Re: [讨论] 分清楚“自性”的两个定义

楼主: NWSK (南无阿弥陀佛)   2017-06-12 00:44:42
※ 引述《neomozism (好风入室)》之铭言:
: 好像佛教的板面一谈到自性,
: 常常陷入鸡同鸭讲,一边说有自性,一边说没有自性
: 其实问题很单纯
: 就是两边讲的“自性”是两种完全不同的意思
:   讨论者把两种定义混为一谈:
: 1.“自性空”的“自性”,是梵文的svabhāva的中译,
: 指的是自身存在性,不须依赖他物
:    因为佛教的基本教义是缘起,所以这种定义的自性是没有的
:    按照这个定义, 
:    全世界所有佛教的宗派都主张“无自性”  
:   2.真心系(如来藏系)的自性,是指佛性
:    以六祖坛经为代表
:   所以要讨论有没有自性之前
:   先搞清楚是哪一个定义的自性
:   不过一般而言,
:   第一个定义的“自性”是三大传承共同的定义
:   第二个定义是如来藏系自己的用法
:   
:   考量到板上三大传承的人都有
:   如果你要用《六祖坛经》的那个“自性”
:   对方有疑惑时
:   可能要特别说明一下
:     
:  
:   
如果要讨论这两者的差别,应该要先清楚"因缘法(缘起法)"和"缘生法"的差异。
而且这部分是需要实际修行体验,不是单纯用知识理解的。
《杂阿含296经》(节录)
世尊告诸比丘:“我今当说因缘法及缘生法。
云何为因缘法?谓此有故彼有,谓缘无明行,缘行识,乃至如是如是纯大苦聚集。
云何缘生法?谓无明、行。若佛出世,若未出世,此法常住,法住、法界,
彼如来自所觉知,成等正觉,为人演说,开示显发,谓缘无明有行,
乃至缘生有老死。若佛出世,若未出世,此法常住,法住、法界,彼如来自觉知,
成等正觉,为人演说,开示显发,谓缘生故,有老、病、死、忧、悲、恼、苦。
此等诸法,法住、法空、法如、法尔,法不离如,法不异如,审谛真实、不颠倒。
如是随顺缘起,是名缘生法。
谓无明、行、识、名色、六入处、触、受、爱、取、有、生、
老、病、死、忧、悲、恼、苦,是名缘生法。
《杂阿含299经》(节录)
佛告比丘:“缘起法者,非我所作,亦非余人作,
然彼如来出世及未出世,法界常住。彼如来自觉此法,成等正觉,
为诸众生分别、演说、开发、显示:所谓此有故彼有,此起故彼起,
谓缘无明行乃至纯大苦聚集。无明灭故行灭,乃至纯大苦聚灭”。
缘起法是真理,而缘生法是实际可以观察体验到的现象。
缘起法的“法说”(教说、说示),是指:“此有故彼有,此起故彼起”的普遍法则 。
而缘起法的“义说”(详细解说),就是生命流转的“十二缘起”。
缘起“真理”并非孤立于“缘生法”而独自存在的(云何为因缘法?谓此有故彼有),
就是说,能如实观察到缘生的现象,才能证得缘起真理。
这里讲的便不是“概念”抽象的,而是生命的“如实体验”。
也因此修习佛法一定是"先知法住,后知涅槃"的。
是故在这里言有或言无就是看要用什么样的角度了。
《杂阿含262经》(节录)
如实正观世间集者,则不生世间无见;如实正观世间灭,则不生世间有见。
个人的心得是,真理常在,但没有缘生即不能彰显,虽不见不闻却又不能说没有。
以上只是个人粗浅的看法,如果有什么问题,还请各位大德能够提醒,谢谢。
作者: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2017-06-12 19:13:00
看到一半头脑打结了 @_@......好像懂了什么.....又说不出来....长知识了.....南无本师释迦牟尼佛
作者: soulism (soulism)   2017-06-13 09:34:00
以前听过,缘起=缘生+缘灭.
作者: WEINUO (行人)   2017-06-13 12:04:00
自然规则用缘生这一词来诠释,一切造作的生灭用缘起一词
作者: neomozism (好风入室)   2017-06-13 15:52:00
这里不能用中文去猜,要从巴利原文去解释,“缘起”是动词,“缘生”是被动词的过去格,玄奘翻译为“缘已生”更精确。所以世尊的意思是“我今天讲解十二支之间相依而生起的理则,和已经被生起的十二支现象”。简单地说,“缘生”=“经由缘起而被生出来的东西”

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com