Re: [讨论] 神祇是天道还是鬼道?

楼主: ilanese (坐听无弦曲)   2019-06-15 12:07:13
吕洞宾:《敲爻歌》:“……只修性。不修命。此是修行第一
病。只修祖性不修丹。万劫阴灵难入圣。……”这段话说出来
,相信很多佛教徒一定非常不认同。由于中国道家的丹道讲求
“性命双修”,性功即炼心,命功即炼身(其实就是炼气),
佛教显宗的法门大多讲求炼心,而不重炼气,所以许多中国道
家的丹经会有此一言论,然而中国道家丹道上乘的“天仙心法”
几乎都是讲求纯性功的,只是一般人较少接触到这方面的资讯
而已。
如果就吕洞宾的那套标准,没有像样止禅能力的慧解脱阿罗汉
可能会是阴灵。
我这儿不是特意吐槽,而是要突显佛道观点的差异性。
你如果全盘去了解道家丹鼎派的理论,这么说也是有道理的。
作者: aun5780 (梦境)   2019-06-15 12:09:00
跟你一样没有要吐嘲什么但真的很反对很多人坚持修心不修身所以看到很多修行人病恹恹的 很难过身体不健康 真的很难有更多禅定突破
作者: Mian1997 (免)   2019-06-15 12:13:00
佛陀气功,藏传气功,少林气功瑜伽气功是传到汉传来才变成那样的一开始也很重视这块的三藏法师一个人去到印度,听说路上有收随从一个或许是从某个朝代才开始变那样的
作者: MartinJu (荒谬人生)   2019-06-15 12:32:00
证慧解脱起码要有近行定的禅定功力。你似乎也不懂佛教上面自称非佛教徒的两位好像也不晓得证果要有近行定的功力XD
作者: aun5780 (梦境)   2019-06-15 12:43:00
https://i.imgur.com/lOhda2f.jpg是喔 我怎么不知道证果需要未到地定没有证果也要读过须深盗法吧
作者: MartinJu (荒谬人生)   2019-06-15 12:47:00
我不觉得近行定会是初浅的禅定 若有误会跟你道歉
作者: aun5780 (梦境)   2019-06-15 12:48:00
是不用道歉啦 你也没有恶意但有些东西是极基本概念对大多数人来说都是不可能不知道的反过来说 我们这些20几年前很努力修佛的人受限于当时没有南传跟藏传的禅定或密法支持往往也会变成只有所知障 只有知识没有实际能力因此如果我现在看到有人每个名词都不到位我反而会觉得他可能很接近证果了越精确在用字上的 虽然是很了不起的努力中的修行人但其实往往是识心在修因此我个人会希望自己断所知障朝思考自由迈进
作者: MartinJu (荒谬人生)   2019-06-15 12:58:00
最悲哀的是当对方说出的话跟现实有出入时,还提不出合理的解释,还需要自己自圆其说对方不知道帮你多少我不晓得啦,我没什么修为
作者: aun5780 (梦境)   2019-06-15 13:00:00
你看喔il大跟Mi大 双i他们觉得不是一个典型的佛教徒 甚至不一定是佛教徒可是他们就是可以跳脱知识障他们就不会执著饿鬼道 就一定要是饿鬼 也可以是孤魂野鬼我们就可能会说 屁啦 孤魂野鬼是中阴身但可是你看喔 中阴身就大约49天那么这些活好几十年的孤魂野鬼 当然不是中阴身可是因为我们执著名相 所以坚持饿鬼道就是饿鬼道才不是什么胡说八道的孤魂野鬼可是比起我们的中阴身解释 他们归为饿鬼道的解释更合理这就是受限于所知障的可怕 被自己的认知绑死了所以我现在反而会希望自己可以越过这个限制跟陷阱
作者: MartinJu (荒谬人生)   2019-06-15 13:08:00
我没通灵不谈论这方面 倒是有念经帮忙过卡到阴的人XD
作者: aun5780 (梦境)   2019-06-15 13:12:00
很好呀 这就是你的实际功夫这个就是实际的 而不是知识的所以你看南传真的可以忽视他们吗绝对不行 想要未到地定的人南传绝对是可以提供足够教学的
作者: Xras (想不出来)   2019-06-15 18:52:00
学了二十多年佛应该要知道所知障不是在说拥有太多知识障碍了修行者,而是指障碍了修行者知道真谛的东西,aka无明
作者: aun5780 (梦境)   2019-06-15 20:55:00
不是太多的知识是有了一部分的知识 然后以自己所有的知识建构了认知例如菩萨不会去天道 或 偏空的知识 或 偏有的知识这些知识都是局部正确的正信佛教知识但忽略了另一部分自己没有认知到的结果就是做出只有局部正确的判断
作者: Xras (想不出来)   2019-06-15 22:37:00
无论是太多或是一部分,所知障都不是你说的那种意思
作者: aun5780 (梦境)   2019-06-15 22:52:00
没关系的每个人的认知是不一样的而且所知障这个字 也不曾出现在佛经里面但如果你想跟我讨论 我的看法是有烦恼障在的时候 一定有所知障这时候的所知障 就会偏向你的解释但有所知障的时候 烦恼障未必有(惟识观点)这时候的所知障 就会偏向我的解释 因为跟无明无关例如 阿罗汉可以如涅槃 没有无明带来的烦恼障这时候阿罗汉的所知障 就不会是你对所知障的认知
作者: Xras (想不出来)   2019-06-16 00:30:00
也对,瑜伽师地论也只是论,不是经。愿你有朝一日也可以当着面跟弥勒菩萨说说你上面那段“每个人认知不同”的解释
作者: aun5780 (梦境)   2019-06-16 00:51:00
嗯...我是不好意思去说别人才是错误的见解啦所以我会用认知不同不过既然你坚持用你错误的标准答案来强迫别人那我也只好戳破你的无知了你的所知障 从一开始就不包含法执但法执一直都在所知障的范畴内你要执持错误的标准答案当然也没关系但要别人一定得采用不包含法执的所知障解释我就觉得太过了当然我也不想得罪人所以我一直没讲出来就是希望你的答案一样可以被尊重我至始至终尊重你的答案但你的标准答案确实是错误的我想弥勒菩萨也会认同我对这个字的语源跟范畴的想法https://i.imgur.com/x3uwJte.jpg对了 我采用的就是瑜伽师地论的注释
作者: creative88 (create)   2019-06-16 14:24:00
有一种讲法是无明分 一念无明跟无始无明 阿罗汉破的是一念无明称为烦恼障 菩萨破的无始无明称为所知障阿罗汉只要破烦恼障就可以入涅槃 不用破无始无明差不多对应到我执(我是实有的)跟法执(诸法是实有的)
作者: aun5780 (梦境)   2019-06-16 14:48:00
这也是常见的一种说法现在还有用梵文直接去分析到底那个字是指什么的https://i.imgur.com/ROulvxK.jpg
作者: creative88 (create)   2019-06-16 14:56:00
看一些现代佛学院都有要求用梵文研究经典 觉得厉害
作者: aun5780 (梦境)   2019-06-16 15:04:00
因为看汉文有争议的时候就要用原文来看如果不知道那个字原文到底是指什么就只能各说各话了https://i.imgur.com/VBo06jV.jpg
作者: creative88 (create)   2019-06-16 15:20:00
我感觉这是在叙述有所知障(对某法执实)造成的不良现象唯识分两障 天台系统烦恼分三种 见思 尘沙 无明烦恼障对见思 所知障对尘沙 无明 这边想讲的对外在理观变化分别不能掌握 分到尘沙 而直接对法的执实障碍看见真如实相的则是对到无明他可能一个名词要解释多个现象 要讲细的话可能会要建立更细的名词理论的感觉
作者: aun5780 (梦境)   2019-06-16 15:39:00
所以最后又会回到一个根本的问题既然无明会使我们未开悟的人迷妄于所(认)知之境界覆蓋我们的正知见所以我们还是要对自己的完美答案有所保留毕竟我们的认知就是受无明覆蓋只能尽可能接近相对正确的答案在证果前切勿武断认为只有自己认知的答案是正确的
作者: yaqqq (^^)   2019-06-16 18:04:00
没错~~开悟前都还是谦虚点较好。这说明的很棒,不过这个不是所知障,我以前也曾经误会过,这仍是一种我见而已。
作者: aun5780 (梦境)   2019-06-16 18:22:00
知识不会行成所知障知识就是知识问题是出在我们透过这些知识建立的认知会受无明覆蓋 就像透过凹凸的透镜看世界因为无明覆蓋了我们的正知见所以结果就是我们迷妄于所(认)知之境界所知障讲的就是我们被无明覆蓋的错误认知如你所说 对我们而言 这包括我见但如果是阿罗汉 就不会包括我见
作者: Mian1997 (免)   2019-06-16 18:46:00
就是瞎子摸象
作者: aun5780 (梦境)   2019-06-16 18:53:00
就是如此 这个比喻很充分一方面受无明遮盖 无法看到全貌一方面在无明遮盖下 把自己认知的部分当作全部
作者: raphael0911 (FAKE in the FATE)   2019-06-16 21:32:00
i大的论点和我自己的经历是相同的,养其气>正其身>降其心>安其命。从其他地方切入我想应是因人修行因缘而异,能得解脱皆是大道,感恩随喜。

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