[问题] 灭尽定与四禅

楼主: wudidog (呜啦啦)   2019-03-17 13:58:48
获得解脱的四种圣人,佛,菩萨,阿罗汉,辟支佛
据末学所知,其中
若佛教徒能脱离四禅八定
摆脱非想非非想定,入灭尽定以后,代表证得阿罗汉
那为何佛陀入灭时
不是入灭尽定,而是从四禅出离解脱?
若在解脱的层次上,四种圣人无有高低
那这样的不同,应当如何理解?
感谢版上诸位大德协助解惑
作者: adampolo (adampolo)   2019-03-17 16:25:00
所以大乘认为佛的报身目前仍在四禅净居天说法.但南传不同意就是了.这个问题目前大小乘无共识.
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-03-17 16:45:00
四禅出离解脱 我认为就是入灭尽定的意思解脱的层次没有高低,灭尽定就是惟一的解脱之道有高低之分的是证量 或者说是神变力 这个清净道论讲的很清楚 证果的人很多 但有神变的是千万分之一
作者: pizzafan (七情三想)   2019-03-17 17:20:00
纪录中怎么没人问过? 若未来有罗汉不知禅定者 如何取灭?这不是很好的问题吗?如果禅定是1种技术(或气功d话)不就证明 如来有所流传了?
作者: poohkoala ( \^0^/)   2019-03-17 18:07:00
没禅定也能解脱啊~慧解脱阿罗汉很多都是解脱后再修禅定所以如来有必要非在灭尽定里解脱吗???如来解脱有祂老人自己的因缘果报,也不是众生可模仿的公式
作者: cool810 (silence)   2019-03-17 18:26:00
佛教才有灭尽定,内道佛教圣者才有办法入灭尽定。佛教以声闻乘而言,三果以上圣者才有办法入灭尽定,菩萨乘而言初地以上圣者才有办法入灭尽定。色界第四静虑的禅定,佛陀说,这是最好的定,止力和慧力达到刚好平衡的定,色界第四禅定是三乘功德的最胜依处。可参阅友板buddhism板:#1Q9g6ogH (Buddhism) [实修] 止观:于彼所缘如何安住(2)#1QGPDsfE (Buddhism) [实修] 止观:于彼所缘如何安住(3)(佛教提到的九次第地,即四禅八定加上灭尽定,四禅八定
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-03-17 18:54:00
佛教的解脱法是观禅,而不是止禅。
作者: cool810 (silence)   2019-03-17 18:55:00
是证得色界四个禅天与无色界四个空天的禅定,色界、无色界八个地方处所的禅定,加上灭尽定,合共称为九次第定)(另外,有时候常看到九住心,九住心和九次第定二者不同九住心是获得初禅近分定之前的准备过程,九住心的第九住心连初禅近分定都尚未达到,何况初禅近分定之后的初禅正行定。九次第定是初禅正行定以上的四禅八定加上灭尽定)(慧解脱阿罗汉未获得禅定,指的是未获得初禅正行定以上的四禅八定,但是佛教内道行者至少要有初禅近分定所摄的止观双运无我慧才能断烦恼成为圣者,所以,慧解脱阿罗汉虽然没有初禅正行定以上的四禅八定,但是心续中有初禅近分定所摄的止、观,由止观双运现证无我慧断障成为圣者)(所以佛教圣者不必然周遍有九次第定,但必然有九住心)
作者: creative88 (create)   2019-03-17 19:52:00
我发现汉传天台宗的法师有时候会把阿罗汉涅槃称为灭尽定 这是把阿罗汉入涅槃视为偏空涅槃下的理解以法华经的理解即使是阿罗汉也应该要出灭尽定完成佛道这点汉传的讲法的确是有点不一样的感觉...
作者: adampolo (adampolo)   2019-03-17 20:00:00
如果灭尽定不是涅槃,那灭尽定的意义在那里?
作者: creative88 (create)   2019-03-17 20:05:00
啊...像cool大写的那个理解如果三果就能证入了 那就不是四果才有的涅槃 不过我也没弄得很清楚...
作者: cool810 (silence)   2019-03-17 20:07:00
《大宝积经》:“超过非想非非想处定已,而能安住灭受想
作者: creative88 (create)   2019-03-17 20:08:00
汉传天台灭尽定指的是阿罗汉的涅槃 我应该没有理解错先打这样 请...
作者: cool810 (silence)   2019-03-17 20:11:00
定。”(大乘七地菩萨由般若波罗蜜增上,获得念念间出入灭尽定的功德)延伸阅读,灭尽定与金刚喻定的差别,请见友板buddhism板:#1Pn97xVb [地道] 《地道建立》 (7)
作者: creative88 (create)   2019-03-17 20:20:00
thanks 爬了一下论文 http://tinyurl.com/y3pvkgqo灭尽定这个名词果然有思想定义流变过 难怪之前在版上用这个词的时候也会有打墙的感觉
作者: cool810 (silence)   2019-03-17 20:24:00
《百法明门论》:“心不相应行法,略有二十四种,…五、无想定,六、灭尽定,…”《俱舍论》:“此灭尽定唯圣者得(佛教内道见道位以上称为圣者,又,声闻圣者当中初果、二果不能入灭尽定,三果以上才能入灭尽定),非异生(异生即凡夫)能起。”三果圣者入灭尽定的所依处在有顶(无色界之非想非非想处)以大乘佛教而言,二乘圣者过去的修行经常入灭尽定,并且不想出定,由于这样的习气之故,会成为后来转入大乘的障碍(补充:行蕴有心相应行与心不相应行,不相应行法摄于行蕴)
作者: pizzafan (七情三想)   2019-03-18 11:03:00
问一下: 楞严经的“此根初解 先得人空”这个要算什么境?还有没有别经 做类似的描述?

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