Re: [讨论] 入四禅时呼吸停止—真正的南传观点

楼主: WEINUO (行人)   2018-04-21 21:52:59
※ 引述《neomozism (好风入室)》之铭言:
: http://ez2o.co/7uWbc
: 《相应部36相应第11经 》(庄春江译):
: “入初禅者,言语被灭了;入第二禅者,寻与伺被灭了;入第三禅者,喜被灭了;入第四
: 禅者,入息出息被灭了。”
: 这就是《杂阿含474经》的“四禅正受时,出入息寂灭”,这 的寂灭,就是真的指那
: 个东西被灭,如想受灭,就是真的想受被灭,而不是“在想受中体悟寂灭”,否则后文说
: 贪瞋痴灭,难道是指“在贪瞋痴中体悟寂灭”?
: B板友说自己的意见是南传为主,但南传重要的《清净道论》明白说有七种人无出入息:
: “在母胎中的(胎儿)无(出入息),潜入水中的人无,如是无想天人,死者,第四禅的入定
: 者,生居于色及无色界者,入灭尽定者(无出入息)”
: 修习安般念会有“出入息不现起”的情况,修行人呼吸微细,细到觉察 到自己呼吸(
: 此时可能连初禅都没有),但修行人应自问:我不是胎儿、潜水者、死人、无想天人,不
: 居于色界无色界,也没有入四禅和灭尽定,而知道自己还有呼吸。
: 可知“出入息(微细到)不现起”和“无出入息”是不同的,前者只是修安般念的一般过
: 程,很平凡;后者依《清净道论》只有七种人能做到,四禅的入定者是其中之一。
: 缅甸帕奥禅师的开示,不仅提到七种人不呼吸,也很明确说安般念第四阶段会逐渐呼吸停
: 止:“定力随着修行四种禅那而增长,呼吸逐渐变得愈来愈平静。直到进入第四禅时呼吸
: 完全停止。”
: http://goo.gl/tjwMqs
: 斯里兰卡圣法长老也说从初禅呼吸就越来越微细,“一旦他成就四禅的时候,所有的呼吸
: 都停止了。”
: https://goo.gl/2YyKYj
: 玛欣德尊者也说“进入第四禅时,呼吸完全停止”
: https://goo.gl/nkfz2H
: 可见从相应部到南传清净道论
: 到帕奥禅法,一致说入四禅者的呼吸
: 是“停止”而非“细微”
: (前三禅就非常细微了)
: 这在科学上如何可能?是另一问题
: 网络上的意见有几种
: 一是大脑暂停运作,不需供氧也不会脑死
: 这需要解释心脏继续跳动的供氧问题
: 一是身体吸收氧,不透过鼻孔
: 这无视人体的构造不同于青蛙
: 一是i板友说的假死状态或冬眠
: 我认为i板友说的最为可能
: 呼吸的普遍判断是看胸部起伏
: 如果旁人观察一段长时间
: 胸部都没起伏
: 通常就认为是呼吸停止了
: 可能前三禅都还是呼吸胸部会起伏
: 不管呼吸停止怎么认定
: “南传”说入四禅者呼吸停止是肯定的
: 另外,
: 真的能修到旁人看不出呼吸的假死状态
: 我也真心相信你到四禅了
我也提供一下我所知道的~仅供参考
在甚深禅定时,呼吸会停止
汉传佛教中最方便的方法就是以数息法入门~
天台宗的六妙门,可以参考
而马哈希禅修法的讲师,也有在课堂中提到
呼吸会慢慢的愈来愈细微,直到你观察不到,不用慌张
安住就好,继续观察
说实在,呼吸停止,对经常正确修定的人应该是会很常遇到
它是自然停止,不是刻意憋气之类
除非六识散乱,意念纷飞,鼻息自然停不下来
作者: SamuelLuo (萨姆尔)   2018-04-22 08:37:00
Sadhu!Sadhu!Sadhu!
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2018-04-23 12:43:00
我觉得可以用镜子测试,不是看胸部起伏,甚至可以进一步研究经过真正实证者的现象揭开四大奥妙不过这是单纯出于好奇的角度
作者: Uguar (零零漆)   2018-04-24 11:27:00
呼吸停止是一种容易检测的外相四禅也不是佛教独有基本上照理讲不难找到才是就算四禅真的呼吸会停止,也不可能太久有十秒就不错了
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2018-04-24 19:22:00
这么短的时间算吗?初禅者离五盖,我可以10分钟内离五盖(如:不睡觉),这样也算吗?XD以上为比喻式的提问
作者: Uguar (零零漆)   2018-04-24 22:34:00
我还是觉得四禅停止呼吸不合理
作者: yenbean (新北宅男)   2018-04-25 15:03:00
广钦老和尚还曾经入定一个月,人家以为他死了本来要火化......定功如何可想而知 看一堆人还在讨论有无呼吸....实在好笑
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-04-25 15:15:00
我跟你说 死了之后定功就比广钦还高了 可以十年不呼吸传说永远是传说 传说中湿婆神的生殖器比虚空还大
作者: Uguar (零零漆)   2018-04-25 23:52:00
广钦和尚入定期间都不用吃饭??上厕所??我联想到尼泊尔的小佛陀小活佛不吃饭难不成连呼吸都没有??
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2018-04-26 12:41:00
w大说的有我过不少次经验,不过我觉得这些都是意识在作用,真正能觉知的状态,可以上空入地,有体验过吗?我还在探索不是在想像中描述,而是具体对应,比如说地下10公尺?空中一定范围对应具体事物等, 定是共法, 外道也会修定我感觉定的作用还是探索心意识状态比较有意义比如说在定中必定能觉能知,当将觉知力对应不同对象时会有不同的反应, 如果在定中不能做到,可能是落入细昏沉时间也会飞快,定后下坐必定神精气爽精神饱满,如果不是,就要注意了清不过祖师大德也多有提醒过不要公开讨论这些经验因为也有可能会被有心人士误用而招害
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-04-27 18:00:00
为什么一堆人都只有说觉得入定的主观上是觉得时间过得很快?我个人是有时间过得很慢的经验,但观察力很敏锐就是了。 另外,静坐时没有主观上觉得自己没有呼吸,跟客观上他人观察到你没有呼吸,这是两码子的事情。 为什么说止观不二,是因为入定时能有极为敏锐的观照力,只是因为如果真的入定的话,由于心一境性的禅支,理论上只会观照到心一境性那一念而已。所以才会说,快入定之前或是出定之后再修观禅,效果会比较好。

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