杀生戒不能从结构或链结来做完全解释。
(这样一来也代表说不能从结构或链结来完全判定有无犯杀生。)
如果这一段的看法为正确,
那么也就不能从结构或链结的角度,把食用肉品扩大解释成犯杀生戒了。
因为,如果可以从结构或键结的角度,把食用肉品扩大解释成犯杀生戒,
那么没有道理说,食用农产品及开发山林就不犯杀生戒。
回到“吃”的部分。
慈悲的佛教徒,在生活上不吃肉,只吃那些不经由杀生而产出的素食。
那么,这是基于慈悲,而不是基于不犯杀生戒才是。
慈悲不应该把杀生戒做扩大解释。
但是慈悲的佛教徒,应该在动物工厂及实验动物的议题上,态度是不杀以及善待众生。
“就像自己趋乐避苦,欲生不欲死一样,其他众生也是如此。”
以上一点想法,谢谢大家。
作者: Mian1997 (免)   2019-06-28 13:52:00
食肉戒若佛子。故食肉。一切众生肉不得食。夫食肉者,断大慈悲佛性种子。一切众生见而舍去。故一切菩萨不得食一切众生肉。食肉得无量罪。若故食者。犯轻垢罪。-----佛子。若自杀教人杀方便赞叹杀见作随喜。乃至咒杀。杀因杀缘杀法杀业。乃至一切有命者不得故杀。是菩萨应起常住慈悲心孝顺心。方便救护一切众生。而自恣心快意杀生者。是菩萨波罗夷罪。
作者: ppt123 (xp)   2019-06-28 16:01:00
多查看比较 不要只看/引用那些隐藏自我矛盾内容的佛经~就跟不要只看央视来了解天下 只看中天来了解台湾一样~吃肉断慈悲佛性种子?佛陀前几世当菩萨时吃净肉 照样成佛~~多听多看知道了这些透漏矛盾的佛经 才不会只相信禁肉佛经就好像不会只看中天 中视这几台捧韩台 就判断韩国瑜真伟大
作者: adampolo (adampolo)   2019-06-28 19:06:00
拿政治比佛法,根本就是懒教比鸡腿,不伦不类。还是其实你只是想偷渡政治主张?
作者: happytiger (54068)   2019-06-28 19:34:00
拿某世菩萨吃肉来说嘴 却忽略菩萨有52位阶 菩萨过去为救人而杀人 照你这种讲法 你会不会说杀人还可以成佛啊
作者: ppt123 (xp)   2019-06-28 20:13:00
连部份北传网友 道教网友 佛道兼修网友 都持平理解了佛陀并未主张禁食净肉 如今仍有少数网友仍在"执著"硬拗毅力可佩~~菩萨食净肉 而且菩萨说偈曰食净肉并无罪 来反驳当初就拿吃了肉在旁边看了吱吱鬼叫的人~懂吗?懂吗?今天像中天 中视集团一般的禁肉经群组作者 自己瞎掰过了头把吃肉讲得罪无可赦 以致如今被菩萨开示吃净肉无罪打脸这种自我矛盾也看不出 还要拗?不就跟韩粉东拉西扯挺韩一样~有说错吗?至于菩萨也杀过人 但菩萨可说偈曰杀人无罪~懂吗?懂吗?就是因为这些明显的矛盾 所以有在思考的非韩粉型北传网友
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-06-28 20:23:00
您可能误解了。
作者: ppt123 (xp)   2019-06-28 20:23:00
中立立场不介入南北纷争的道教网友 佛道双修网友 才都理解佛陀并未主张禁食一切肉~至于那些说禁食一切肉的佛经真假那就留面子给韩粉型教徒 不便多说了~智慧思辨的人内心有数但菩萨可没说偈曰..菩萨当时杀人 可没说杀人无罪 所以也为杀人恶果堕至地狱所以我们知道杀人毕竟是不好的~但吃净肉 菩萨开示说不是罪然后呢 理智的旁观者 再回头看看那些禁肉经作者叭啦到与天同高的吃了任何肉会这个那个喔无法解脱喔 XD 道理自在人心
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-06-28 20:41:00
回原po。 (1) 有情生物的出现。<=这是论述主目标。如鸡排,主目标就是鸡。鸡是有情or无情。如高丽菜。主目标是菜。高丽菜是有情or无情。若喧宾夺主,杀牛也无罪。因为牛体内有血,血是水,属于无情类。呼吸也有罪。因为空气中有很多微生物。所以(主目标)才是亲因缘,判断的依据。
作者: Mian1997 (免)   2019-06-28 21:10:00
你的逻辑也有问题还是故意挖洞再进行脑补的?两个戒我都贴出来了,看看罚则的差异你明知道食肉戒南传不承认那当然只有北传的说法守汉传的菩萨戒,食肉犯轻垢罪,杀生却犯波罗夷罪,罚则差很大。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-06-28 21:17:00
犯杀生。有两个重要条件。1.对象是生命状态。2.内心有杀的动机。吃鸡排当然不到这个层级。我前文五点是故意写给h大看的。纵使食肉不犯直接杀生,间接的影响上游是存在的主嫌与帮凶的差异。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-06-28 21:39:00
我是觉得讨论这种吃不吃肉的问题并不是佛教的重点,重点应该是要怎么降伏烦恼?
作者: Mian1997 (免)   2019-06-28 21:59:00
嗯我也是回原PO的真不明白这个是汉传出家人才有的菩萨戒南传佛教徒或是学者到底是想争辩什么
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-06-28 22:02:00
护教心切吧。回h大。探讨论题可分远近深广。近缘探讨的属于主目标。远缘谈的是影响面。吃素,近缘不犯杀生。(杀高丽菜、杀红萝卜?)远缘。喷农药or有机耕种,间接影响杀生,这也是要改善的我吃鸡排 = 务必要死一只鸡。我吃红萝卜,务必要死一颗菜鸡 = 有情。 菜 = 无情。论述是这样才合理。若牵扯间接面,屠宰场也要消毒,孳生细菌更广,杀生否 ?所以,应当建议先就主目标进行讨论。间接面属于第二层面~
作者: Mian1997 (免)   2019-06-28 22:21:00
我认为你就是都在明知故问啊菩萨戒是很殊胜的东西,大陆人都还组团来台湾受这个菩萨戒,如果真的有疑问想解应该去请教具德的上师才对啊。慧可杀人杀到做恶梦,之后断臂求法一样得达摩衣钵,可见戒律这东西主要都在自己的了悟,从当下这刻开始醒悟,是人在持戒不是戒在守人。因为不视众生为同等有佛性的生命就是唯物观,当然断慈悲种子,改过来就重头来过了不是戒律的问题啊,是知见的问题戒律只是空瓶子,重要的是里头装了什么干解戒律得到的东西还是空所以一定要去请教具德上师这个戒律究竟有着什么样的含义才能获得真正有用的东西嗯的确在家居士也可以持菩萨戒你都懂还明知故问所以这个是汉传菩萨道在持的戒律,没有要南传也接受这个戒律
作者: happytiger (54068)   2019-06-29 00:26:00
我都懒得说 连菩萨 跟声闻法都不分 声闻法没有 菩萨法有 你家没有是你家的事 关我家何干 大乘佛经就是有有能耐找出吃素犯戒的条文来 不是说佛陀不同意吃素来找出戒律出来啊 吃肉一堆戒律 还敢说一堆五四三你偏偏找不出吃素的戒律 大乘佛经又是假得 用屁股想也知道佛戒一直对肉的限缩 吃素根本不犯戒 你到底要吵啥 你想要享受犯戒的风险就去吃 有人会挡你吗?
作者: Mian1997 (免)   2019-06-29 01:06:00
happytiger你认为我上头那样讲有错吗?我有没有在无知不懂乱讲543的?
作者: happytiger (54068)   2019-06-29 01:50:00
你讲得没错
作者: Mian1997 (免)   2019-06-29 02:40:00
那他为什么不理人了,好像鸡排题比较好玩
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2019-06-29 04:10:00
反证法
作者: abbeyy   2019-06-29 07:06:00
https://goo.gl/XqhxJBhttps://goo.gl/p7qhXVhttps://goo.gl/VQKxdyhttps://goo.gl/vCETzvhttps://goo.gl/T7T7t7希望上述案例能给予大家启发 谢谢并同时参照 https://www.twvns.org/台湾素食营养学会的建议 祝身心俱安
作者: creative88 (create)   2019-06-29 07:22:00
日本修行很硬的曹洞本山寺庙之类的也是吃素...
作者: Mian1997 (免)   2019-06-29 12:08:00
问题是我不是回给别人看的耶你的回复也很多行都牛头对马嘴我确实一时以为是出家戒,回想了下才想起其实应该不是,找了资料才知是通用的也发现菩萨戒有四种,各不太一样,梵网经是通用的没意义的地方很执著,重要的地方却不在乎你不能拿日本的佛教来比较,文化不一样日本僧人战国时为了护教还大开杀戒呢其实我已经给了你很关键的东西了食肉戒来自杀生戒的延伸但杀生戒也是来自慈悲心两者的相关性有轻重的结构关系越会产生因缘关系越重已如果都有吃肉为例子杀了鸡鸭然后吃了,这个因缘最深,犯的戒最重有人杀了鸡鸭,自己不小心吃到但不知道,这个因缘最浅,不算犯戒你如果信或不信就拿去给别人验证,得出更正确的答案吧。

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