Fw: [公告] 小组长建议 烦请板友看一下

楼主: yaqqq (^^)   2018-10-17 20:37:00
※ [本文转录自 HumService 看板 #1RnPDvJo ]
作者: nknuukyo (我无所能因敌成体) 看板: HumService
标题: [公告] CassSunstein 一案回复
时间: Tue Oct 16 15:29:56 2018
本文仅依[组长权力义务规范]之看板争议协调权等权限进行回复。
此次Ca一案的争点,
在于yaqqq版主的涵摄是否恰当,以及看版的走向与定位问题。
先说最终结论:
‘此类举证案不予受理,但“不受理不代表不处理”’
首先先就大藏经作为前提之问题来看:
1.持南传立场的A如果希望佛教版该呈现的是‘佛教各门派的立场’,
 是个最大包容范畴的状况,
 
 那么若要承认此事为真,选用大藏经的版本范畴,
 便必须尽量以范畴最大的状况为主。
 这边组务无意于讨论此范畴的对错,
 仅仅是认为既然要有承认各门派的包容,
 那么若采用范畴更为紧缩的流派大藏经版本,
 实务逻辑上是难以自洽的。
 然而,组务并非不了解A所以坚持的部分,
 只是同样都以大藏经为主,即便南传的A不同意汉传大藏经的范畴,
 却难以否认以此为主能容纳更多流派的意见。
2,看版的定位与走向:
 宗教的内容很难取得客观的真理,所以很多板务走向的规划,
 组务个人是肯认‘试误学习’与‘实验精神’的重要。
 
 目前的Buddha是由密宗板所改制而来,
 如果要陈述这类问题,其实应该从当时开始。
 而且除了本身就有学术性质的佛法版外(what),
 讨论如何把事情做好的板面(how),组务并不认为就不存在学术的性质。
 
 既有学术之性质,自难谓其不合于批踢踢或本组的创板精神。
 只是如何让板面更聚焦在how的成分,可能仍需要板众共同的努力。
 
3.对两造讨论的回应:
 此事件积怨已深,两造难免把“人”的因素看得太重,
 这样的结果就容易产生这样的思维:
 ‘都是这些人在乱板,除了这群人其他人都不会这样’、
 ‘这板主好烂,只知道公报私仇,对人不对事’。
 似乎只要把不同立场的人的因素处理完,就不会再有问题的样子。
 就这部分来说,
 组务是觉得有些把‘无法建立有效沟通’的原因过于简化为人的问题。
 实际上南传与台湾普遍的佛教型式虽然常用类似的词汇,
 但讨论的前提往往大相迳庭。
 在彼此讨论前提不同的情况下,后续所建立的论述就容易鸡同鸭讲。
 而直驳对方前提的做法,就是批判不同学派的信认证据为‘乞题’。
 然而,
 这在讨论‘宗教内容的学术’上,并不适合拿来疯狂使用。
 因为‘批判乞题’的分寸不太容易限缩,
 A可以批判一贯道的B,认为老母存在,B的讨论是个乞题;
 B可以批判汉传佛教的C,认为有龙宫典籍的存在,C的讨论是个乞题;
 C可以批判原始佛教的D,认为别无它传的说法,D的讨论是个乞题;
 史学家E可以批判ABCD,认为释迦牟尼的存在史料不足信,在场所有人都是乞题。
 但,正因为这些十分可能被他人理性认定为‘乞题’现象的信念存在,
 一门宗教或流派才可能成立。
 所以这些不同宗教派别的前提既以不同,
 要用纯较真的态度,在后续的部分达成有效沟通就相当不易。
 
 就像在神学架构上,
 飞天面神教的架构可以陈述得比西方一神教更为合理。
 这呈现了‘理性’在处理宗教事务上的侷限。
 因此在宗教讨论的应用上,尽量架构在双方肯定同一前题范畴上比较有效。
 如果不能肯定,或许也该做到不直接否定他教前提才有充分沟通的可能。
 毕竟在处理的不是纯学术问题。
4.一些经验分享:
 我个人完全不信太上感应经或老子化胡经跟老子有啥关系。
 因为核心思想的理路差异太大,该有的东西没呈现,不该有的塞了很多。
 不过我没有一天到晚跑去佛教板跟他们说太上感应经是伪经,
 就连道家板我都很懒得说,因为对‘当宗教信’的人而言,你说这些没用。
 倒是你把道德经整理清楚后,
 会怀疑的人自已会来询问为何两个东西差那么多?
 
 伪经不代表没感应、没有效或写得不好,
 但首先仍是搞好自已的核心理路,
 这个方向比较有利于你在宣传差异,当效益差异越明显,你说服力也会更强。 
 虽然东正教会在基督教的版面讨论,但我想他们的陈述方式比较不会用:
 ‘哈,妳们相信主站在云上用自已的形象创造人类有够不理性;
  那像我们讲的主,是无法被形象所拘束的,祂可是人类的母源呢。’
 
 
 点到为止,如果往后还会在佛教板讨论,这里请自行斟酌。
5.“不受理,但处理”的处理
 
 宗教相关的争论,面红耳赤的情况不少,
 组务并没有天真到觉得说说教‘你们把庞大的问题简化成人的问题’,
 两造就会心悦诚服的认为:‘对面那个人,可能没我想像得那么严重、那么坏。’
 之前yaqqq板主戏言说可以开个搞臭佛教板的板面,
 这个戏言虽不恰当,但不同前提的讨论适当的分割并不是坏事。
 与其让不同挂且有特定立场的人去开板面,
 然后担心这些人会不会讲啥坏话。
 组务是希望秉持‘当初支持佛教、佛法分板讨论的实验精神’,
 以此实验精神再开一个看板,让不同的前提派别的朋友有一定的讨论空间。
 
 在南传佛教正式完成申请看板前,
 这次所开的板面可以让南传佛教充分进行讨论,
 初期会由组务这里暂代板主,之后若有宗教立场比较抽离的适当人选,
 组务这里会再进行交接。
 这个板面不是仅为了南传佛教的讨论空间而设立,
 而是也能让伊斯兰教、东正教甚至面神教等信仰,都有个自在说话的地方。
 不过看板的设立并非出于乡愿,
 我会设定讨论的型式,必须要将讨论所奠基的前提适当陈述出来。
 透过这样的方式,
 我们可能会发现:在不同前提上的沟通并不是那么容易。
 也麻烦yaqqq板主,将此次回应公告于所属板面,后续开板事宜我会另行告知。
 门槛就设定为20人。
作者: Uguar (零零漆)   2018-10-17 22:10:00
感觉我会被夹到,到北传也不是、到南传也不是不过随缘吧~
作者: hawls (以和为贵)   2018-10-17 22:12:00
推 这篇文笔好,理路也好。
作者: Uguar (零零漆)   2018-10-17 22:13:00
没错,这篇颇有文艺气息
作者: happytiger (54068)   2018-10-17 22:45:00
好办法 南传人总算有自己版
作者: Uguar (零零漆)   2018-10-17 22:50:00
其实佛法就没在分什么南北传啊~佛陀就一位阿~算了~随缘吧~每个佛底下都有声闻众菩萨众~~后人硬去分成南北传是怪事声闻就是弟子的意思,所有佛弟子都叫声闻只有高手是菩萨~禅修上的天才稀有是正常的,每个人都想当菩萨根本不切实际北传阿含经算北传南传??大部分大乘经典根本不排斥阿含经不排斥解脱道只是这种大乘经目前汉传佛教不宣讲而已目前的汉传佛教无法承认大乘经与阿含经相通的境界还发展出大乘的空、大乘的灭尽定、大乘的涅槃大乘的无余涅槃简直匪夷所思还有大乘的十二因缘
作者: igoam (igoam)   2018-10-17 23:19:00
观世音菩萨 应该是最大的声闻了....XD
作者: Uguar (零零漆)   2018-10-17 23:20:00
我真的觉得悲剧~~~可悲~~~
作者: AaronEckhar (Aaron)   2018-10-17 23:20:00
宝志公禅师"的偈诵,望与诸位大众互相勉励精进。"心中不离烦恼。口谈文字化他。转更增他生老。真妄本来不二。凡夫弃妄觅道。
作者: Uguar (零零漆)   2018-10-17 23:21:00
是阿~那时候的菩萨谁敢收自己的信徒啊!!!
作者: AaronEckhar (Aaron)   2018-10-17 23:21:00
四众云集听讲。高座论义浩浩。南座北座相争。四众为言为好。虽然口谈甘露。心里寻常枯燥。自己元无一钱。日夜数他珍宝。恰似无智愚人。弃却真金担草。心中三毒不舍。未审何时得道。"
作者: igoam (igoam)   2018-10-17 23:23:00
释迦牟尼佛, 也是缘觉呀! 如果, 当时没有喝乳粥的缘, 他也无法成就呀....再来, 他是王子, 跟他出家的是从皇宫出来的五比丘, 也是初转法轮的对象...现在, 一个路人, 说...他成佛了, 要转法轮, 鬼才相信...XD结论, 因为, 他有钱, 有势力...所以, 成佛了好了~ 感想就是这样! 自求多福, 自求解脱!就算他没钱, 老爸有钱....王子的法, 父王让大家都来听!唉....早就切心囉~会修的, 就自己找地方去实修吧! 版, 的确只是消遣娱乐~或是, 讲更明的.... 根本无佛可成!!! 试想, 如果他今天不是王子"谁" 会听他说?尽而散播, 传布...到今天我们看到的佛法!
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2018-10-17 23:49:00
点到为止,点到何处才为止?
作者: igoam (igoam)   2018-10-17 23:50:00
接下来, 要再请弥勒佛, 初转法轮....看来,还要等很久吧!看他要玩多久.....大家就苦多久...呵呵~还是, 我说反了??? 看大家要爽多久....他才能点到最高点, 心中有点点......!!!! XD上一句回应 FarkU..... XD
作者: Uguar (零零漆)   2018-10-18 00:45:00
如果最后这版回归密宗版,应该要再另外搞个学术版才是毕竟传承是人分出来的实务上佛陀不会一开始就搞僧众不合和的各个传承学术才是最客观的~
作者: igoam (igoam)   2018-10-18 00:47:00
所以, 这里本是密宗版喔? ...
作者: Uguar (零零漆)   2018-10-18 00:50:00
没错,我一开始也不知道....后来看别人说才知道后来学术讨论渐多,就与隔壁版分开了
作者: igoam (igoam)   2018-10-18 00:52:00
原来如此, 感谢说明~

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