Re: [心得] 负评-神秘大地

楼主: bboylu (小路)   2019-04-16 08:57:51
其实原PO起头PO了这篇文章
让整个桌游版在讨论桌游的密度变高
我觉得是带来的正向效应
先不论原PO是不是反串
至少他提出了满多不喜欢神秘大地的人的看法
而且对于一个不喜欢这款游戏的人来说
其实看法我觉得还满实在的
对于这游戏我想每个人都有自己的见解
神秘大地曾经是我心目中的第一名桌游
虽然我也不敢自居高手
但是玩过这游戏超过1000场
BGA上也有个500分帐号
我实体教学过应该至少50场以上的神秘大地
所以对这游戏我应该还有满深度的了解
我觉得神秘大地之所以长年在BGG名次居高不下
而且也是版上很多人喜爱的游戏
有几个关键性的原因
1. 游戏带给玩家的回馈足够
这里指的回馈很广泛
但简单来说会让玩家能够有成就感
成就感不单只是赢了这场游戏所带来的成就感
比如说:跟到事件+了分、跟到了事件宗教奖励、抢到首拜、
使用角色技能做了一个漂亮的move、抢到重要的卷轴、建立都市
族繁不及备载
由于游戏的规则复杂
所以可以做的动作多
那就更能在每个动作中取得成就感
而且配上特殊的种族技能
所以就会在不同角色身上得到不同的成就感
2. 游戏耐玩度高
这当然是众所皆知
但是这个游戏但大部分的策略游戏不同的点是
他有让人玩上百场的魔力
在桌游圈内评价好、分数高、排名前面的策略游戏
也是多到不行
但真正可以让人玩破百场的游戏我想比例上还是占很少部分的
而最常拿来跟神秘大地比较的游戏
应该就是农家乐了
光就这两款游戏
我认为对玩家的最大差异是阵痛期的长度
两款游戏都是很经典而且很厉害的作品
同样都是重策
同样都不好上手
我每次在教学这两款桌游前
一定都会告诉新手朋友说
“这个游戏你玩第一场玩完,通常都不知道自己在干嘛
你要多玩个几场才会进入游戏状况内,
而且玩过这游戏的人分成两种,
要马就很喜欢然后会一直玩,
要马就不会想要在碰这游戏。”
但神秘大地其实真正要进入游戏我觉得只要3~5场就OK了
前3~5场都使用同一个种族
其实很快就会体验到游戏带来的乐趣跟成就感了
(除非一直跟老手打然后又一直被虐又不教)
然后感受到乐趣后就会又想玩其他种族或是试试其他打法
光是一个种族玩3次
这游戏就有能让你玩超过50次的魅力了
所以种族的设计是游戏迷人的地方
(某方面来说满像LOL的)
但是农家乐的阵痛期跟神秘大地比起来却长很多
而且是非常弹性的长
对于某些人来说可能5~10场
对于某些人来说可能10~20场
但对于某些人来说可能30~50场甚至更长
因为农家乐是个无法默认策略跟套路的游戏
这点跟神秘大地有很大的不同
很多时候要依照当下轮抽、别人的扣牌、别人的动作、开回合的顺序
去调整自己的策略
所以对新手玩家来说非常的痛苦
但是在神秘大地中这点比较没那么硬
当然也有玩家之间的互相影响
但整体计画的变动不会像农家乐常常会有90度转弯或著180度向后转的情况
农家乐耐玩度在于上千张的卡片
但是每次无法事先指定或选择卡牌(当然也是可以,但正常不会这样玩)
所以你没办法"专练"某个套路
你必须要什么都懂
不然就很难做出一套完整的规划
(某方面来说满像自走棋的,要见机行事)
所以其实对新手玩家来说
会更容易喜欢上神秘
即便这位玩家可能只会玩魔族或著游牧
3. 迷人的种族设定
因为每次只能玩一只角色
也只需要专心控制好一只角色
所以会想要再一盘、再一盘
做各种的尝试
这就像当初大家迷三国、信长的感觉有点类似
因为在游戏当中你是独一无二不可取代的
看到别人玩了其他只种族很强
又想要玩看看那个种族
结果当别人玩了自己上次玩烂的种族赢了
又发觉原来这种族要这样玩
就这样会一直想要试看看不同的种族对自己带来的回馈
这个是很多游戏没办法做到的
而衍生出来让大家一直广为讨论的就是平衡度的问题
我必须说只要有独特角色技能的游戏
就很难做到真正的平衡
所以神秘大地的种族真的就没有所谓真正的平衡
但其实游戏机制让玩家之间有机会达成动态平衡
动态平衡的意思是利用竞标机制、玩家之间的互相牵制
只要玩家之间都是理性的
每个人的动作都会让游戏尽量平衡
像农家乐也是有卡牌强度差异大的问题
也是靠着轮抽以及玩家之间的互动造成动态平衡
其实这游戏我觉得在玩家实力伯仲的情况下
多半是平衡的
(不过其实我真正想说的是比盖亚平衡多了XDDD)
4. 游戏的深度够
这里指的深度就是一些细微的操作与判断
对于神秘大地的玩家来说
玩家的动作背后所隐含的深度其实是可以判断出来的
而着迷于神秘大地的玩家追求的就是让自己的实力再更深一步
所以有时候当下的判断对不同玩家来说都会有不同的抉择
背后也隐藏着不同的目的
虽然重点就是要赢
但在赢游戏的过程当中
怎么去做分配与取舍还有调整就是游戏的精随
这个对于新手、中手、老手玩家都能有突破的地方
这才是这个游戏真正能让人有黏性的地方
这里我必须要说农家乐的深度比神秘深
但是这也是一个致命的缺点
由于深度过深
造成玩家阵痛期太长
而且还会有二度阵痛、三度阵痛
所以其实农家乐是个非常容易打击玩家信心的游戏
(但他还是一款出色又优秀的游戏)
相较之下其实神秘比较那么平易近人一些
当然也有些人觉得神秘大地变化性少
容易流于套路
每次开场不是直上TE抢土1就是上SH开技能
其实也是有各种开局的
1TP6D、8D、2TE、3TP、直冲SA
而且很多游戏的起手几个动作变化也不大啊@@
神秘变化多的是在后面
还有玩家之间的勾心斗角
总之
总结一下
对于一个肯花心思着重在某款游戏的玩家来说
神秘大地真的是个不可多得的好游戏
但其实对于很多玩家来说
生活中的时间心力没办法放太多比重在桌游上
或著没办法放在“同一个桌游”上
那这游戏的确就是给负评
因为只玩过一场或著只肯玩一场是很难体会到游戏乐趣的
但也不需要多做强求
人各有志
很多桌游玩家也是以玩遍各种桌游为志向
那这些玩家我们也不用强求他们如何接受神秘大地和农家乐的美好
因为有些人看的不是一个游戏的深度
而是不同游戏的广度
又或著
有些玩家他们的菜就不是重策游戏
阵营游戏和卡牌对战游戏才是他们的最爱
那就让他们玩玩更多的阵营游戏和卡牌游戏就好啦~~~
作者: nhltc1975 (他化自在天)   2019-04-16 09:06:00
专业分析文 佩服
作者: qfg40005 (旧哲)   2019-04-16 09:07:00
农家乐我玩过1场实体桌游 几场线上版 后来就不想玩了因为抓不到重点 职业卡 和次要发展卡很多 不会选 不会用玩得很痛苦
作者: tony332976 (tony)   2019-04-16 09:17:00
楼上 推荐让老手带你打一次 分析给你听可能会比较好玩
作者: NOONSTAR (唤醒沉睡中的记忆)   2019-04-16 09:30:00
我比较喜欢农的原因大概就是因为它比较现实化,但的确要靠临场反应,毕竟神祕是全公开资讯,农没有。
作者: recycling (彼得)   2019-04-16 09:43:00
我反而觉得农家乐第一次最好是全新手,教学者在旁边提示规则就好
作者: li042127054 (李豚豚)   2019-04-16 09:45:00
农家乐全新手菜鸡互啄挺好的,凑出个小combo就会全场惊叹XD 正回馈十足
作者: adamqwop (吃冰)   2019-04-16 10:29:00
大推农 菜鸡互啄,但真的需要有经验的说明卡片/Combo光收割喂养繁殖跟卡片的关系就搞死新手一半脑细胞了
作者: h86288624 (stupidkite)   2019-04-16 10:39:00
推推
作者: ACRM2929 (司马娘)   2019-04-16 10:39:00
这篇推
作者: martin14666 (martin14666)   2019-04-16 11:14:00
推这篇
作者: jojozp06 (阿豆个啵)   2019-04-16 12:44:00
农真的要遇到肯教的老手,体验好很多,输也知道输在哪
作者: Amoro (老涂)   2019-04-16 12:46:00
嘛......农家乐也需要遇到好玩家虽然买了农家乐,也玩了很多次,还是不太喜欢这种节奏感的游戏
作者: magicalwind (神风无影)   2019-04-16 13:34:00
还好我第一次学农和神秘的教学者都很会教 让我至少不会讨厌这两款游戏
作者: killyou273 (火锅肉片)   2019-04-16 13:34:00
推~~
作者: xfirefox (fox)   2019-04-16 13:37:00
见解深刻又精辟还不偏颇,浅显易懂点出重策之分界;且对于新手或误踩雷区者,清楚说明了其面临之处境,并给予实际且中肯的建议:得先有玩兴方能深度体验,且桌游种类多必有适性者,就不用硬著上来为难自己。故尔诸如吾等未曾体验者,此篇无疑是盏指引之明灯,感谢原帖掀起此股讨论风、及此篇贴文者之热心撰文。
作者: killyou273 (火锅肉片)   2019-04-16 13:40:00
↑好工整啊!!!
作者: xfirefox (fox)   2019-04-16 13:48:00
↑好认真啊!!!
作者: god00612 (Circle)   2019-04-16 17:50:00
推这篇
作者: clonk (咚)   2019-04-16 19:35:00
作者: BakerBear (小贝)   2019-04-16 20:05:00
农的难度本来就几乎是易学难精,没有固定套路,上次用的套路,下次用出来结果大不相同。神秘固定套路跟围棋定石比较像,属于难学易精。
作者: encola (俺怎啦)   2019-04-16 21:12:00
纯推
作者: well421 ( No Limit )   2019-04-16 22:40:00
作者: skygray2 ( )   2019-04-17 11:00:00
我现在都只开设置简单的桌游了...
作者: wonderpea (推倒要在晚餐后)   2019-04-18 11:44:00
推分析

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