Re: [分享] 与小王谈判的内容

楼主: FinalAce (王牌)   2014-11-20 14:42:37
※ 引述《cocosa30701 (饮料)》之铭言:
: ※ 引述《cocosa30701 (饮料)》之铭言:
: : 说实话,个人认为,小王也没什么错,个性也不至于垃圾
: : 每个人对于爱情的价值观不同,有些人觉得对情侣要避嫌,有些人是积极追求自己喜欢的
: : ‘爱情不谈愧疚’‘横刀夺爱才是爱’这两句话虽然听起来有点极端偏颇,但其中也不无
: : 道理
: : 或许在小王视角,他觉得他比你更能给女生幸福,举例来说,在某些电影里或者电视剧里
: : ,男主角苦心痴情追求有对象的女生,最后终于成功并和女方幸福在一起,观众对于这样
: : 的剧情也不会很义愤填膺吧?
: : 小王喜欢女方去追没有错,他追求他喜欢的,为何要在乎你怎么想?
: : 可以说他勇于追求自己所爱,也可以说他自私,但自私有什么错?他只是希望能获得自己
: : 所爱的
: : 而且这只是交往关系,还不是婚姻,交往不应该是枷锁,不应该套上了这层关系就认为不
: : 会出现其他竞争者了,交往是一种当下两人都想参与对方未来生命的心态,这心态也是要
: : 尽心尽力去维持的
: : 在交往的过程,出现的每一个竞争者,都是一次考验,也是一次让你更看清另一半的机会
: : 我觉得,小王传达给你的观念很清楚,也很坚定,一点都没逃避,光是这点我就还满欣赏
: : 他的
: : 软弱的是你女友,当初既然已经开始交往了,就要对自己的心态负责,小王是追求所爱,
: : 你女友则是欲兼得鱼与熊掌,对我来说,你女友的心态才让我更不屑,这才叫心态上的弱
: : 小
: : 我要重申一次,我不觉得小王有错,也不代表我赞同他对,爱情本来就没有对错
: : 爱情有的....只是价值观上的差异,以及彼此之间的共识
: : 我能理解你气愤的心情....毕竟一个是女友,一个是和自己毫不相关的小王
: : 在不忍心责怪女友,以及不愿面对女友对自己所造成伤害的心态下,难免会很不爽小王..
: : .并且说服自己相信女友的错都是因为小王害的
: : 但...面对现实吧...人会因为爱而盲目,不愿相信对方是自己无法接受的那种人
: : 打破自己加在女友身上期望的假象吧....你女友就是那样的人,他就不是你内心一直期望
: : 的那种样子
: : 之所以会回这篇文...是因为以前也遇到了有点类似的事情=)
: : 我不愿相信那个,一直以来我所认为无辜可爱单纯的她,做出的那些伤害是真的,而觉得
: : 是小王害了他
: : 怪罪小王这倒也没什么,但是却彻底蒙蔽了我看清真相的能力,让小王成了箭靶,同时也
: : 成了借口,只是一昧的认为是小王的错,而没即时认清她
: : 放下恨,试着抱着正面心态看看(但是当然别再和那种人联络了呵呵),让自己成为更好的
: : 人,在以后,也许会感激以前认清了一个人,感激以前上过了这么一课
: : 抱歉废话好多- -
: 看了回复整理了一下想法...
: 每个人都有独特的思维和价值观差异,不同思维的人在解读、思考、回复上完全是从不同
: 世界出发,不容易站在同个立场思考。
: 文字很无力,人类靠单单靠这唯一的一种工具交流(至少ptt只有用文字沟通),如何让别
: 人也能从自己的角度出发,去让别人理解自己的想法价值观,这是一种技术,我不认为自
: 己很擅长。
: 不同想法的人交流已经不容易,更着墨在特地字句会造成越来越钻牛角尖和分歧,文内用
: 了一些举例,因为我想藉著那些来表达我真正的感觉,而非重点。
: 我觉得,在思考别人说的话时,最重要的是去设法理解对方的心态,对方的思路,大方向
: ,字字句句只是辅助的工具。
: 这篇文大概是从三个方向出发的
: 第一个是小王,别的情侣如何幸不幸福的确不关他的事,因为那不是他的圈子,小王从来
: 就和这情侣无关,自己是一个圈子,他不需要对谁负责,所以我认为他追他喜欢的人,没
: 错
他追他喜欢的人,本来就没错啊!
错是错在他追"有男朋友的人"。
你刻意避重就轻,去回避他人认为错的部分。
只提到没错的部分,来合理化他的错?
他错在哪?
小王:我向来没有想要跟谁竞争到她,这也不是
竞争而是我在追求她,我只顾虑到她感受
第一次约,我以为你们分手了
后来听她说才知道的!
小王:突然两个月前,她改变对我的态度,
我私以为你们分手
小王:你们现在不是分手了?我不想讲太多给你
知道,除非我问她
这样看比较清楚了吧?
他根本不是很认真在乎女方到底是不是单身。
全部都是"他以为"单身。
确认有这么难吗?
如果今天他问过女方感情状态,女方骗他说自己单身。
那我会觉得他没错。
可是明明就是他"刻意无作为"不向女方确认感情状态,
就在那边自以为女方单身,说自己追喜欢的人没错。
最后还反问男方"你们现在不是分手了?"
说明了他也自知理亏的部分在于当小王,所以最后才突然这么理直气壮。
但是在原原PO分手前,他不断用"我以为"来开脱自己的小王行为。
小王还想装君子,就像婊子想立贞节牌坊。
在第二部分"突然两个月前,她改变对我的态度"
这更是刻意的撇清责任,女方改变对他的态度,就直接引伸为"女方已经单身"?
一个原本有男友的女生,突然对自己态度转变。
不确认一下对方的感情状态,反而是自以为对方肯定是分手了??!!
这啥逻辑啊?这叫做一厢情愿= =a
然后最后就变成他好像没错、他好像是君子、他之所以会以为女方单身
是女方对他的态度才害他误会的。
其实明明就是他自己装死不问而已= =
感情是两情相悦的事情,一个巴掌拍不响。
如果劈腿女方有错,没道理小王会没错啊@@"
除非就像我上面说的前提"他被女方骗说单身"。
: 第二个是女方,她的圈子有男方和小王,他欲兼得鱼与熊掌,是我不认同的
按照你的说法,你认为女方错的地方在于鱼与熊掌兼得。
那意思是不是你认同无缝接轨?
因为这情况就不是鱼与熊掌兼得,毕竟本来的已经分了嘛~
你认为这个情况就是没错的了?
: 但其实最主要还是从主角出发,我真正想表达的是,不要因为感性让自己看不清。小王和
: 男方不同圈子,小王也不关他的事,在接触小王的是女方,和谁交往是女方的自由,劈腿
: 也是,和男方有关的只有女方,不要因为小王而让自己有借口看不清女方对自己的伤害,
: 男方该认清的是女方,不适合的人早日认清早早向前走
我在原原PO底下推文也有说
推 FinalAce: 我觉得你多检讨你女友比较实际 11/20 08:14
我也认同女方比小王更浑蛋一点,有男友还跟别的男人勾勾缠。
但是这不是是非题、二选一。
并不会因为女方错更多,就变成小王没错。
两个都有错啊!
: 然后拜托了...不要打什么反击拳...我被劈了,所以我才想回这篇文,上面那些是我心里
: 目前所想的,我所拥有的价值观
: 我没想说服谁,认同和尊重是分开的,可以不认同他人想法,但总得承认每个人都有自己
: 的价值观。
: 给这篇文章一个原因的话,我觉得是抒发我的心情,以及阐述自己吧
作者: rssh8585 (吹吹风)   2014-11-20 14:46:00
其实你这篇就是我想说的,都小王以为就可以了我也有错,我不该过度信任......
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 14:55:00
我猜想原po这样发自内心护女友也是一种释出善意的表现吧?只要自己装傻怪别人不怪自家人,说不定那女人就会自我觉醒回头,说不定还可以赚到一个"以后不犯"过来人的经验,要我说有恶性肿瘤就一次割割掉比较实在
作者: Qlypig (娜莉塔)   2014-11-20 14:59:00
一般来说会不忍怪罪是情理之中,原原po只要知道小王肯定是更适合前女友的人选就好了,赶快走出来比较重要,放手吧~
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 14:59:00
不要有那种[成全狗男女后就我不快乐怎么可以]的想法你在那边纠结所浪费的大把时间也许就失去了和真命天女相遇的机会
作者: felixr0123 (felixr0123)   2014-11-20 15:09:00
别傻啦 你女友没问题就该自己回避 不是在哪边游走
作者: LaoFu (老夫)   2014-11-20 15:11:00
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2014-11-20 15:11:00
推这篇 逻辑清晰 但原原po去期待小王是君子 本来就不太可能 君子不会抢别人女友对这种人期待他有礼貌是……在想啥?小王根本消极的故意让事情发生 但女友积极让事情发生应付最大责任
楼主: FinalAce (王牌)   2014-11-20 15:16:00
对啊!前女友更浑蛋,并不能让小王就变得不是浑蛋。两个都有错的,只是女友错更大罢了。偷用二分法,二选一,营造"错在女友"的结论根本胡扯。
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 15:25:00
请问喜欢一个女生,之后发现她有男友,也发现她不喜欢她男友,而且她不擅长分手,觉得自己更适合她,并达好感,但是没分手前都没做逾矩的事,这样有错吗?表达好感
作者: jacobliu (DDDDD)   2014-11-20 15:30:00
谁擅长分手呀?跟本是鱼与熊掌想兼得罢了
作者: Lucroy (卢克罗伊)   2014-11-20 15:30:00
哈哈 F大在男板也PO过~~但我还是觉得消极是出于人性小王没积极就该偷笑了
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 15:31:00
把"她不擅长分手这句去掉吧",我想问的是,在对方分手前表达好感,但没做逾矩的事有错吗
作者: Lucroy (卢克罗伊)   2014-11-20 15:34:00
可是搭讪也可以当朋友 未必要当女朋友阿~何必执著
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 15:35:00
我好奇的不是你会怎么做,我好奇的是你的对错观所以你的立场是:只要对方死会就该完全隐藏超过普通朋友的好感,这样才是对的如果女生条件很好,追求者众,这些追求者的条件差距不大,有先表达出喜欢的不就拔得先机了?
作者: Lucroy (卢克罗伊)   2014-11-20 15:42:00
PO过阐述有男友就删掉的观点XD 怎不开发可当朋友的欣赏点?
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 15:42:00
只能说你真伟大,道德感凌驾在自己的幸福之上或是你超有自信,觉得后发先至没有难度
作者: Lucroy (卢克罗伊)   2014-11-20 15:45:00
同感楼上~避免自己辛苦 好吧~我接受XD
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 15:46:00
不是有没有难度的问题吧,他想表达的就是[与其去思考发生了之后要怎么做怎么自制,不如当机力断让连发生的机会都没有]
作者: diess (影灵)   2014-11-20 15:52:00
招惹死会的人叫做追求自己的幸福?这种毫无逻辑的言论,是怎么推论出来的?就算道德感超低的人也会觉得这种话根本只是蠢话
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 15:53:00
我懂你们的考量和主张的行为,我想说的是在某些情况下喜欢一个死会的女生是没有错的
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 15:54:00
F大,因为我也是这样的人L大,如果自己偷偷喜欢,那确实没有对错的问题问题是谁知道对方说[我和他不幸福]这话是真的还是假的
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 15:55:00
就像我举的例子,发现一对情侣不适合,之后喜欢那个
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 15:55:00
?自己满腔热血当救世主,搞不好从头到尾都被玩弄
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 15:56:00
女生,我表达超过普通朋友的好感是错,完全隐藏是对只能等他们自然分手,不然就是偷跑?我想讨论的不是一个会无缝接轨的女生以后再犯的风险
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 15:59:00
还是那句话,我们怎么判断对方真的不幸福?
作者: Leon711588 (小帅勾)   2014-11-20 15:59:00
不就是想趁虚而入,讲这么多?
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 15:59:00
我想讨论的是喜欢一个死会的女生这件事本身有错吗你们的主张好像是:死会的女生真的被你把到了,可能是
作者: Leon711588 (小帅勾)   2014-11-20 16:01:00
那你性幻想一个死会的女生有错吗
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 16:01:00
自找麻烦,所以不建议这样做,但这件事本身有对错吗
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 16:02:00
你如果要讨论这个点,那就有点复杂了你可以安静的等,等到对方自然分你再出手对,从大众的角度来说道德上绝对没问题但从被追者的角度呢?会不会就私下被酸无缝?早有奸情?我还是那句话阿,偷偷喜欢没错阿
作者: sexxes (迷途洨粉红)   2014-11-20 16:04:00
你要意淫 在脑内补完死会的女生各种姿势都没问题不要去实体介入其中就好
作者: benji2007 (Man no fear)   2014-11-20 16:05:00
喜欢死会没错去把她就有错
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 16:05:00
至于出手的时间就我个人角度来看除非等他全分才没问题其他人怎么想我就不知道,因为这个时间点的分隔点以前在这个版上好像战了四五天都没结论
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 16:06:00
原来曾经有过这场战役XD
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 16:06:00
那要建立标准也很简单...假设一下自己是被侵犯方你允许自己的感情经营到什么程度之下才允许被介入?那战争有一段时间了...基本上就是[道德上的问心无愧]和[我自己觉得问心无愧就好]的战争
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 16:09:00
我个人的话,任何程度被侵犯都一样,一个不爱你或不忠的人不需要强留
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 16:10:00
追方辩论的就是什么时间点出手才正确被追方辩论的就是什么时间点重新开始才不算无缝然后无缝又可以延伸出是[早有备胎]还是[我只是恢复的比较快才再次投入]还有[抛弃过去痛苦最快的方式就是快点投入新的]疗伤派
作者: diess (影灵)   2014-11-20 16:13:00
光是“你要如何知道对方是说真话还是假话”这的点就足够打死“自以为对方不幸福所以我可以追”的妄言
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 16:14:00
原PO的道德上的问心无愧是:要确定分手才能表达喜欢
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 16:14:00
光想到那阵子的讨论我头就很痛,所以我就替自己下结论[这辈子绝对不会在那个尴尬的时间点投入新恋情]
作者: diess (影灵)   2014-11-20 16:14:00
就算看到对方情侣一个拿着狗炼牵着另一个裸身狗爬的伴侣
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 16:15:00
和大F主张的一样,反正我回避掉就好,干嘛再去思考
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 16:15:00
给道德感比自己低的人(起跑点不同),这个论点应该没
作者: diess (影灵)   2014-11-20 16:15:00
要如何判断,那是“污辱尊严”的沙猪,还是两人在玩“SM”游戏呢?
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 16:16:00
因为“不知道对方不适合是真的还假的”所以不该淌这
作者: diess (影灵)   2014-11-20 16:16:00
就算一个拿着皮鞭猛抽伴侣的情侣,要如何判断那是“家暴”还是“SM”?
作者: diess (影灵)   2014-11-20 16:17:00
根本判断不出来,那又要如何判断“对方说自己过得不幸福”是真话还是假话那又如何能光明正大地说“追死会的对象是追求幸福”?
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 16:18:00
自己喜欢的人被追走-->定义成输了,这有问题吗?
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 16:19:00
我个人主张的就是有简单的路(直接回避有争议的时间点)就走简单的就好,何必花时间杀脑细胞去判断可行不可行?衰一点误交损友知道这件事情之后在你背后无谓生事砍两刀,何必?
作者: diess (影灵)   2014-11-20 16:20:00
同样逻辑,被追走等于输,那一开始追死会的女生就是还没开始就已经先输了既然已经先输了,一个输家还能大声说自己没问题?
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 16:20:00
以我个人的标准而言,当花时间去思考这件事情的时候就已经输了,我就不相信世界上适合我的就这么一个
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 16:24:00
一个即将回复单身的女生,回复单身以后被提早行动、
作者: diess (影灵)   2014-11-20 16:24:00
如何知道对方是“即将恢复单身”?
作者: diess (影灵)   2014-11-20 16:25:00
从哪一点判断对方即将单身?
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 16:25:00
问题吗? 这女生是单身后才被追走啊
作者: diess (影灵)   2014-11-20 16:26:00
那个被电视上有名政治人物人物家暴的,到现在都还是夫妻
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 16:26:00
没有问题阿,只是我们这几个不认同而已都说这个部分当初战了四五天都没结论啦XD
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 16:27:00
我没有要讨论如何得知,假设我说的情况真的发生
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 16:27:00
你个人认为这样就是输了那就输吧,因为我们不会在这个钢索上找饭吃,所以没有输赢的问题
作者: diess (影灵)   2014-11-20 16:27:00
有预知能力能不能先预知大乐透号码,比预知“即将单身”还要有用多了
作者: hayato917 (玉米)   2014-11-20 16:27:00
大推这篇 很多人都喜欢拿 "爱情没有对错" 这句话来当借口有错就是有错 无论是劈腿的人还是第三者
作者: diess (影灵)   2014-11-20 16:28:00
我也可以假设太阳从西边出来,就能定义我是世界之王
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 16:28:00
了解了
作者: diess (影灵)   2014-11-20 16:29:00
不管我是否有能力判断太阳是否有机会从西边出来反正我就是世界之王
楼主: FinalAce (王牌)   2014-11-20 16:30:00
靠夭怎么聊到出现世界之亡了XDDDDDDD
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 16:30:00
d大想告诉你的就是,那个时间点为何尴尬,就是如何得知、或得知后怎么判断真假的点是关键把因拿掉只讨论果,就和假设太阳从西边出来一样没意义你要只讨论这个果...而且要扯输赢,我倒也可以给你一个答案[你的确输了,不过输在运气,对方刚好赌对时间点,既不违反普是道德良知又能抱得美人归]你输在运气没他好,就这样
作者: Lucroy (卢克罗伊)   2014-11-20 16:33:00
可以另开一篇吗XD 爬的好累~ 但我猜最后还是没结论 哈哈
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 16:35:00
当然你可假设有高手阅人无数,观察入微,早就可以判断对方讲的诚不诚实,什么时间点出手刚刚好然而如果有这种能力的人...还需要上bg板讨论嘛XD?就学术研究而已,即时发挥,真要开篇反而讲不出什么吧
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 16:38:00
真的,只是即时讨论而已,写一篇写不出什么^^"
作者: tsming (断水流大师兄)   2014-11-20 16:38:00
讲的很对
作者: diess (影灵)   2014-11-20 16:39:00
当能阅人无数时,也代表着,之前已经发生错误多不胜数
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 16:39:00
回d大,我想讨论的东西,把很尴尬的因拿掉,大部分
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 16:40:00
的人应该还是可以讨论果(强调我个人认为),但是你的
作者: diess (影灵)   2014-11-20 16:40:00
有很多事情不是把因拿到就代表是对的
作者: diess (影灵)   2014-11-20 16:41:00
错了,假设太阳从西边出来不是因而是果,太阳从西边出来和我是世界之王都是果这个描述上的判断都会判断错误,是要如何判断“即将单身”是正确的判断?
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 16:45:00
我认为L大应该可以停止了...其实别人都有回答到你的问题,只是你不认为那些是答案,再绕下去我看你头就要晕了XD
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 16:46:00
因:A官员很烂 果:B丢A拖鞋 整个事件来看,多数人可Y
作者: hayato917 (玉米)   2014-11-20 16:46:00
我也觉得差不多了XD 其实这里的各位意见大体都蛮一致小地方就别钻了啦
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 16:47:00
能支持B,但是光看果:B丢A东西 ,大家觉得B为什么要丢A东西呢,好坏喔 的确可以单独对果做出评价吧
楼主: FinalAce (王牌)   2014-11-20 16:48:00
什么叫做多数人可= =,你找个时间去砍死郑捷,你照样会被起诉的吧= =,A有错并无法把B的错合理化除罪化。
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 16:50:00
我想说的是,因果一起看,或单独看果,人确实是会有同评价不同评价
作者: diess (影灵)   2014-11-20 16:51:00
少来了,郑杰就算从小被虐待长大还被性侵害他的果连杀毫无关系的人一样是错的就算有不同的评价,错的还是错的少在那避重就轻似是而非,这只会更显出你并没有准确的判断力和看人的眼光,所以只会让提出的假设更加可笑无意义去因看果,不会让判断变得简单,因果一起看也不代表判断
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 16:54:00
>"<头有点痛,但是我们会讨论那么久,就是因为我的果
作者: diess (影灵)   2014-11-20 16:54:00
比较简单,连这一点点思考力都没有,如何判断“即将单身”
作者: diess (影灵)   2014-11-20 16:55:00
评价并不是“对错”的完全判断依据好吗
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 16:56:00
啊~我没说我可以判断即将单身,我是如果那个条件真的成立,那这样的果算是没错吧只是d大的主张是根本没能力判断,所以果的对错也不用讨论,你的意思我懂
楼主: FinalAce (王牌)   2014-11-20 16:57:00
如果那个条件根本不成立,讨论果就变得没意义。
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 16:58:00
好的
作者: diess (影灵)   2014-11-20 16:58:00
所以假设太阳从西边出来,我就是世界之王啊我没说我可以判断太阳从西边出来,但我就是世界之王
作者: LebronPussy (小黄蒂)   2014-11-20 17:00:00
懂了,你是不是世界之王等太阳从西边出来再说吧是这样吧
作者: diess (影灵)   2014-11-20 17:00:00
连我扮演白痴讲白痴话都还看不懂,真难讲
作者: svulvul (咕咕咕)   2014-11-20 18:19:00
推!!认同你的观点,不懂小王怎么一堆人护航
作者: bluearrow (狷者)   2014-11-20 18:26:00
我认为只有正在办离婚的人才能视为“即将单身”其他都只是口说无凭…知道是浑水就不去淌是明智的作法^_^b
作者: xdctjh (冻顶)   2014-11-20 18:36:00
一个红色都没有,补一个。没其他意思。
作者: bluearrow (狷者)   2014-11-20 18:39:00
也不全是这意思啦,总之我跟你类似,有伴的人就免谈这样(选择性忽略年龄什么的那几个字)再笑我搔你痒喔(挑眉)
楼主: FinalAce (王牌)   2014-11-20 18:55:00
我错惹!

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