[讨论] 成佛必修证四圣谛、八正道

楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-29 22:56:00
以下依沙门四果以及菩萨道来论:

1.沙门四果:

沙门四果:初果须陀洹、二果斯陀含、三果阿那含、四果阿罗汉。
大正藏:北传杂阿含979经
http://agama.buddhason.org/SA/SA0979.htm
佛告须跋陀罗:
   “于正法、律,不得八正道者,亦不得初沙门,亦不得第二、第三、第四沙门。
须跋陀罗!于此法、律得八正道者,得初沙门,得第二、第三、第四沙门,除此
已,于外道无沙门,斯则异道之师,空沙门、婆罗门耳,是故,我今于众中作师
子吼。”
白话简译:
释迦牟尼跟须跋陀罗说:
“没有依照八正道修行、守戒律的话,就不可能达到初果须陀洹、二果斯陀含、
三果阿那含、四果阿罗汉的果位;”
“只有在修行、持戒中,行持八正道的人,才能修证初果须陀洹、二果斯陀含、
三果阿那含、四果阿罗汉的果位。”
“八正道以外的任何法门,是不会有人修证初果须陀洹、二果斯陀含、三果阿那
含、四果阿罗汉的果位的。这些外道的老师们,只是空有沙门、婆罗门的虚名而
已。”
“因此,我今天在世人中间作师子吼。”
结论:
要修证沙门四果,必依八正道修行才能成就。

2.菩萨道:

悉达多成佛以前是菩萨吧!
来听听看释迦牟尼佛初转法轮时是如何述说“自己从菩萨成佛的”。
大正藏:杂阿含379经
http://agama.buddhason.org/SA/SA0379.htm
我已于四圣谛三转、十二行,生眼、智、明、觉故,于诸天、魔、梵,沙门、婆
罗门、闻法众中得出,得脱,自证得成阿耨多罗三藐三菩提。
白话简译:
(释迦牟尼佛说:)
我已经由“四圣谛”三转、十二行中,“见证”、“思维”、“明白”、
“觉悟”,因此,才可以从天道、魔道、梵、沙门、婆罗门、修行人等凡夫中
间、脱离、自己修证而成阿耨多罗三藐三菩提。
大正藏:中阿含204经
http://agama.buddhason.org/MA/MA204.htm
我于尔时,即告彼曰:‘五比丘!当知有二边行,诸为道者所不当学:一曰著欲
乐下贱业凡人所行,二曰自烦自苦,非贤圣{求}法,无义相应。五比丘!舍此二
边,有取中道,成明成智,成就于定,而得自在,趣智趣觉,趣于涅槃,谓:八
正道,正见、正思维、正语、正业、正命、正精进、正念、乃至正定,
是谓为八。’
白话简译:
释迦牟尼佛就告诉五比丘说:
“有两件事,走在正道上的人不会去学:一、为了满足欲望而喜欢造下贱的业,
就如凡人那样去做;二、让自己烦恼、痛苦的苦行。”
“这些都不是成圣成贤的方法,完全不符正道。”
“五比丘,你们要舍去这二种极端的作法,反而要修行‘中道’,从中明白、
产生智慧、禅定成就、而得自在,达到智慧、觉悟、达到涅槃。”
“中道就是八正道:
正见、正思维、正语、正业、正命、正精进、正念、乃至正定。”
结论:
释迦牟尼佛还是菩萨时,也依四圣谛,八正道而成就。

3.释疑:

┌─────────────────────────────────────┐
│ 6538 3210/27 hawls □ [问题] 如果有佛出世 │
│ 文章代码(AID): #1Rr75DOO (Buddha) [ptt.cc] [问题] 如果有佛出世 │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1540649293.A.618.html │
└─────────────────────────────────────┘
: → VElysian: 释迦牟尼佛亲口说:世间行者皆从四谛八道二十四缘成佛。 10/28 22:41
: → VElysian: 敢问其他法门有四谛八道二十四缘吗?法门真伪一辨就知。 10/28 22:43
: → gogolee0210: 是啊,阿罗汉于报身上的果位与佛所证无二,那怎不提 10/29 00:25
: → gogolee0210: 化身呢?怎不提阿罗汉要七世才能成佛呢?佛说84000 10/29 00:25
: → gogolee0210: 法门皆直指人心,是因人根器因材施教,实无二乘,这 10/29 00:25
: → gogolee0210: 点你怎不提呢? 10/29 00:25
: → gogolee0210: 不要有法执了,每个人适合的法门不同。
释迦牟尼佛确实因材施教,
但释迦牟尼佛没有讲84000法门。
因为成佛法门只有一门:
只有四圣谛八正道才是成佛法门。
没有四圣谛八正道的不是成佛法门。
释迦牟尼佛虽因材施教,也离不开四圣谛八正道。
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: 推 soulism: 释迦菩萨被燃灯佛授记后,都还要一阿僧祇劫后才成佛,到底 10/29 10:16
: → soulism: 是在修什么,难道过去佛都没教四念处这些教法.让他成佛吗 10/29 10:17
: → soulism: 如果只用阿含经来解释菩萨的修行,实在很不通. 10/29 10:18
: → soulism: 如果佛陀只讲了阿含经,其它大乘经都非佛说.那就表示,没有 10/29 10:20
: → soulism: 大乘佛法,这样的话释迦佛,和过去无量佛,是怎么成佛呢 10/29 10:21
: → soulism: 历史上是真实有释迦佛,所以一定有成佛之法的大乘佛法. 10/29 10:23
如上文所述:
悉达多菩萨也是依四圣谛八正道而修成释迦牟尼佛。
照soulism所说:
释迦牟尼佛修大乘佛法成佛,
却教导弟子修小乘佛法?
我觉得没有道理,
一个文学博士拿到文学博士学位,
然后跟校长说,学物理可拿到文学博士?
这不可能!
如果释迦牟尼佛“修大乘佛法成佛”,
却教导弟子“修小乘佛法可成佛”,
便是妄语。
但佛是不会说谎的。
释迦牟尼佛怎么成佛,就会怎么教导弟子成佛之法。
释迦牟尼佛修四圣谛八正道成佛,
他就教导弟子四圣谛八正道可成佛。
因此,成佛法门只有一门。
后世才妄分大小乘。
结论:
唯有依“四圣谛”、“八正道”才可成佛。
如果没有“四圣谛”、“八正道”,不可能有任何果位。

4.附录:

根据阿含经:
成佛的修行次第:
1. 四圣谛:苦集灭道。
2. 八正道:正见、正思惟、正语、正业、正命、正精进、正念、正定。
3. 十二支:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│无明│行 │识 │名色│六入│触 │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│受 │爱 │取 │有 │生 │老死│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┘
4. 二十四因缘:
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┐
│因缘  │所缘缘 │增上缘 │无间缘 │相续缘 │俱生缘 │
│    │    │    │    │等无间缘│    │
├────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│相互缘 │依止缘 │亲依止缘│前生缘 │后生缘 │重复缘 │
│    │    │    │    │    │修习缘 │
├────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│业缘  │果报缘 │食缘  │根缘  │禅那缘 │道缘  │
│    │异熟缘 │    │    │    │    │
├────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│相应缘 │不相应缘│有缘  │无有缘 │离去缘 │不离去缘│
└────┴────┴────┴────┴────┴────┘
辨别正信佛教的条件:
1. 佛教戒律:不可捉金银、食三净肉、过午不食、三衣一钵、只穿粪扫衣…
2. 三法印:诸法无常、诸法无我、诸法皆苦。
成佛的条件(修行境界):
1.断五下分结:身见、戒取、疑,贪欲、瞋恚
2.断五上分结:色界爱、无色界爱、掉举、慢、无明
作者: happytiger (54068)   2018-10-29 23:27:00
佛可以是阿罗汉 但阿罗汉不是佛 境界还是有差 这连阿罗汉都不否定照你部派说法 佛教改名称为阿罗汉教较和宜四圣缔 八正道成就声闻果位 依华严经修法不同 菩萨有52种果位
作者: kissung (天堂鸦)   2018-10-30 00:30:00
三法印是否为:诸行无常、诸法无我、涅槃寂静。
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 00:39:00
而且, 不是十二因缘吗? (就是要跟别人不一样?)
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 01:13:00
菩萨成的是佛,不是阿罗汉。文中有提到菩萨依四谛八正道如果你说菩萨不用修四圣谛八正道也可成佛,请列出佛经,在下洗耳恭听。再说,菩萨依四圣谛八正道成佛是释迦牟尼佛亲口说的。汉传佛教第三法印有两种说法:诸法皆空or涅槃寂静。上座部说法则是诸法皆苦。无余涅槃自然寂静,但有余涅槃则否;因有余涅槃仍在因果报应中,仍有生老病死等苦。
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 01:18:00
你要不要先解释一下, 什么是二十四因缘? 前几篇就看到了。
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 01:19:00
虽然佛不会感到痛苦,但是“涅槃寂静”并没有说得很清楚恐有争论故不采用。
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 01:19:00
只是, 看到没人提, 我也不想问~
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 01:20:00
另外“诸法皆空”,由于“空性”在阿含经中未出现,
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 01:20:00
你要不要先解释一下, 什么是二十四因缘?你要不要先解释一下, 什么是二十四因缘?
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 01:21:00
反而阿含经谈“苦”谈很多,所以采“诸法皆苦”较合理。
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 01:21:00
你要不要先解释一下, 什么是二十四因缘?
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 01:22:00
有听过二十四笑(起笑的笑)啦!
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 01:22:00
十二因缘,又称十二支,因为已包含在四圣谛中,所以没写要加上去,也无妨。
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 01:29:00
嗯, 还真没听过~我学的是十二因缘...然后...就提升了! XD 晚安~
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 01:41:00
顺便补充一下使用阿含经的原因:因为阿含经是各宗派都承认,较无争议,所以采用,此其一其二,则是阿含经解脱道是真实的,是可修证的。且第二个原因重要性远大于第一个原因。以上。
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 01:44:00
感谢分享~
作者: Uguar (零零漆)   2018-10-30 03:32:00
其实发现有南传比丘认为阿罗汉不会成佛的见解我觉得很诧异
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 06:10:00
依照佛理其实很好推理:1.成阿罗汉 不受后有永无来生所以除非成阿罗汉的当世也成佛 不然没有来生可修佛2.但是佛必须在无佛法之世证佛果--这位此世成阿罗汉的当事人之所以成阿罗汉是因为听闻佛法身处佛法之世那么他要怎么当世(非后世)从有佛法变成无佛法来成佛?所以不是简单以为"不排除成阿罗汉后继续用功证佛果不是也有可能吗"-若依成佛"时代"的定义-根本不可能!当然 除非这位阿罗汉运用神通活几十亿年而且躲起来坐看外界佛法消亡然后他再出关证佛--但这解释有漏洞所谓无佛法之世 三宝弟子灭尽-但这位以神通闭关隐居的阿罗汉的存在 意义上就不能说佛法或僧宝已"灭尽"况且一生补处菩萨是"在无佛之世"观此因缘而"从兜率天"降生人间 不是"在人间"一直闭关隐居撑到无佛之世从以上分析 得出结论:成阿罗汉后当然绝不可能再成佛乃是合情合理的观点 供U大及相关持平网友细思其体系ps. 06:25的理由我觉得说理力度更强(比更上方的强)~
作者: MartinJu (荒谬人生)   2018-10-30 08:58:00
你要度基督教教徒成佛,需不需要了解圣经在讲什么。大乘从没反对声闻乘,并且也不只学出世间法
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 10:08:00
觉得你搞反了吧,是成佛了之后,才了悟成佛之道不离四圣缔、八正道。是以释迦摩尼佛老人家证得的境界,整理归纳给后世学的,而不是本来就有那些四圣缔、八正道。如果本来就有,整个印度当时这么多修行人怎没半个人成佛?如果本来就有,当初悉达多太子依这个去修就好了,干麻这么累去找一堆外道导师,最后才成就。四圣缔、八正道、十二因缘...等,要是只知道这些东西,顶多成就阿罗汉而已,正如你自己在文中所提及。不证得菩提心,不持心戒,不六度万行,想成佛根本痴人作梦。又而且谁跟你说其他法门就没有四圣缔、八正道?你为何不用四圣缔、八正道当基础来修观世音耳根法门?你为什么不用四圣缔、八正道当基础来修鼻息法门?你为什么不用四圣缔、八正道当基础来修扫除尘垢法门?用这些前行当基础起修皆不离四圣缔、八正道,是"你认为没有四圣缔八正道"。永远不要给自己画下界限,人皆有无限可能,永远抱持一法,难不成上岸之后还要把船背在身上?如果真要说,金刚经就说得很清楚了,其实根本无法可说,若人说佛有说法者,是人谤佛,不解佛所说故。
作者: soulism (soulism)   2018-10-30 10:28:00
依阿含经的解释菩萨不能修八正道,不然一旦证了初果,就永远不能成佛,只能是阿罗汉.
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 10:29:00
不过你标题也正确,要成佛的确是不离四圣缔、八正道。
作者: soulism (soulism)   2018-10-30 10:30:00
我才讲,以阿含经的解释,无法说明菩萨到底要怎么成佛.三十七道品理应是三乘都必须的法,但是如果像舍利子一听到缘起法,就证了初果,然后就永远和佛道无缘.这样怎么合理呢
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 10:50:00
文章写得很清楚,释迦牟尼佛说:“我已于四圣谛三转、十二行,生眼、智、明、觉故,…(中略)自证得成阿耨多罗三藐三菩提。”释迦牟尼佛亲口说,他在还是菩萨时,因四圣谛三转十二行而成佛。为何推文中还是有人坚持四圣谛八正道只能成阿罗汉呢?
作者: soulism (soulism)   2018-10-30 10:54:00
因为"我身已尽....不受后有",意思就是灰身灭智,永无来生.这完全合乎四谛的灭谛,烦恼灭尽了,不能再有下一世.这样子的话,就代表菩萨不能修三十七道品,不能证果依部派的说法,佛陀是在成佛之前最后一刻,才灭除所有烦恼
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 11:01:00
你所说的和经文牴触。
作者: soulism (soulism)   2018-10-30 11:01:00
如果一旦证初果,最多七世就无余涅槃,永无来生.佛道无缘.
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 11:02:00
(等你说完)
作者: soulism (soulism)   2018-10-30 11:04:00
但依法华经,华严经就算涅槃,还是可以回小向大.只有阿含经是不够的,才会出现阿毘达摩,或大乘经来解释
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 11:08:00
是楼主你自己说成佛只有一个法门就是四圣缔、八正道
作者: soulism (soulism)   2018-10-30 11:08:00
如此一来,菩萨什么都能修,断烦恼也没关系,只要有大悲心,
作者: soulism (soulism)   2018-10-30 11:10:00
菩提心,就能到三界六道到中,努力修行各种波罗蜜.
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 11:15:00
简单说,小乘是趋入正道的过程,大乘则是以从已入正道当基础起修。实证实相菩提心,自然就是中庸,非善非恶,不用人识我见,作为基础起修。所以跟你说"不能只有四圣缔、八正道",这只是基础。所以释迦摩尼佛用这个当作基础去修而成就,的确也没错啊,但不是叫你只停留在这里而已啊。众生无边不愿度,法门无量不想学,你修个三大阿僧期劫都不会成佛
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 12:49:00
南传认为 凡是要成为修佛的菩萨而非修阿罗汉的行者有若干条件 例如曾发成佛的至上愿 蒙佛授记..等等这些是要看因缘的 被佛授记的菩萨 后世听闻佛法时也会因为前世因缘 能证初果但压抑观慧程度而不证之~所以不是舍利弗丧失机会 而该说他前世发的愿本来就不是成佛之愿而是成阿罗汉之愿 所以证初果~
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 14:16:00
四圣谛、八正道不是基础,是核心。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 16:17:00
那烦请你解释"成佛只有一个法门就是四圣缔、八正道"跟菩萨乘里面四无量心中的"法门无量誓愿学"之间的矛盾与冲突,并且你也说悉达多太子是修菩萨乘成佛的。既然你说是核心,相信以你的行证一定可以讲出个道理来。
作者: Uguar (零零漆)   2018-10-30 18:00:00
无量法门誓愿学,就是不学四圣缔??
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 18:10:00
Uguar 你好像完全状况外,上面说了长篇大论在说四圣缔、八正道是大乘基础,能解释乘不学四圣缔你这逻辑
作者: Uguar (零零漆)   2018-10-30 18:12:00
的确菩萨道的东西会是空之类的东西
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 18:12:00
我也是醉了。
作者: Uguar (零零漆)   2018-10-30 18:13:00
但菩萨不修四圣缔、八正道也是不可能的其实菩萨是无学...菩萨道的情况比较特殊,可能需要更多研究或文献做累积目前还是各宗各派各行其是严格来说菩萨有六波萝蜜、空就够了菩萨境界都这么高了,根本不需要学什么法门我依据的还是比较初期的大乘经典菩萨真的不用再学了..........都有般若波罗蜜了还学这么多法门干麻??观世音菩萨会学弥陀法门吗....大乘每个时期都有他自己对于成佛的见解真的有够麻烦最简单的还是菩萨需要花三大啊僧其节累积波萝蜜累积的方式就是佛陀本生经的故事了有佛陀本生经的存在,就无法否定有菩萨道
作者: soulism (soulism)   2018-10-30 19:32:00
我认为,一切法都是因缘具足就会成就,成佛也是一样,若有大悲心和菩提愿,就算涅槃也能生起回向菩提愿.但若无缺少大悲心,就很难了.瑜伽师地论说,二乘涅槃要修大乘是很慢很难其实净土思想也有相同的意思,在极乐世界修行是很慢才会成就.远远不如在娑婆世界中修行.成佛是不忍众生苦的悲心.若不是这样,真的就会躲到安乐处而佛教中两个安乐处,一个是二乘涅槃,一个是净土.
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 20:28:00
释迦牟尼成佛前是菩萨,由释迦牟尼佛成佛前的故事可知,菩萨成佛前还有各种烦恼,是没有任何境界修为的;因此,菩萨是没有果位的。记得没错的话,弥勒菩萨也是如此。四无量心:慈、悲、喜、舍,源自佛教借用印度婆罗门修法其中并没有“法门无量誓愿学”这个东西。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 20:47:00
感谢V大提醒,小弟讲错了,是"四弘誓愿"才对,在此更正。不过这跟上面的质疑没关系,希望楼主可以针对小弟的质疑解惑,感恩。其实有个小故事大家常常都忽略,就是"标月指"的小故事。我们透过手指头指著月亮,才会看到月亮本体,并不是指手指就是其核心、本体。所有的法门都像标月指一样,其目的就是要你见到你的月亮。但并不是见到你的本体就好,还需"用"。要知道你所提的一堆知识,是世尊悟道之后,前期主讲的内容,在藏传佛教则是被归纳在前行、加行的部分。跟你说是基础不是没道理都是有所本的。这些前行学好之后,上师才可能会教你其他技术方法,不然要是你拿没有正知见,没有利他的心,怕学人会入魔妄自尊大。曾经听前辈说西藏的鬼王比台湾的恐怖非常多,那边有些鬼王是本尊法成就者,你弄什么本尊跟他斗,他的比你更大尊,懂得比你更多,但是遇到真的慈悲心者,反而可以折服他。这就是为什么四圣缔、八正道、十二因缘、菩提心、四弘誓愿...等如此重要的原因。很多后学虽然读很多书,但是一遇到有在修证者,稍微读过一些书,随便辩都可以把学者辩倒。主要的原因就在于大部分学者都当学术研究,都在用大脑意识修炼。体不证,自然"像"上、"用"上就无法因材施教、因地制宜、灵活运用。就像一个从小出生艺术世家,常常接触各国艺术文化,读的书天南地北,兴趣不侷限世俗,信手捻来一幅创作都是艺术的展现。虽然复制画的画家可以抄他的跟他一样,但是叫画匠自己创作一幅画,怎么画都是层次不入流,因为他只学到表面的"像",而没有得到"体"。所以以佛的境界(体)下,教导我们可以透过一些"用"或是"像"来逐渐达到得"体"。但并不是叫你要执著于"用"或是"像"上,当你停留在这两者上,你永远只能当个画匠而已。
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 21:42:00
阿含经最早出现,任何后来的经书若牴触阿含经,我会选择阿含经的见解。而且阿含经内容都是释迦牟尼佛亲说的。(不是其他人)如果你(或有人)认为后来出现的说法胜过阿含经,
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 21:44:00
楼上说的有理~不然 只准龙树带出大乘新佛经 却不准
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 21:44:00
那应该解释的是你,不是我。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 21:45:00
卢胜彦也带出新佛经("真实佛法息灾赐福经") 公平吗?印度佛教史的研究早就告诉人们 佛陀去世后 某些印度梵僧为了"迎合宗教市场扩大市占率" 吸纳了其他宗教观点 然后撰写新佛经 搞得佛法变质为2.0版...
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 21:57:00
V大,你有发现你符合上述的学者吗?你是在学经不是学佛如果要比最早,释迦摩尼佛刚悟道之后,是大梵天来请法,阿含经都还不算是最早的。法执得这么明显自己却不愿面对,真的是很可惜。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 22:05:00
"五时判教"说华严经早于阿含经 这也只是神秘领域的纯然无法验证的空话 若我们依循理智借由学术严谨查可知从史学或考据学的明显可验证的角度:阿含经最早况且"佛"可没背书华严经早于阿含经-是某"人"这么说~依据空话谈佛理的弊病就是 那么世人何能反驳卢胜彦若是也有样学样说"六时判教"说他流传的那本消灾经比华严经更早~北传主流派顶多就是只凭立场跟喷口水罢~而无学术上可供检证的说词~这就是轻视学术的后遗症~.....跟卢互相喷口水罢
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 22:12:00
我没有法执。我所说的不是我说的,是释迦牟尼佛说的。你是说释迦牟尼佛有法执吧~引述文章内容:释迦牟尼佛说:于此法、律得八正道者,得初沙门,得第二、第三、第四沙门,除此已,于外道无沙门,释迦牟尼佛亲口说,四圣谛八正道以外没有佛法。就这样。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 22:17:00
是阿,离开这些没有佛法,那你还是没有回答到我的质疑阿请不要回避"只有四圣谛八正道才是成佛法门。"跟"法门
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 22:20:00
我已经回答完了,你还有什么质疑?
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 22:20:00
无量誓愿学"的矛盾问题。
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 22:28:00
阿含经中没有“法门无量誓愿学”这个东西。如果你认同“法门无量誓愿学”,那你要自己解释为什么。我说了:任何后来说法牴触阿含经,我会选择阿含经的见解释迦牟尼佛(阿含经)说:四圣谛、八正道外没有佛法。就这样。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 22:36:00
对马,你连自己都不知道的东西都不去了解,就说只选择阿含经的见解。四圣谛、八正道是真理没错,离开他的确就不是正确的知识,但是光知道苦、集、灭、道,光知道正见、正思维....等这些方向,就不用行喔?所以依四圣八正的知识当基础,发无量心去行证,自净其意,净化自己体内外一切冤亲债主。依净空和尚解释,阿罗汉是清净心证正等正觉,菩萨是平等证正等正觉,佛则是无上正等正觉。不只清净,也平等,也不偏向任何一方。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 22:44:00
请问 辟支佛又是哪种果?净空的观点恰恰避开辟支佛
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 22:44:00
根器好的人,像是释迦摩尼佛时代的人,不就一听闻四
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 22:45:00
再者 好像不知哪个网友说4圣谛8正道是小乘藏教用的~
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 22:45:00
八正就声闻缘觉了,但是还是要去行证阿,所以才告诉你不要死抱着阿含经不放。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 22:47:00
而是将这些内化,作为基础知识,发大心去亲证,不然永远都是记佛的境界,而不是你证的境界。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 22:47:00
注:声闻阿罗汉果是声闻果 缘觉果是缘觉果岂能相混~净空以及大乘主流派在三菩提果中 抛开缘觉果不解释横插入一个讲穿了不是圣果的菩萨果 所以才颠三倒四正法知见是:三种菩提果 a.佛菩提果 b.辟支佛菩提果c.阿罗汉声闻菩提果 至于菩萨 是追求将来证佛果的人但还没证三种菩提果中的佛果之前 并未证任何圣位~~~北传例如净空讲三果讲得吓吓叫认为a.b.c.是佛/菩萨/阿罗汉--但有正知者马上一针见血询问:辟支佛跑哪了?声闻菩提是bodhi 缘觉菩提是sambodhi 最好两者可合并?ps.佛菩提是sammasambodhi 三者各异 体系井然~~哪来的菩萨菩提什么平等证正等正觉!净空把梵文原文
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 22:54:00
感谢Cass大提醒,一时讲太顺多讲了,应为声闻,非声闻缘觉。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 22:54:00
公布一下ok?他不要不懂梵文只会自弹自唱非法谬论ok?
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 22:56:00
依小弟过去所学的知识,譬支佛是自己独觉,但是没有
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 22:56:00
我已见到有人说释迦牟尼佛有法执、只是有知识的人,
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 22:57:00
而且只要有行有证,也可以推翻释迦牟尼佛的说法。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 22:58:00
不要这么爱断章取义,是跟你说在世尊证道的境界,告诉我们看到的这些真相,不是告诉你他只知道知识。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 22:59:00
辟支佛所成就的也是某种菩提-自己(sam)觉悟(bodhi)怎么会没有菩提果?佛则是全面(samma)自己(sam)觉悟(bodhi)不只独力发现解脱真理还有一切知智可教人
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:00:00
我已经由四圣谛八正道清楚明白其通往阿罗汉,所以并不需要再修其他佛教中的其他方法了,
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 23:01:00
佛菩提即为音译三藐三菩提~~三菩提果定位区隔很严谨
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:01:00
既然你说四圣谛八正道外还有其他方法可以成佛,
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 23:02:00
不服的随北传主流派固有知见起舞的人去问问净空:北传经都有梵文原文依据了 净空回答一下菩萨菩提果
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:03:00
有人说我只有知识啊!看来比我自己还要了解我啊~
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 23:03:00
楼主你真奇怪咧,我一直是说四圣八正为基础修无量法
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-30 23:03:00
的梵文原文一下 让大家尝尝鲜OK?若举不出来就是瞎扯
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:04:00
我认为基础与核心不同。有的人在基础讲四圣谛八正道,离开基础就没有四谛八道。有讲四圣谛八正道为基础,并不保证后来修法也有这些。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 23:07:00
好吧,可能是沟通的误解,我认为核心是成佛,透过正
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:07:00
例如:基础有四圣谛,高级有男女双修。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 23:08:00
知见,发大心行正精进成佛。
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 23:08:00
我还蛮欣赏V大这样的语法...
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:08:00
男女双修,没有四圣谛八正道吧!
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 23:11:00
疴..我也不支持男女双修,但那方面我不了解,不多做评论。
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:13:00
(法门无量誓愿学<-自己打到自己了?)
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 23:13:00
总之四圣八正举双手支持,犹如GPS告诉我们山顶在哪里
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:14:00
基本上,只要确知自己所修的可以成佛,就够了。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 23:15:00
,学各种技术方法来帮助攻顶,勇往直前,其核心目的还是山顶。不是你说的打到自己了,第一,我对那个还不了解,第二,很多法门都是有次第的,如果条件俱足并不会特别排斥。所以我才说核心是成佛(攻顶)而不是四圣八正(正确方向),但是透过正确的方向跟引领及各种技术方法,可以帮助我们攻顶,成佛才是我们学佛之人的核心不是吗?
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:19:00
认同。但我觉得不必去学各种技术。我认为了解因缘法之后,就会知道自己要怎么修了。而因缘法,就是四圣谛。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 23:20:00
对阿,所以要是我们学会更多技术方法、攻顶路线,这
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:20:00
正确修证四圣谛的方法,就是八正道。
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:21:00
四圣谛是体,八正道是用。这样已足矣!
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 23:21:00
也就是为什么会说以正确方向为基础,去多学各种技术
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 23:22:00
方法,引领自他早日攻顶。
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:22:00
若不了解他人因缘,有再多技术、知道再多法门也没用。而了解他人因缘的方法,就是四圣谛。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 23:23:00
对阿,你说的没错啊,如果今天学开车,不就可以帮助身体不好的人上山吗。技术会越多,越多场合可以应用
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:23:00
由此可见,四圣谛八正道自立利他,成佛不二法门。
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:24:00
释迦牟尼佛之佛法,智慧无上、慈悲利益众生,令人叹服!
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 23:24:00
是阿,没错啊!终于达成共识了。所以说攻顶最重要要向对,可是既然都知道方向对了,就不需要一直死抱着方向对就好,发愿当菩萨的可以多学一些技术方法,帮助、引领大家一起往正确的方向攻顶。
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:25:00
依四圣谛八正道修得的智慧才有用,技术再多并非有用。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 23:26:00
只想自己一人攻顶的就像譬支佛呀。教导他人依照自己走过的路线前进的就像阿罗汉呀。学各种技术方法帮助各种不同条件的人攻顶就像菩萨呀!对啦,多学不一定派得上用场,但是机会就是留给准备好的人不是吗,就多学一些也无妨。也不要因为多学新东西,而浪费太多时间甚至玩物丧志就好啦~
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:30:00
这个,就个人经验,是对自己修持没有信心造成的。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 23:30:00
阿弥陀佛~ 善哉善哉~~~ :D
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:31:00
但我认为不确定以前,广为接触各种法门是一件好事。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 23:31:00
不是喇,有时候是因为每个人条件不一样,适合不同方
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 23:36:00
两位, 让我想到...(~没有错。而吃了“含笑半步颠”的朋友
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 23:38:00
这世上菩萨越多,不就离大家都成佛越近了吗,所以小弟才会非常希望至少知道方向 + 如何前进的人,多学
作者: igoam (igoam)   2018-10-30 23:38:00
两人:(齐声)必备良药!
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 23:39:00
技术方法帮助大家,并且也教大家这样再去帮助大家。这样就是一直乘法的扩散出去呀!
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:41:00
我的想法不同,我会给他人钓竿,而不是鱼。就是说,我会告诉他们四圣谛八正道,告诉他们这些道理,让他们领悟因缘,然后他们就会因为知道自己的因缘,从而知道自己该怎么修了。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 23:43:00
也是喇...可是小弟看到家人多少还是会不舍,毕竟每个
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:43:00
这样我也不用这么累,学那么多其他东西,而多出来的时间,就可以救度更多人了。
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:46:00
对众生要有慈悲心,但对众生不可有执著。缘份没到亦无用,每个人缘份不同,我们是不可能渡全世界所有人的。该放下的就要放下。剩下的就交给因缘果报吧~
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 23:48:00
无量誓愿学还是有用的拉,不然怎会举一堆例子之后最后一个终于才有了共鸣XD善哉,推V大的见解!
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:49:00
我也举了一堆例子,“法门无量誓愿学”对我还是没用啊XD
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-30 23:50:00
哈哈,可能我学的是故事法门,举了一堆小故事,最后一个才跟您有共鸣,小弟认为有时透过故事、比喻更能生动的表达意思啦。
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-30 23:53:00
认同。

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