Re: [分享] 与小王谈判的内容

楼主: cocosa30701 (饮料)   2014-11-20 14:23:31
※ 引述《cocosa30701 (饮料)》之铭言:
: ※ 引述《rssh8585 (吹吹风)》之铭言:
: : 我:09XXXXXXXX
: : 我:这我的电话
: : 我:晚点方便说话?
: : 我:或者你方便留你的电话
: : 我:我没跟XX(女主角)说
: : 小王:XX知道你要找我聊?
: : 我:我自己要找你的
: : 小王:想尊重她(女主角)意见,我等等先问他
: : 觉得如何?
: : 我:那你有尊重过我吗?
: : 我:你明知道她有男友还要约出去
: : 小王:我向来没有想要跟谁竞争到她,这也不是
: : 竞争而是我在追求她,我只顾虑到她感受
: : 第一次约,我以为你们分手了
: : 后来听她说才知道的!
: : 我:然后呢?
: : 我:还是一样约
: : 小王:去年一开始我跟她熟知道有男友,我就停
: : 止
: : 我:她今年10月份还有跟我提到要在FB上面用稳定交往中
: : 我:结果她没跟你说
: : 我:你以为她分手
: : 小王:突然两个月前,她改变对我的态度,
: : 我私以为你们分手
: : 我:还有跟他出去玩过夜需要有那些行为吗?
: : (某天去北部夜市逛街完过夜)
: : 我:试问,你有问过她意愿吗?
: : 小王:你们现在不是分手了?我不想讲太多给你
: : 知道,除非我问她
: : 我:那你做那些事情是已经在一起了吗?
: : 我知道她跟你去过奥万大(一日游),
: : (基于信任)我没说什么,
: : 不然早就找你谈了,只是你一次一次这种行径
: : 你这样等于是在她混乱时,害她劈腿
: : 小王:想跟谁在一起,是她的决定,结果我当然
: : 也会承担,我从来也没跟她说不准接妳电
: : 话或找她啊!我立场很清楚了!
: : 小王:我喜欢她,我是在追求她,
: : 不是在跟你竞争,你们之间的事,
: : 我知道的不多,也没多问她
: : 我:在她有男友的时追求,你当然不会多问
: : 小王:我不懂你着墨在这点的用意
: : 今天有或没有,改变的是你们
: : 而不是我害你们改变的
: : 我:可是你介入的时间点是我们两个还在一起的时候
: : 我对她的信任却让这样以为
: : 他说过她有男友时
: : 还这样约,你存何居心?
: : 小王:是她对我态度改变,我才行动的
: : 这也是你们改变了
: : 我:改变就等于分手?那时候还没分手
: : 小王:我讲很清楚了,我就是喜欢她要追求她ㄚ
: : 就你的观点,有男友不是更可以安心不会
: : 被追走才对
: : 我:当小王都这么理所当然吗?今天你喜欢谁都这么追?
: : 小王:还要看她肯不肯接受我啊
: : 我:所以你不就是用这种方式去追求?不管交往状态?
: : 事后你成功,她担劈腿骂名?
: : 事后你失败,拍拍屁股找下一对无辜情侣?
: : end
: : 心得:其实很多朋友都跟我说女生问题也很大,但是这小王会不会太呛了阿?
: : 前女友曾经说过这位小王之前追一个女生追很久,我猜想那个女生跟他男朋友
: : 一定感情很坚定,不然以这王八蛋垃圾的作法,大概又要散一对了。
: : 我相信这位小王也会看文章,我甚至怀疑之前提出在还没结婚前,不管交往状态
: : 都可以去追的论点那个人该不会就是这个小王!?
: : 我前女友因为跟我是远距离,又害怕寂寞,
: : 我今年丧失养育我长大的爷爷奶奶......难道我不寂寞?独自一人下班回家面对空屋
: : 对了,小王跟他提到说以后要考学士后医......
: : 你这么用尽心思在把别人的女友,能够考上难度这么高的考试?
: : 我不嘲笑别人的梦想,但我会诅咒小王的情路一路颠颇~最好是死路一条
: : 今天如果一段感情可以好好地结束,你在进入他的世界,我可以好好祝福
: : 但你今天是用这种方式,我觉得未来你有一天或许也会得到报应
: : 打完这篇落落长的文章,我觉得小王你让我学到很多
: : 你以上的所作所为,我以后绝对不会去犯,我不想当个垃圾!!!
: 说实话,个人认为,小王也没什么错,个性也不至于垃圾
: 每个人对于爱情的价值观不同,有些人觉得对情侣要避嫌,有些人是积极追求自己喜欢的
: ‘爱情不谈愧疚’‘横刀夺爱才是爱’这两句话虽然听起来有点极端偏颇,但其中也不无
: 道理
: 或许在小王视角,他觉得他比你更能给女生幸福,举例来说,在某些电影里或者电视剧里
: ,男主角苦心痴情追求有对象的女生,最后终于成功并和女方幸福在一起,观众对于这样
: 的剧情也不会很义愤填膺吧?
: 小王喜欢女方去追没有错,他追求他喜欢的,为何要在乎你怎么想?
: 可以说他勇于追求自己所爱,也可以说他自私,但自私有什么错?他只是希望能获得自己
: 所爱的
: 而且这只是交往关系,还不是婚姻,交往不应该是枷锁,不应该套上了这层关系就认为不
: 会出现其他竞争者了,交往是一种当下两人都想参与对方未来生命的心态,这心态也是要
: 尽心尽力去维持的
: 在交往的过程,出现的每一个竞争者,都是一次考验,也是一次让你更看清另一半的机会
: 我觉得,小王传达给你的观念很清楚,也很坚定,一点都没逃避,光是这点我就还满欣赏
: 他的
: 软弱的是你女友,当初既然已经开始交往了,就要对自己的心态负责,小王是追求所爱,
: 你女友则是欲兼得鱼与熊掌,对我来说,你女友的心态才让我更不屑,这才叫心态上的弱
: 小
: 我要重申一次,我不觉得小王有错,也不代表我赞同他对,爱情本来就没有对错
: 爱情有的....只是价值观上的差异,以及彼此之间的共识
: 我能理解你气愤的心情....毕竟一个是女友,一个是和自己毫不相关的小王
: 在不忍心责怪女友,以及不愿面对女友对自己所造成伤害的心态下,难免会很不爽小王..
: .并且说服自己相信女友的错都是因为小王害的
: 但...面对现实吧...人会因为爱而盲目,不愿相信对方是自己无法接受的那种人
: 打破自己加在女友身上期望的假象吧....你女友就是那样的人,他就不是你内心一直期望
: 的那种样子
: 之所以会回这篇文...是因为以前也遇到了有点类似的事情=)
: 我不愿相信那个,一直以来我所认为无辜可爱单纯的她,做出的那些伤害是真的,而觉得
: 是小王害了他
: 怪罪小王这倒也没什么,但是却彻底蒙蔽了我看清真相的能力,让小王成了箭靶,同时也
: 成了借口,只是一昧的认为是小王的错,而没即时认清她
: 放下恨,试着抱着正面心态看看(但是当然别再和那种人联络了呵呵),让自己成为更好的
: 人,在以后,也许会感激以前认清了一个人,感激以前上过了这么一课
: 抱歉废话好多- -
看了回复整理了一下想法...
每个人都有独特的思维和价值观差异,不同思维的人在解读、思考、回复上完全是从不同
世界出发,不容易站在同个立场思考。
文字很无力,人类靠单单靠这唯一的一种工具交流(至少ptt只有用文字沟通),如何让别
人也能从自己的角度出发,去让别人理解自己的想法价值观,这是一种技术,我不认为自
己很擅长。
不同想法的人交流已经不容易,更着墨在特地字句会造成越来越钻牛角尖和分歧,文内用
了一些举例,因为我想藉著那些来表达我真正的感觉,而非重点。
我觉得,在思考别人说的话时,最重要的是去设法理解对方的心态,对方的思路,大方向
,字字句句只是辅助的工具。
这篇文大概是从三个方向出发的
第一个是小王,别的情侣如何幸不幸福的确不关他的事,因为那不是他的圈子,小王从来
就和这情侣无关,自己是一个圈子,他不需要对谁负责,所以我认为他追他喜欢的人,没

第二个是女方,她的圈子有男方和小王,他欲兼得鱼与熊掌,是我不认同的
但其实最主要还是从主角出发,我真正想表达的是,不要因为感性让自己看不清。小王和
男方不同圈子,小王也不关他的事,在接触小王的是女方,和谁交往是女方的自由,劈腿
也是,和男方有关的只有女方,不要因为小王而让自己有借口看不清女方对自己的伤害,
男方该认清的是女方,不适合的人早日认清早早向前走
然后拜托了...不要打什么反击拳...我被劈了,所以我才想回这篇文,上面那些是我心里
目前所想的,我所拥有的价值观
我没想说服谁,认同和尊重是分开的,可以不认同他人想法,但总得承认每个人都有自己
的价值观。
给这篇文章一个原因的话,我觉得是抒发我的心情,以及阐述自己吧
作者: yaokut ( )   2014-11-20 14:25:00
认同这篇,不要因为感性让自己看不清
楼主: cocosa30701 (饮料)   2014-11-20 14:29:00
还有别打老妈拳亲人拳啊各位大大...我总觉得那不是同个层啊,原po被劈,我被劈...这是同个层次...可是你觉得...‘你是狗’跟‘你妈是母狗’...哪个比较让人不爽...亲人这么重要的存在~别乱举例子啊:3
作者: ricco (礼歌)   2014-11-20 14:29:00
推理性有些推文好激动...
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 14:33:00
这么说吧,单纯想抒发什么的,网络上有很多属于自己的个人空间可以贴文,但是你在PTT这个公开的阅读版面发文,当然看到的人都有权利留下心得,不是嘛?其他人也只是表述自己的价值观而已,不是嘛?
楼主: cocosa30701 (饮料)   2014-11-20 14:43:00
当然~呃我很认真的把每条回文都看了,我自己也需要不同想法来架构修正我的价值观,思考琢磨挺有意思的。我喜欢说‘抒发’,因为那比较不那么像是一个‘说服他人相信我观点’的字眼,每个人都可以看看不同想法,反思自己,又不至于有被灌输不同价值观的不悦
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-20 14:43:00
这不是什么老妈亲人拳的,因为我不确定你现在有无对象但我确定你肯定是爹娘生的,所以拿你爹娘反问你同样状况你的立场是否一致?麻烦妳不要刻意回避这个问题。如果同样事情,发生在你妈身上。你依然会觉得都你妈的错那个破坏你家庭的叔叔没错的话。那说明你的价值观一致
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 14:44:00
所以说你也不用那么认真,反击拳是我说的,而我也只是针对另一个推文版友而非针对你
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-20 14:45:00
不然的话,你只是双重标准心口不一而已。
作者: summeruse (猫腻)   2014-11-20 14:48:00
作者: fallforyou11 (DD)   2014-11-20 14:50:00
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 14:51:00
你说可以每个人都有自己的价值观,可以不认同他人想法但是其实这样多开一篇说明,反而有点此地无银三百两原文章只要可以保持那样的状态,不互骂不互酸就可以代表这样的精神体现
楼主: cocosa30701 (饮料)   2014-11-20 14:57:00
回楼上大大,如果是我老妈的话,理性上我觉得是我妈错。自由意志,追求者没什么不对,他可以尝试,但是主动权在老妈那,就像我可以跟你要钱,但是你可以拒绝一样,老妈有了老爸还接受,是她错。不过感性就不同了,因为是我老妈当然会不爽叔叔啦。我被劈已经是一阵子前了,感性上仍然难受,至今对小王还是不满,不过我试着多从理性角度,毕竟当初是感性让我瞎了眼。感性理性的平衡,我也还在拿捏学习,慢慢修正搂
作者: andomasaki (树)   2014-11-20 15:02:00
谈恋爱像学绝世武功,跨过一次生死关后能力会大幅上升练武也有[要学打人先学挨打]一说,当抗打能力强了什么挫折来都不用怕了第一次7年初恋分手,我只花了两个星期就恢复正常第二个分手只花了一个晚上第三次(和第二次同一个)只用了3个小时每一次的失败都是自我提升的契机,加油吧
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-20 15:06:00
co大,你又偷用二分法了。我问的是,如果换成是你老妈劈腿,你是不是觉得都你老妈的错,那个叔叔都没错?你一直避重就轻说你老妈错,这我当然知道。但你老妈有错不代表那个叔叔就没错啊!不然你在不爽什么?错的不就是"招惹已婚之妇,破坏人家家庭"吗?你根本没正面回答问题,你是不是觉得那个叔叔完全没错?没错的话你怎样不爽?不爽的理由是?你这样的回应方式就让我联想到当年"罚娼不罚嫖"的规矩。如果性交易违法,为什么只有妓女要罚嫖客不用?性交易又不是单方面,同样劈腿亦然。到底怎样可以把"两个人一起做的错事",全部责任推到其中一方身上,而另一方却能合理化?
楼主: cocosa30701 (饮料)   2014-11-20 15:20:00
我不知道怎么回答诶,我觉得是我道德感比较低的缘故-.-,对我来说对和错的感觉相较大多数人来说微弱,这也是我从第一篇文章就尽量不用对错这两个字的缘故,范围太暧昧了啊...完全没错,有错,大错,正确,这些程度我分不出来,刚刚回顾了原文,第一句倒是直接说了小王没什么错,那应该是在no judge的心态下所产生的想法
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-20 15:20:00
好啊!最后你就用"我不知道怎么回答"直接回避问题= =?跟某候选人应对方法一样"我不知道",万用= =
楼主: cocosa30701 (饮料)   2014-11-20 15:28:00
那这样说吧,小王和男方无关,对男方没错,和社会无关,对社会没错,女方对小王,没错,对社会无关,没错,女方对男方,有错,真要分对错的话,是看该对谁负责,事情有万面,对我来说没办法只用一个对错定论的,那篇文章是回男方,就小王和男方的关系来说,的确是没错
作者: Qlypig (娜莉塔)   2014-11-20 15:39:00
你是不是赞成九把刀不必跟孟哲道歉啊XDDD不过我是认为要道歉的那派
楼主: cocosa30701 (饮料)   2014-11-20 15:39:00
我理解你认为小王错的思路,某方面来说的确也是...但那是台湾人的judge心态啊...台湾这种风气我觉得真的太重了...
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-20 15:42:00
CO大你要想,因小见大啊!当你在未婚状况下小王小三放水。放久了慢慢就会开始冲击已婚状况下的小王小三道德观。
作者: Qlypig (娜莉塔)   2014-11-20 15:43:00
因为劈腿不是两个人的事,而是三个人,硬要把两个人两个人围成一个圈去认定责任归属,就不必保第三人责任险了啊!
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-20 15:44:00
然后逐步蚕食鲸吞下去,这样连婚姻都会不稳固了。干嘛要有通奸罪?干嘛要一夫一妻制?因为如果允许破坏感情、婚姻。会造成社会不稳固阿= =光是下一代的成长背景就有差了
楼主: cocosa30701 (饮料)   2014-11-20 16:05:00
那就是道德层次的问题啦,看你的道德层次是在个人,在某个环境,还是社会层次。这样来看你说的是社会层次,我的道德感大多数时候只在我个人层次(应该说男女方面道德)
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-20 16:11:00
你并没有办法把道德直接切割开来说在个人层次因为行为势必受到社会的检视。这也就是为什么,你发文阐述了你的道德。我却要反驳你意思不就是乡民正在检视你的道德嘛@@"
楼主: cocosa30701 (饮料)   2014-11-20 16:13:00
求举例嗯...但那是因为你们在judge我啊...当然啦因为事情放上ptt就是接受公审,但当现实中你知道有个人男女关系很乱,你会觉得他错吗?或者你怎么想?
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-20 16:17:00
如果对方是女的,我一定不会考虑她当女友。
楼主: cocosa30701 (饮料)   2014-11-20 16:17:00
我会说那是他的事啦,I don't judge,这样
楼主: cocosa30701 (饮料)   2014-11-20 16:19:00
不不不当然不要那种女友XDD,judge跟你的检视应该是差不多意思,就是你会检视他吗?
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-20 16:20:00
你怎么这么爱烙judge这英文?检视是自然而然的啊!当你知道了他的交友关系。你心中自然会产生评价。也不需要刻意阿@@"就像你吃一口食物,好不好吃马上就知道了。需要特意检视吗?
楼主: cocosa30701 (饮料)   2014-11-20 16:23:00
呃因为我来美国六年了...算是我建立起价值观的一段年纪吧...我不太知道用哪个中文字眼能比较诠释出这个意思突然觉得自己大放厥词了,看了之后几篇回文之后-.-苦主也是辛苦了,我洗洗睡去啦...谢F大了....聊天真的很有助于理清思绪...
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-20 16:49:00
您客气了,价值观不同而已。
作者: skana ( )   2014-11-20 17:49:00
小王完全没错这不见得吧 他和女的有关连就已经在女的圈子里了 女的交往对象和关系他会全不知吗 除非装傻或对方说谎吧如果依你这样讲 只要喜欢都可以去追求 像小王这样 不用管对方有无男女朋友或有无结婚? 还真是自我到错的理直气壮耶
作者: k19920330 (ㄓㄨㄢˋ ㄨㄟˋ)   2014-11-20 18:14:00
真的不要反击 也不要挽回 只会降低自己的格调 永远记住感情为什么会走到这步 不然下一个还是会离开你 痛会让人成长的加油
作者: susuplay (river)   2014-11-21 10:45:00
楼上一直逼C大的目的是啥.有想法自己回一篇不就好举亲人例也没意义.人就是要遇到才知道

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