文长。
虽然原文只是想酸想战，
但最近论文写不出半个字，只好来BG版发发废文看会不会有灵感，
也希望能给一些不默认仇女立场的人一些观点。
首先，女性主义确实就是很多流派，
女性主义的历史经过这么多时间，参与的对象也越来越多元，
有流派本来就是很正常的。
其中论战差异难以细数，
吵得没什么结果的主要有几个，比如性别与生理之战，
其实就是跨性别的争议，
有些女性主义者觉得还是要有女人的原装身体才能够真正理解女人的处境，
(JK罗琳就是这样被战的)
有一派会跟你说性别(生理性别)根本就是虚假的分类。
或者妓权也是，
平平都是性交易这件事情，不同的女性主义者可以有截然不同的看法，
一部分会说这是剥削女性，一部分人说这是女性自主权的展现。
女性主义希望能追求平权，但大家确实会衍生出自己的解读。
再来，女性主义说到底就是一种理念跟追求，
一种生活的方式跟过程，并不是一种非黑即白的状态。
这之中不是1跟0的差别。
举例来说好了，有些女性主义学者，
仍然负担比另一半更多的家务照顾责任，依旧跟公婆同居，小孩也从父姓，
我们可以批判他"不够女性主义"
但这就是在云上的理论跟生活的差别。
先不说鸡排妹自己否认了这件事情，
就算真的有一个男人愿意为砲友付出25万隆乳，
单一事件也很难说跟父权有什么直接的连结，
并不是只要男人为女人花钱就叫做父权。
难道你会觉得一堆整天对女神贡献的人是父权吗？
那女性被男人迷得团团转养男人岂不就是女权了！？
然后推文有人很喜欢说Alpha beta论，
认为男人就是要强大威武阳刚雄壮才是成功的男人，
基本上这个才叫做父权。
不能否认父权结构下的优势者可以吸引到女性，
因为每个结构下的优势者都可以吸引到女性，
只是端看吸引到哪样的女性而已。
如果只有钱，吸引到只爱钱的女人也是很能想像的，
但不代表世界上只剩下爱钱的女人。

推逻辑不过alpha beta比较不是强调要阳刚威武，要是男生不要把自己的价值建立在女性的青睐上而这理论也是听过朋友讲了很多流派

我觉得第七段有些情况是女性主义者也无法置外于社会文化

好文给推

题外话，我也常常因为写不出论文跑去网络论战，但战完又会怀疑人生Orz

我觉得部分版友把“流派不同”做为女权双标的证据不合逻辑。凡事思想都有流派，例如最熟悉的“儒家”从孔孟荀到朱熹曾国藩，每个人的思想其实都不同。每个人言论都仅能代表自己，流派只是把人的思想大致分类而已。

https://star.setn.com/news/869952印象鸡排曾做过抽脂手术等，但好几年前又曾经多次宣扬其他节食、运动、spa之类的维持身材的方法

看到一堆负面的细分都觉得，台男有没有那么会切割....

是的，你说不是父权就不是，这个没得争

不是说借助医美的力量改善外表不好，只是鸡排用这种方式强化了某种平常人很难达成的“奶大腰瘦皮肤白”的美丽形象、然后用来维持男性为主的粉丝基础表面上又宣称是依靠自己的努力等等，这样真的很有女性主义的精神吗？还是这样看待她太过苛求？

J大一点都不严苛哦我自己认为就算撇除这次的争议事件，鸡排妹的赚钱方式，本身过度强调女体的重要性而非女性的其他能力，无论有心无心，都是加深父权结构，赚取父权红利

j大说得好 而拿美丽去换面包 恰恰就是父权结构给女性的定位也就是说鸡排妹在父权体制是个胜利者变美 跟男人拿钱 变美的循环 本来就是父权体制喜闻乐见的

不过这是她的自由，而主张自由常常妨碍实质平等。

只是他说自己是女权主义者又可以多赚一部分人的钱 代价只是耍耍嘴皮子 何乐而不为

推好文

法律没有规定的情况下 雇用童工 会死人的工时 活不了

当然在性骚扰的事件里面（假使她的陈述为真），无论她平常表现多么放荡，即使是性工作者也有权利拒绝任何她不想要的接触，这点我觉得没有任何问题

但如果从她平常所经营的商业模式来看，我不会认为一个女性单纯因为她很强势、讲话大声，就认为她是一个女性主义者

这就是所谓的双标与自助餐吧 他用父权体制赚取红利 再拉女权主义来保护自己 稳赚不赔啊

我觉得这个是当新自由主义拉拢女性主义产生的问题，很多事情变成个人自由选择、女性主义变成流行文化

父权体制里面放荡可以带给你经济优势 但有风险女权主义唾弃这种红利 也唾弃这种风险但他是拥抱红利 唾弃风险因为他敢穿 会勾引人 用父权体制下的女性特质 他可以拿到更多老男人的约 赚到更多台男的钱 接受台男的隆乳礼物那他就是一个父权主义者啊 比我们都还纯粹

他就是靠裸露吃饭的，女权却一直拉拢她就不说钱拿来干嘛，男女平等为何男生出钱？何况做女生身体

我觉得这样也未免太无限上纲了，她不能因为自己就是喜欢这样所以去做这件事吗？ 为什么一定是为了男性？ 换个比喻，女性化妆画美美难道就一定是为了男人而画？不能为自己而画？那男性健身受女性欢迎，算不算拿女权红利？

原po 不是的他不是靠性赚钱 因为给他钱的人没有拿到性啊父权体制下拿裙子换面包 那她现在的盈利模式等于是广告不实他用一个个充满性暗示的广告手法行销自己 去贩卖父权体制下的女性价值 但用女性主义者的姿态去拒绝出货当然 sex sells本来就不是什么新闻

你可以性解放啊，但是拿性解放赚钱不就是物化女性？第一次给男友不叫出卖肉体，第一次卖钱才叫出卖肉体

本来就是企业化的手法 就跟说自己是女权主义者 说我都是奸商手法 充满新自由主义的臭味解决方法就是教育更多男性成为女权主义者啦不要去买这种商品 不要花钱在漂亮女人身上

我想问的是，若相反性别，做相同的事，那那个男性会不会被定义为女性主义者？今天一个男性去整形，结果很受女性欢迎，拍了很多男性性感写真，那他是不是女权主义者？

相对于酒店女郎或妓女 一个有商业头脑的 行销自己的性的 这样的双面道德荡妇当然要聪明的多 聪明到让人厌恶 这样而已

我的问题可以请一直说父权的大大们回答一下吗？

yahoody 物化自己的性 拿来赚钱 这个很父权

我想指出的是“就算真的有一个男人愿意为砲友付出25万隆乳”这段话多少有去脉络化的成分，需要将她本身经营的商业模式和个人形象纳入考量另外，虽然她个人频道经常谈论性解放、或开放式关系等等话题，但这次的事件里面，我真的质疑她真的理解开放式关系吗？在她还根本搞不清楚男方有没有其他伴侣、有没有真的爆料的情况下，她凭什么代替别人发言，为他人的关系定性（没有正宫没有小三？）她怎么知道对方不是暂时处在封闭式关系当中？（事后也证明男生根本没有取得A女的知情同意）在我看来，她的说词不过是想要拿开放式关系做为逃遁世俗道德指责的盾牌而已。

派别很多 要看派别吧

你的性不是你的性 是属于全体人民的红利 你要接受体制按照你的价值 分配给你的那个妻子 分配给你的那个丈夫

我可以理解外表的解释，但外表跟父权为什么一定要有关系呢？

这哪里女权外表的经济化 才跟父权有关系这本来就不该是一个拿来卖钱的东西你为了喜欢的人打扮 自己拍照 自己健身自己开心 这都是很棒的事情原po论文加油QQ 我是觉得没什么不同啦 资本主义本来就是在父权社会发展起来的 这脉络本来就一脉相承 但要立论才是最痛苦的

你的回文就是在说，“女权说是就是”而已啊！好了啦，装睡的人叫不醒，该真的睡了对了，你有兴趣兼职股票分析师吗？我觉得你说服力比嘎伟老师强，你说空我一定空！

我的意思是，鸡排用自己与保时捷开放的框架去解读（甚至指责）保时捷与A女的关系，这不正是很多封闭式关系的人喜欢拿1对1关系的逻辑去指责开放式关系者的做法吗？只是情况刚好颠倒而已。而且以开放式关系的逻辑来看待，没有做好知情同意造成伤害的人是男方吧？她的炮火完全对准女方，对（可能提供物质红利的男方反而大肆赞美）

其实很好玩 大多数男性在我看来也不是父权的受益者啊

女权找不到点反驳，开始扯定义...

大概能理解了，感谢解释

叫你聚焦在爱情换面包的交易 就可以说服你 得不到爱情是因为面包不够 就可以说服你保时捷男本来就比你优秀 这个hierarchy 无懈可击这整条逻辑上每个参与者都是帮凶我觉得在真正父权的一夫多妻传统贵族社会社会底层的农奴们能享受到的父权红利只有更低啦XD被父权压迫的人指著女权说 就是你害我们没办法娶到讨厌我的人做老婆好悲哀你说得对啦 理论是理论 但我女朋友没次听到我说要养他也还不是一样很乐XD现实世界没办法真的切割的那么干净只要不要说 我养你就是要你给我干我觉得我还是可以接受一点父权语言哈哈晚安啦原po 有人互相倾听是一件很愉悦的事情

我看完只觉得，这是一笔交易属于资本主义，对身体有自主权是个人主义。如果要扯到女权，你既可以解释成父权的延伸(女性负责取悦男性，所以隆乳)，也可以解释成女性个人主义的伸张(我对我的身体有自主权)，也就是说，当事人说怎样就是怎样，所以才说她很聪明啊 LOL

插话一下，原原po到底在欢什么，说别人没说服他，但他并没有提出什么论点啊....

推这篇

认真回前一篇废文？前篇摆明是酸鸡妹 不是酸女权啊

如果是平白拿别人(如同性)的钱根本跟女权无关 而是跟做人的道理有关吧

不只搞不清楚我发文目的，也搞不清女权父权，硬扯

alpha beta比较像诈骗集团口号啦

女权就是宁愿先误黑别人也不事后道歉的嬯or垃圾

知道你写不出论文的原因了

女权父权在当今社会已经变成一种多重附加资本，一个人要同时拥有沙文式思维和自由平等价值虽然矛盾却也能存在

推 很多人以为女权就是女人和男人立场冲突，更多时候是旧时代文化思维与新思维的冲突

像父权要求的绅士风度一直是被保留的极端点就是救生艇要礼让妇女、小孩，二者定义随口变。我理解的父权类似于父系社会，男性需表现与积极带动社会地位；然而女权却非变成母系社会，而是二者中间，但目前可见的女权确实都是往母系社会发展

嘘最后一段 世界上当然不是只有爱钱的女人问题是除了极少数 不爱钱的也会想另一伴有程度而只有钱 这种说法你就在默认立场 有钱多半等于要麻高知识 要麻很闲 然后又有钱 能做很多事所以很难只有钱其余都烂啦 钱花多也是种经验最后 捧女性的那种男性 不一定是女权但很常是比女性更维护女权的存在

高知识的人不少都穷的一匹吧@@我觉得用钱去捧女人的人，反而是父权的受害者。因为他们陷入了用钱去试图换取女人美貌的父权结构，却常常在竞争中输给其他更有钱的人，然而却无法自拔。就如同愿意抖内鸡排妹的粉丝很多，最后却比不上保时捷男

推

请问女权主义结构下的优势者如何吸引女性？^_^

我怎么不觉得所有女权主义者都要追求平权？我就遇到有人说男人就算都去死他也无所谓的那种难道你能说他就不是女权主义的拥护者吗？怎么定义平权也是个大问题吧，一百个人就有一百种对平权的看法

回楼上，真这种人我也遇过。就像有些伊斯兰教的恐怖分子吧，不能否认整体上宗教还是劝人向善，但总有极端的人我对平权的未来很乐观，大家对不同意见愿意倾听，对不同族群愿意微笑就是很棒的开始。几十年前的省籍情结，也在时间的流逝中慢慢消逝。对不同的少数民族也少了许多歧视。我们努力就算没有到达真的平权，想必下一代会是作为比我们更好的人继续努力吧

有些恶男就是不管人家怎么跟他好好讲道理，都还是会觉得都是台女ㄉ错

突然想到尤其郑家纯po文最后一段我觉得威胁意味很重（希望女方要有分寸 这是个善意提醒只是觉得这样的发言，很难认同郑是女性主义者 蛮恶心的

搞这么复杂 不就使用者付费

就是流派太多，另一派的义务不想要，只想要福利，所以才一直有女权自助餐的说法出现

推好文，论文加油

推认真文 有些人一直跳针到底？

鸡排就是恶 除此无他

推讨论+作者脾气好好

推

花25万叫付钱不叫父权

结论就是自助餐阿 干

不就双标

好啦好啦，我总结一下原PO的意思：我说是女权就是女权，说你仇女就仇女

原原po陷入自己的循环XD

原po只想去脉络化骂人吧，这篇明明拆分了很多细项可以讨论...

“那种AB论”很像网络上所谓的“alpha纠察队”，整天在评论别人的行为“很alpha”“很beta”，也整天在担心“自己这样够不够alpha”“自己那样会否被当beta”。

在种花的总统府喊台独 我懂

可否请教关于文中您提到的女性主义学者负担更多家务责任的问题？关于这点我想到一个案例是一位认识的女性长辈，她想当全职家庭主妇，但是她丈夫要求她去工作，说家务丈夫跟女儿自己做即可。因为丈夫认为赚钱比较重要，丈夫原生家庭本来代代都没有所谓家庭主妇，女人都得工作负责养家。后来丈夫用骂的跟丢掷剪刀跟拿菜刀威胁的方式逼太太出去工作。后来太太作保险很快就年薪百万成为地区小主管且再也没做过家务了，想请问以您的观点看来这样的例子仍算是女性平权的例子吗？我的想法是觉得，是否平权要看该位女性“有没有选择权”。而不是只看表面上是否选择了刚好是被归类为传统的男女分工。您指出的那些女性主义学者如果是欢喜开心的多做家务，且家中没有父权在逼迫她，那么我个人不觉得那算是"不够女性主义"。

女权一堆流派网内互打,黄金切割术,这不就自助餐的体现,女权A要蛋糕不要面包,女权B要汉堡不要蛋糕,AB互打,双标女权不意外(笑)

推你的细致与气度

笑死，又在切割，女拳不意外

推

推 论文加油r

推

女权+资本主义怎么好像变成女性怎么说都对？我认为女性负担家务比重或跟公婆住跟女性主义没直接关系；反而就算不负担家务、不跟公婆住、小孩从母姓，只要她在择偶选择时将父权红利纳入考量那才是违背女性主义而且许多男性将女性单一立场化，女性何尝不是将男性都视为父亲架构下受益者，事实上多数男性根本不是父权受益者却常直接遭受传统与女权两方夹击

推 论文加油

多数男性也只是被动社会化的生活着而已

很棒的讨论串，谢谢原po

推啊。从嘘文来看持有定见的人还是会相信他们的悲惨世界观不管性别都拥有选择权才是真平权

在那边喊双标或自助餐的，没被团体背刺过哦？在外界眼中跟理念不同的人被绑在一起骂你同事/同学自己搞事还要跟着被骂，没看过吗？

推好认真 难得看到讲这个议题又不仇女的 论文加油(*′ω‵*)喜欢你回14楼的话！推推 能牺牲打魔物的时间回也太伟大了吧XD

整奶这件事情很父权啊，女权迎合父权凝视？

我觉得这问题很难认真讨论起来，最重大的原因是台湾本来就没多少正经的女性主义者，就连台大教授、现役立委这种堪称台湾女权第一位的人都是那个鸟样了至于鸡排妹她本来就是那种人，我反而觉得是挺她的人自己傻

推，另外论文加油！

其他比较有知名度有代表性的人物，有几个谁觉得是正经的在逼基板甚至我认为仇女方还比较懂女权

立场统一化主要是没有太多知名标签区分，男性会对彼此立场差异攻击、揶揄，久了大家多少了解；台湾女性对持不同立场女性好像更常回避？多数人可能更常听闻腐女、哈韩这类关于喜好的标签

啊如果到最后什么都是个人看法难以定义 这些东西又有什么好研究的？

但这种浅薄型认知标签对讨论不见得有益、甚至有害理性讨论，所以说男性有更多无谓标签立场是好事吗？不如谁来说明一下台湾主流、掌握最大话语声量的那群是持什么想法？给她们一个明确的名称？

台女权不够吗(被脱去打

标准不一就是自助餐 可是本来也没说是什么标准跟流派啊 个人有个人的看法很正常不是吗 硬要先把人分类在一个群体再说他们双标也很不合理吧

楼上说的是，所以要先确定鸡排算哪一派，这类在台湾声量不小喔

推 光看标题就不知道他在写什么

不同流派是吧？那麻烦妳们自己先吵出一个结论好吗？不然就是“我说了就算，这是我的流派”，这种论文一定被打枪

讲到女权就算没内容也会被推成这样喔？

要真女权就自己独立建女孩国不要有男人啦

原po写论文加油

推逻辑

https://tinyurl.com/y5e8h6v7 这是需要女权范云那种是自助餐大概是这样

版上一些自称女权的就常被仇女派打爆然后开始流派切割大法

男人花钱在女人身上 不会叫父权 但一般也不会叫女权就是.....我有权力用我的身体赚钱 会不会比较像人权不是女权啊

笑喷推“战不战都不会因此而写出论文”XDDDD

如果女生展露身体是一种女权 那应该会是各式各样的身体不会只有show girl那一种 但如果连展露别人普通认同的这种都不行 那就是父权..

记忆中鸡排妹好像从来没说过自己是女性主义者（有误烦请大家更正），只有说她拍那些尺度的照片和雕塑身材等等都是为了取悦自己。但我认为她也还是很聪明的游走在父权结构中靠父权红利赚钱。

所以说这么多派系，正常人搞不懂也很正常F1 grid girl也被禁，这算父权还女权？父权该不会也很多种，是女生自己没搞清楚为反而反？这篇这样能算有逻辑？在哪个基础上？

像show girl虽然单一或许不是父权 还赚取大量报酬 但那个身体标准还是整体女性仍花非常多的金钱和能量在一致的方向努力 而且可能没效果也大部分没有得到什么可以维生的报酬

自助餐要钱也要面子

鸡排妹本来就是无关女权的投机主义者把她当神主牌真的是傻了，偏偏女权不少这种人

我觉得症结点在于“女权”和“女性红利”之间的关系，仇女仔认为的女权，是要女人像普男一样什么都靠自己，不能利用任何女性红利，最好还可以创造男性红利，否则就是假女权。但无论父权女权，有优势就该利用。不过女权到底能不能用女性红利抵销，理论上两者无关，但现实中如果不能抵销，广大男性又无法接受。

但也正是流派不同的问题，在女性主义抬头这种主流议题上，就会出现很多自助餐啦。不论是什么议题，只想要自助餐的freerider才是最大问题，这些人也正是各种进步议题进度缓慢的其中一个原因，这些人并不在乎各种权益的进步，只是自私的想要找到自己方便的的好处很正常，因为男生想要继续利用自己的红利时又会被骂阿，不过理论上跟现实市场本来就又是两个标准。我认为理论上是如此，可是到了人肉市场还是以市场的风向为主

另外 女神尽管受一堆供养 但并难以此独立自主 最后可能还是挑一个财经地位最高的男人依附 独立的通常另有专长..

最多的是母猪自助餐流派

恶男无脑看不懂文章啦只会跳针仇女喊母猪比较快

女权就是父权的一种 只有性别尊重没有女权父权 不然发生战争优先派女生男生去后勤打杂 然后经济社会地位压力都给女生 肯接受再讲要女权

其实大部分男性也有受到父权红利的好处，虽是“低阶男性”，但跟“低阶女性”比起来还是有受到好处，例如穷人家在没钱的状态下，还是凑钱给儿子去唸书，但女儿就没份.

穷人家凑钱给儿子念书是大多数人的事吗...

意思是在“低阶家庭”资源有限状态下，“低阶男性”还是比“低阶女性”，获得较多资源.

框框画得好，故事说到老

推

推认真

推认真文 祝论文顺利

如果这世界上没有男人那女生也不会想去隆乳。

哪个男人会用女人给的钱增大鸡鸡?

推 最好那些所有台女台男都来看过一遍==

推这篇和推文的讨论

推这篇

推认真文，就是因为资本主义跟父权无法脱勾所以才需要讨论，不同的流派或基于自身经验延伸解释真的不是“自助餐”，性别跟社会制度和科学发展息息相关，就只是发现新的问题然后讨论解决方式而已，没有终点也不需要因为无法贴上定义标签而放弃思考

那照本篇的说法，父权也不是个准确的概念，以后也请大家不要直接把问题用父权来含糊地归咎对吧

好文推爆

推认真文跟 意见不同但理性讨论的推文

推这篇还有下面的认真讨论推文

难，在台湾只要让女生有点不开心就有机会吃父权XD

推个理性讨论，看来推文有些人只能接受猴子二分法，没办法认清女性主义有流派的事实

水