楼主:
unknown (ya)
2021-09-29 23:03:39前言
争吵许久的男女权，根本问题在于整个社会框架到底要走回以前的父权社会？还是进一步往
母系社会靠拢？
毕竟能力越大，责任越大
钱往往是能力的代名词
父权社会：
传统父系社会，男主外女主内，在家女人就是相夫教子，好好做家事侍奉公婆，把小孩子带
大，掌握经济能力男性拥有绝对的话语权。包括买房、结婚、蜜月、生产、坐月子、小孩教
育等，由有经济能力的爸爸负责。出去吃餐厅逛街都是男人付钱，
吃什么用什么男人决定，女人乖乖闭嘴不准有意见。
小孩跟老爸姓。
女（母）权社会：
父权颠倒过来，有经济能力的女性掌握家里一切开销，父亲在家带小孩。家用支出全部由女
性负责，当然爸爸也是要听妈妈的。
包括买房、结婚、蜜月、生产、坐月子、小孩教育原本由父权社会的一切开支，由有经济能
力的妈妈负责。
小孩子跟妈妈姓（？）
平权：
（男权＋女权）除以2
尽最大可能的互相体谅、体贴，家事、开支互相分担，不存在爸爸或妈妈要扛住绝对的经济
重担。
好啦…现在可以开始想想…
揪竟你（妳）是男权/女权/平权？
如有遗漏的请补充
作者:
C6H8O7 (柠檬酸)
2021-09-29 23:05:00平权啊 薪水高的赚钱 低的留在家里育婴很合理吧
作者:
traman (无名)
2021-09-29 23:06:00倒也不能这样定义
作者:
pauljet (喷射机)
2021-09-29 23:09:00我躺平仔XD
作者:
traman (无名)
2021-09-29 23:09:00女权没听说要负这些责任
作者:
pauljet (喷射机)
2021-09-29 23:14:00极致的女权仔会呼吁开放代理孕母 合法剥削她人子宫
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2021-09-29 23:21:00你搞错 女权是诉求平等 对等 就是为了纠正父权男性独大第二点不是女权 是母系社会欧美真女权的诉求就是 第三点平权但女权也可以接受第二点的模式 但不是体系强制下的结果是两个人讲好 沟通后没问题可以走2父权的话 就是强制走1 没有协调的空间明显的差别就是 体系建构的架构不同父权讲求 脚色分工 每个人的脚色要做的事是 固定的每个人各司其职 做好自己该做的事 就像RPG里面的NPC一样女权讲究的协调与沟通 每个人都是独特 独立 且对特的存在所以不存在每个人该做什么这种事 家庭里面的分工 只要两个人彼此沟通 协调确定没问题后 就可以去做所以女权是诉求3 但兼容2 但父权只能是1 而且没有为什么
作者:
sinomin (邗安)
2021-09-29 23:31:00本板的女权=女性得利，所以只要男性出钱的通通叫女哦权
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2021-09-29 23:33:00父权的体系就像公司一样 公司里面有各种部门 ex: 业务部会计部 研发部 行销部 品管部 生产部 等等...然后每件工作进来 不管什么事 都有对应的部门来负责处理
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2021-09-29 23:35:00脚色分工清楚 权利义务都分很清楚 就没有模糊的空间
小孩不能生，要有上进心安全感？还是我跟什么错乱了？
作者:
pinkygirl (pinkygirl)
2021-09-29 23:39:00楼上你完全搞错 支出男性负责是父权 读书！
作者:
jupto (op)
2021-09-29 23:40:00而且母系社会也不是这种运作模式 母系社会比较接近共产的概
作者:
PECVD (PECVD)
2021-09-29 23:40:00p姊你搞错了女权派别可不是你想的那样
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2021-09-29 23:40:00如果改走真女权 男女可以互相协调帮忙 互相COVER 我觉得也
作者:
PECVD (PECVD)
2021-09-29 23:41:00有一派女权可是要吃完所有父权红利的呢 !
作者:
jupto (op)
2021-09-29 23:41:00念 绝大部份资源是公共财 由族群里的年长女性负责分配使用
作者:
pinkygirl (pinkygirl)
2021-09-29 23:41:00大写P 之前就一堆人说你不懂父权了 你都不相信
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2021-09-29 23:41:00OK 但可惜的是 台湾走的是自助餐台女全 这我就不OK
作者:
PECVD (PECVD)
2021-09-29 23:42:00啧啧 ! 那我说妳不懂女权, 妳相不相信 ?
作者:
pinkygirl (pinkygirl)
2021-09-29 23:42:00我没说我懂 但是我知道你不懂
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2021-09-29 23:42:00既然这样 所以我宁愿走父权 因为信台女走女权 所有的责任
作者:
jupto (op)
2021-09-29 23:42:00另外平权的前提是男女双方能协调出一个分工模式双方都满意
作者:
xulu0 (miss)
2021-09-29 23:42:00都没兴趣，而且实际上根本不需要依循这三种的任何一种模式操作
作者:
jupto (op)
2021-09-29 23:43:00问题就在东亚这件事就是完全做不到没戏啊
作者:
PECVD (PECVD)
2021-09-29 23:43:00何必呢, 妳要这样说, 我只好原句奉还了
作者:
pinkygirl (pinkygirl)
2021-09-29 23:43:00当然没意义啊 你在这里找什么意义？
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2021-09-29 23:48:00PS:上述的女权定义的部分是欧美真女权 不是 台女权台女权就是只想要欧美女权 所有的权利 但义务全甩锅不想要欧美女权绝对不会讲 要1+1大于2 这种先自认弱者才会讲的话
作者:
asdf6630 (asdf6630)
2021-09-29 23:58:00你所谓的社会是只有家庭层面吗？
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2021-09-30 00:02:00彼此OK就OK 至于分配下去的结果 谁亏谁赚 不会是重点只要两个人都能接受 就没有问题
作者:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2021-09-30 00:12:00父权就是男性当权独大，女权其实比较偏争取平权因为传统保守社会权力都在男生身上，女权一开始就是希望平等分享权力，平等拥有权利跟义务女权运动几个诉求女性投票权 参政权
作者:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2021-09-30 00:15:00就是希望男生释出权力平均分享受教权 工作权 争取机会平等接着还有修法确保法律上男女生权利义务的一致例如继承权甚至争取服兵役 加班的权利女权就是把男生独享的各种权利，交出来平均分配, 也同时接受义务的平均分配，并确保机会的平等不过讲真的，这个版几个整天喊女权的都自助餐，根本不懂这些啦
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2021-09-30 00:20:00台女权超注重谁亏谁赚 我觉得超奇怪 到以是找配偶还是 找投资合伙人啊 要不要顺便每年找 会计帮忙算帐阿
作者:
egg87 (北七蛋)
2021-09-30 00:22:00真正”现实世界”中进入婚姻的大部分都是0.5+0.5=1啦，只有键盘仔还在幻想谁吃亏
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2021-09-30 00:23:00补充 越南那边很多都是女人养家 男人整天游手好闲越南女人还以自己可以赚钱养家活口 为荣可是这样的情况 会说越南是母系社会 不会说越南女权社会所以我上面说 2应该是母系社会的典故 是这样来的
结婚要求男人要有房有车以上都是"拥有平等权利与义务"
作者:
crazyM (We are the future)
2021-09-30 00:36:00版主啊 这样有符合男女版版规：男女情感互动吗？
作者:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2021-09-30 00:37:00P姨整天乱都没桶了，有差吗
作者:
jupto (op)
2021-09-30 00:41:00误会啊 越南那种形式是因为他们认为男人不能做底层工作女人逼不得已只能出来做那些底层工作养家活口 说穿了他们就是因为父权社会的观念过重才会导致男人不工作女人工作女权社会确实就如2所描述 单纯把传统的男女角色对调 只是这
作者:
crazyM (We are the future)
2021-09-30 00:44:00改成两性政治话语权角力赛版、两性赛局分析讨论版如何？
作者:
jupto (op)
2021-09-30 00:45:00不符合利益导向 所以根本没出现过这种社会结构
作者:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2021-09-30 00:45:00其实从来没有出现过父权颠倒过来的女性社会我不知道为什么，我猜可能原因是回归最基本武力一定男生赢
作者: yel2sha (有种果汁真好喝) 2021-09-30 00:53:00
楼上说的要男生付钱、主动、有车有房这些要求本身就不是女权诉求，只是靠着女权风气盛行而想借此得利的部分女性无理提出罢了，身为女性被这些人拖下水非常无奈
作者:
egg87 (北七蛋)
2021-09-30 01:02:00平权跟自助餐权很常被本版部分版友打成父权女权，因为追求的东西不一样但却被混在一起讲所以才变为贬义
不然这样问好了，女权盛行结婚从母姓之类的吧但她其实只是从爷爷的姓耶...女权必须翻转历代族谱？再来若是平等，从母从父都ok,为何要强调从母姓根本是想消灭父姓吧...
作者:
iamkim (DinDin)
2021-09-30 02:03:00在双薪家庭里听到男性说自己下班后会“帮忙”做家事、“帮忙”顾小孩，其实也是常见的父权自助餐然后真女权的女生养家没问题的，因为不觉得性别决定家庭分工，所以丈夫主内很强而妻子赚钱更强的话完全可以男主内女主外的。我有个朋友跟他老婆(小他七岁)已经这样执行了八年了，他是全职家庭煮夫。但是父权女/父权男会笑我朋友是“给女人养”的废物，所以说到底，坚持父权的父权男就是男人在为难男人。
作者:
traman (无名)
2021-09-30 02:08:00我们也常听到帮你生小孩 帮我生小孩 生小孩都能帮了不是如果一开始就把家庭义务划分好 那多做的不就是帮吗
作者:
traman (无名)
2021-09-30 02:15:00所谓的自助餐 在我看来就是我能说帮 你不能说帮
作者:
iamkim (DinDin)
2021-09-30 02:18:00“帮忙”顾小孩— 所以小孩不是你的？像我帮我朋友顾小孩那样，帮完这次你就欠我人情要还？“帮忙”洗碗—所以碗不是你吃的？真的真父权会像我爸一样，我这辈子没看我我爸做任何一件家事，但我妈也没为这个家出过一分钱。直到退休了我爸还是月付我妈x万。而即使如此我爸也不会说出“帮”顾小孩这种话。
作者:
traman (无名)
2021-09-30 02:20:00帮忙生小孩 小孩还是自己的 怎么帮忙顾小孩就不是自己的这是什么道理
作者:
iamkim (DinDin)
2021-09-30 02:22:00女生说“帮你生小孩”是不是自助餐的前提是这个女生想不想要有小孩吧。想要小孩的说出这种话确实是双标自助餐，但不想要小孩、被逼生小孩的女生，婚姻版不就一堆？这确实生帮生小孩啊，男的不开心的话有钱大可以自己买卵子找别人帮忙。
作者:
traman (无名)
2021-09-30 02:23:00还有帮老公打理这个家 这种老台词都听到会背了 男人做就应该 女人做就人情 这还是公平的婚姻吗
作者:
iamkim (DinDin)
2021-09-30 02:24:00我姐不想生，我姐夫想生，但我姐不会说出“帮你生”而姐夫也不会硬要逼生，所以说好男人跟好女人在一起刚刚好，物以类聚的典范。说出“帮老公打理家”这句话在我们这个年代妳还听得到？你现在有办法马上在PTT找到我给你一千P币。“帮”老婆顾小孩、洗碗 — 这句话我马上可以找给你看，前几天才在女板看到呢
作者:
traman (无名)
2021-09-30 02:35:00我就说了 如果划分好家务 帮字就没问题 一家人说好 你洗碗他拖地 他拖完说 我来帮你洗 结果你在那说 这不是你该做的吗 说什么帮 碗你没用？那听起来就难相处 你不也说帮字看情况可以用吗
作者:
iamkim (DinDin)
2021-09-30 02:38:00同意你 有分配好的前提可以用帮
作者:
traman (无名)
2021-09-30 02:41:00谢谢 妳很有雅量
作者:
iamkim (DinDin)
2021-09-30 02:42:00可能是我最近看到的那篇就是个鲁宅文吧，父权到爆还装平权看了觉得有够拉低台男平均素质。说实话我跟女友以后一定是家务平分，但我觉得有爱的情况下即使我多了她的部分我也讲不出“帮妳做”这句话。夫妻组队打怪还要计较这么多在所有金钱、家务上算的清清楚楚干脆不要结婚算了。总之我很讨厌男性默认家事是女生的责任、女生自然要多做一点，也讨厌女性默认经济是男性的责任、男生自然要多做一点。用性别默认、区分内外务真的很恶心，毕生反对父权。如果有多做、多付，应该都是出于心甘情愿而不是“帮”的态度。有这种态度宁愿对方不要做、不要付。
作者:
traman (无名)
2021-09-30 03:01:00鲁宅文是哪篇呢？？会说帮的人 我觉得可能是希望对方看到自己的付出 不要太苛责 希望你能找到不会说帮的老婆
作者:
qqqm (@@)
2021-09-30 05:32:00母系社会不等于母权社会，母系社会例如摩梭族的分配是舅掌礼仪母掌财。男性依照母系家族居住但仍有相应的社会地位/权力。和传统父权社会把女人当财产是不同的，母系社会并没有把男人当财产交易出去或锁在自己家。
作者: qnonp2012 2021-09-30 05:38:00
女权最大的问题是不团结，有太多派系，理念又经常冲突，有一些女权诉求的是报复性特权，这也是很多人反感女权的原因
作者: Nerv 2021-09-30 06:43:00
穷人才聊平权
作者:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2021-09-30 06:44:00有些女权让人讨厌还有穿凿附会的被害妄想症什么事情在他们眼中都是父权压迫例如高薪科技业女生比较少 他们都认为是父权压迫不公但问题是电资女生就不去读 废话当然高薪科技业女生少这种女权会混淆结果平等跟机会平等在所有女生比较弱的地方追求结果平等 忽略背后因素一堆女权学术著作报告等等都是这种垃圾内容
作者:
dogbydog (神秘兮兮神经病)
2021-09-30 07:19:00怎么推文没一个写对的 google找本书看一下好吗
作者:
NEWOLD (乱红飞过秋千去)
2021-09-30 07:50:00楼上还是指正一下推文写错的人 不然他们整天女权就是这样女权就是那样 不用期待他们去看什么女权的书啦
作者:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2021-09-30 07:57:00有些人就是什么都不懂，批评最大声自己什么东西都端不出来就像楼上，你可以说说看哪里不对，女权是什么吗？
作者: VoV (VoV) 2021-09-30 08:00:00
女权自助餐不意外吧,被发现吃自助餐就脑羞,赶快狡辩你们都不懂女权,然后继续自慰女权是最棒的,就跟小粉红整天吹嘘中共,台湾都抹黑中共,不懂中共的美好一样(笑)
作者:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2021-09-30 08:03:00N大，还在google什么是女权吗？这么快就被自己丢的回力标打昏啦？
作者: VoV (VoV) 2021-09-30 08:12:00
可能还在翻毛主席小红书,努力抄写中共佳言,想套用在神圣不可侵犯的女权上,你们讲中共(女权)坏话,就是都不懂中共(女权)啦!! (笑)
作者:
egg87 (北七蛋)
2021-09-30 08:29:00其实自助餐每个人都会不分性别的，要说有谁不是我不太相信，只是自助餐的前提下要拿自身的什么条件或义务去换，才不会让双方关系失衡
要讨论自助餐的额度，有人夹两道有人夹满整桌还坚持不付钱，也吃不完附带了贪婪无度的属性，确定能一起并论？
作者:
egg87 (北七蛋)
2021-09-30 08:34:00就像是婚姻关系一定是0.5+0.5=1，要牺牲掉自己某部分的生活/喜好/休闲/金钱/权利等等的去成就一个家庭，绝对没有1+1>2这种事的
作者:
jupto (op)
2021-09-30 08:51:00不1+1>2 请问你各位结婚的是抖M？ 要做到这件事就是依赖分工 另外所谓的>2是很主观的 所以找出两人价值观的交集也是很重要
作者:
traman (无名)
2021-09-30 08:55:00笑死 看女权的书干什么呢？要看女权主义者的行为吧 骂共产党还得读毛语录吗你去读完马列再说人舔共这样
作者:
egg87 (北七蛋)
2021-09-30 09:00:00现在是习语录了吧
作者:
traman (无名)
2021-09-30 09:06:00啊对 我落后了
作者:
dogbydog (神秘兮兮神经病)
2021-09-30 09:28:00定义没搞懂再加上双方没共识这要怎么辩
作者:
paxiex32 (阿力力很大)
2021-09-30 09:45:00完全不是 没唸书不要出来丢人现眼
作者:
ichch (渡船人)
2021-09-30 09:48:00我们台湾的女权应该是“家事应该双方负责”但是经济当然是男人负责
作者: shihuanrow (喜欢肉肉) 2021-09-30 10:07:00
婚后要用什么形式两人有共识就好 平权是不能在经过沟通前就要求对方将来要以自己默认的模式来生活
作者:
cplv (小王子的玫瑰)
2021-09-30 10:22:00谁跟你说女权是母系社会 真的可以去多唸点书
没有怎么样才是合理，平权的问题是在于选择的机会以及沟通讨论的结果。如果两个人讨论ok, 要维持传统的男生赚钱女生顾家，这也是平权。但直接认定女生就是顾家，男生就是有够赚钱养家，就不是平权。虽然结果相同，但是过程不同，最后所演变出来的问题也不一样，如果只想要单纯从结果来讨论是没有意义的。或是只想要从极端女权父权来讨论也是duck不必，老婆想赚钱全部自己用，老公负责全部家用还有家务的，有；想要老婆去工作分摊家用的男生但是家务身为女人的你还是应该要全扛喔，也有。到底到了这些能有什么帮助
作者: chumeeisabel 2021-10-01 01:50:00
不是吧
谁说婚姻是0.5+0.5=1 的? 都要牺牲自己某部分生活/喜好/权利是没错 虽然太可能是1+1>2 但比较像是0.7+0.7 = 1.4现在就是平权社会啦 时代跟主流都是 啥父权/女权都假议题 主架构是这样 私底下靠你自己个人能力去谈判能力够就翘脚当大爷 能力不够就当妻奴或躺平
作者:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2021-10-01 08:35:00楼上 你有听过权势性侵或权势性骚扰吗?所以这些女生 都是能力不够自己的问题吗?每次看到这种没逻辑的论述 实在很痛苦
作者:
traman (无名)
2021-10-01 09:02:00婚姻应该是1+1大于2 至少在分工下 节省很多时间
的确 现在欧美台湾男女大致上是平权的 女权大概剩下依靠权势性侵及堕胎权这部分在争取但这些并不妨碍现在是平权社会的事实 被权势性侵 社会和法律并没有不支持