Re: [问题] 那辟支佛(独觉)呢?

楼主: cyberleft (cyberleft)   2014-07-04 21:23:22
※ 引述《hvariables (Speculative Man)》之铭言:
: 增壹阿含经卷第三十二力品第三十八之二(七)
: 诸辟支佛若如来不出世时,
: 尔时此山中有此五百辟支佛,居此仙人山中。
: 如来在兜术天上欲来生时,净居天子自来在此,相告:‘普敕世间,
: 当净佛土,却后二岁,如来当出现于世。’
读这段经文,说些“外行人”的直觉,就是
佛陀是已经在兜率天成佛吗?
因为净居天子说:“却后二岁,如来当出现于世。”
既称如来,就表示佛陀在兜率天已经成佛了,只是二岁后,出现于世而已
是这个意思吗?
如果是这个意思,那佛陀诞生、成长、体验生老病死、逃家、求学、悟道
都只是一场演给世人看的戏了?
因为佛陀早成佛了
: “是诸辟支佛闻天人语已,皆腾在虚空,
: 而说此偈:
: “‘诸佛未出时,  此处贤圣居,
: 自悟辟支佛,  恒居此山中。
: 此名仙人山,  辟支佛所居,
: 仙人及罗汉,  终无空缺时。’
: “是时,诸辟支佛即于空中烧身取般涅槃。
: 所以然者,世无二佛之号,故取灭度耳。
: 一商客中终无二导师,
: 一国之中亦无二王,一佛境界无二尊号。
: 释迦牟尼出生时,
: 所有的辟支佛都得自己识相先入灭,
: 因为世无二佛,
: 佛教存在的时期不会有辟支佛出现。
佛陀是慈氏,这么慈悲的圣者
怎么他一出生,其他辟支佛就得入灭?
只因世界上不能有二佛
好奇怪的逻辑
好,就算世界上不能有二佛
可是辟支佛不等于佛啊
既然辟支佛不等于佛,那为何要急着入灭?
再来,如果辟支佛等于佛,因为“一佛境界无二尊号”,所以辟支佛必须“识相入灭”
那这座仙人山里面的“五百辟支佛”不早就“一佛境界五百尊号”了
怎么还共处一座山呢?
: 辟支佛的前世遇到佛教要修行佛法时,
: 一样得修四预流支亲近善男子、听正法,
: 就像阿阇世王一样。
: 如果遇到佛教出现,
: 却连四预流支都不愿意修,
: 不想亲近善男子、听正法,
: 反而幻想自己能看佛经无师自悟,
: 这样子只是错失正法浪费自己生命而已。
: 有善因缘的人怎么会生长在没有善知识的国度?
: 会生长在没有善知识的国度表是善因缘不够。
: 举例来说有些西方人看了南传佛教三藏后,
: 他们发现欧美缺乏善知识后他们会到缅甸泰国斯里兰卡去寻找真正的善知识,
: 而不是幻想自己能看佛经无师自悟。
照h大的说法,“佛教存在的时期不会有辟支佛出现”
又说“有善因缘的人怎么会生长在没有善知识的国度?”
那辟支佛岂不是没有善因缘的人了?
因为照几位大大的说法,辟支佛是生长在没有佛、没有法的时代,不是吗?
: 要是这样的话任何人都可以发明一些佛教没有的修行方法,
: 然后宣称这些方法也能通往涅槃,
: 很多附佛外道都喜欢这样做,
: 不过仔细追究他们的言论全都是胡说八道。
: 辟支佛和声闻弟子觉悟的方式本来就不一样,
: 辟支佛是生在无佛教的时代无师自悟,
: 声闻弟子则是按照四预流支的内容亲近善男子、听正法而觉悟。
: 声闻弟子不是读经弟子也不是考古弟子,
: 如果你了解声闻弟子在巴利文的意思就知道声闻弟子是听闻佛法的弟子,
: 只有自己看佛经没有听闻正法的人不算是声闻弟子。
h大说:“声闻弟子不是读经弟子也不是考古弟子。”
又说:“只有自己看佛经没有听闻正法的人不算是声闻弟子。”
这意思好像是说不听闻人(善士)所说的正法就不会证果
因为这就不是声闻弟子,而不是声闻弟子能证果,只有佛和辟支佛
佛已经入灭,而辟支佛只出现在没有佛教的世间
所以绕了一圈,就是不听闻人(善士)所说的正法就不会证果
我有误解您的意思吗?
但是龙树说:“佛法从三处闻: 从佛闻,从弟子闻,从经典闻”
这是不是表示声闻的界定可能更为广泛
作者: MartinJu (荒谬人生)   2014-07-04 23:03:00
证得初果的僧不坏信 一定一样会去亲近善知识
作者: happytiger (54068)   2014-07-05 01:00:00
可是亲不亲近善知事 只有自己知道 旁人怎会知道这事
作者: MartinJu (荒谬人生)   2014-07-05 10:32:00
南传的僧团是指有四双八士在的僧团戒律说不能公开证果 但居士可以问修习相关方法来反推
作者: rockocean (大膽刁民)   2014-07-08 11:23:00
你说释迦牟尼佛的一生是演的也没错 在法华经里就有提过祂在无量劫前早就已经成佛 为了度化娑婆世界众生 所以再次投入轮回降生 向众生示现八相成道 教导众生如何成佛
作者: Katarn ( )   2014-07-08 18:41:00
然后再呛声说只有南传僧团是四双八士在的僧团,只有南传某派出过阿罗汉,代代出圣者,汉传没半个,这是某些法友的态度和言论..= =
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-08 21:21:00
汉传根本看不起四双八士,汉传的目标是成佛,不是阿罗汉果.
作者: Katarn ( )   2014-07-08 21:51:00
过去也许多是如此,现在很难说了。我也只不过是把言论几乎一字不漏地转述过来,有没有这样发言过的人自己清楚,在这些人眼中汉传没半个证果的,管你什么果。
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-08 22:05:00
汉传与藏传都是大乘,大乘是修菩萨道,本质就是不证果位.反倒有些大乘行人喜欢批评南传,说南传是自了汉.偏乐小果.
作者: Katarn ( )   2014-07-08 22:11:00
几十年前的情势再来提很有意思吗?我也没在比,纯粹就这"一"年(最新恐怕是半年内?),某些南传信徒在网络上的言论把它转述过来而已,在我看来,这种宣称自己传承代代出圣者有阿罗汉,和汉传信徒传说某某法师是哪位菩萨化身一样难以证实,如果再加上补刀比较,轻蔑其他教派僧团的言论,比起来格调更是差远了。真要说,说人自了汉和小果,至少还保留了"有觉悟 悟道解脱"的空间,反过来说,某些南传信徒可是说汉传没人证果,还在轮回中沉沦。 哪个严重?
作者: MartinJu (荒谬人生)   2014-07-09 10:01:00
我提都没提到汉传 我也少接触 你知道谁证果就讲嘛...南传公开的阿罗汉都是经过考验的 汉传我不清楚
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-07-09 14:06:00
汉传当然有人証果,只是大乘佛教并不重视这些.但是那些只信阿含经甚至"杂"阿含经以及南传的信徒很难相信这些
作者: MartinJu (荒谬人生)   2014-07-09 14:22:00
普贤行愿品 二者、称赞如来。三者、广修供养。汉传经典有说要赞叹十方三世一切刹土的成就者 阿弥陀佛
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-10 09:23:00
依大乘说,修汉传确实不会有人证果,最多是往生西方证莲位.依虚老年谱记载,许多汉传大修行人都是往生兜率内院,也没有证不证果的说法.但未来龙华下生,一定是证阿罗汉果无疑.现在的汉传,没有八宗,也没有十宗了,只有一个净土宗.禅宗基本上名存实亡,密教行人也多唸佛了,唸佛行人未闻证四果.
作者: happytiger (54068)   2014-07-11 02:32:00
大乘是小乘当基底 怎不会有人证果! 书也看太少了只是汉传大多发心偏向大乘 中国小乘证果我就在传记中看过中国有人正阿罗汉果 只不过是发心有所不同罢了大乘居多当然没错 但证小乘果位可不是没有
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-11 09:52:00
快乐虎大的说法,个人存疑.事实上,大乘的止观与南传止观虽然系出同源,但仍有所不同.修习大乘五停心观真的能证到四果吗?或许可能,但不敢断定.以虚老的记载,似乎禅定高深的,都往生兜率内院了为多.vipasanna理论上是可证四果,显然愿力不同,大乘行者绝少倾向于证四果.另外,请不要用小乘一词hinayana一词国际上公认是贬词.请用南传较为普遍,中性.

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