Re: [心得] 负评-神秘大地

楼主: renmax (竹科學友哥)   2019-04-16 04:31:34
一言以蔽之,原PO不适合、不喜欢神秘大地这类型的重策略桌游
但是,原PO所提的这几点论述,有些我是非常的不怎么赞同
若不出来帮神秘大地说说话,就愧对玩了几百场的我了
我对扩充不熟悉,以下论述皆以基本版为主,
再加上Bon10、TW6、TW7、TW8、TE>>4的扩
神秘大地可以说是一款入门门槛相当高的重策略桌游
我常常对新手(因人而异)说,这款可能是你玩了10场后仍不知道在干嘛的桌游
当你玩了20场后,也不见得能赢我半场的桌游,是一款相当吃经验的桌游
而且只要能跟高手打个一场,自己的想法就会跟着改变的奇妙桌游
※ 引述《punkdog (8+9=17)》之铭言:
: 这款游戏这么多人推 玩了一下才发现 蛮失望的
: 原因
: 1.互动性不足 没有什么直接互动攻击性的技能或卡片
: 顶多就是互相铲地 盖点东西干扰发展 以策略游戏来说 完全不够 各做各的
这游戏的特色就是不用去熟悉那几十张、几百张的卡片能力
你只要去熟悉那14个种族特(ㄐㄧˋ)色(ㄋㄥˊ)即可(但也最难了解,后面补述)
再来,高手只需要干扰你两三个点,就可以迫使你向外发展,或是发展很不顺遂了
但是,我前面也提到,这可能是你玩了10场也不知道在干嘛的桌游
因为,细节藏在魔鬼里,高手只要慢个几动喂你魔,骗你来当我邻居吸你魔
高手一铲一铲的挖两铲地来骗你的Bon;看准你不拿Act6,高手P先上3点宗教
算过你的资源,下一个R不能拿剩下唯一的fav10,高手就下个R升sa拿FAV10再赚5分
看准你下个R要拿剩下唯一的FAV10,高手这回合就先拿起来,迫使你改变打法
以上互动或许是太过于隐藏了,才让你有各做各事情的错觉
当然,原PO可以看过我的文字后跟我说你有想到
但我觉得以新手玩家来说,很难在游戏当中想到这些事情,更别说体会到这些互动性
另外,我不知道原PO都玩几人局啦~
如果是2~3人局,那会有其他更适合原PO玩2~3人局的桌游
神秘大地4人局最为恰当,有点卡又不会太卡,新手还有机会破百
如果原PO觉得4人局互动性仍太少,我可以介绍原PO其他四位高手跟你对战5人局
一定让原PO卡到很有感,更让原PO玩神秘大地玩到很绝望
: 2.角色不平衡 不多说 爬文大家的心得文也是公认如此
的确,种族不平衡,胜率最低种族:首推苦行僧、再来就是巨人、木精
但不管是风声还是原PO提到的农家乐,都有公认的强卡 or Bug卡,导致游戏不平衡
君不见在众多的推荐文中,依然也是许多玩家推荐的好游戏之一吗?
前面我也提到,14个种族各有各的特色,我想请教一下原PO,是否有想过以下:
A)咖啡(土):几乎全地图都是他的家,但常见的是中右
若遇黑则闪一点到中上,否则who怕who,右边来对尬
1.哈比:铲就+1分,升铲又异于常人的便宜,反倒不升铲赚6分的倒是奇耙
越早升铲越早铲爆对手,满满的互动性,首推给原PO
不过,有些人好像都没这么早升铲,这中间是不是有些误会?
SH还能获得三铲,若可以三铲分别铲三块地一定很棒
虽然铲了三块地,但只能盖1D,那么什么时候升SH较好呢?
不过,有些人好像不想升SH,弃种族技能不用,还少赚3分,
这误会是不是太大了?
2.异教徒:就是要黏着你,黏的越紧越好,还要打电话问你,你在干嘛~
有本事不要喂魔,那就喂你魔,爽爽升宗教,爽爽拿8*4分,爽爽拿宗教奖励
不爽吸魔也没关系,那是你的损失,俺还可以转1魔
一次喂三家,三家还要讨论要不要吸,原PO更能一个一个问要不要吸魔
每一次建造就是一次问候,满满的互动性,谁能说不是?!
这么好的土色,原PO还不快选,一定让你土土土
升SH还能爽赚7分,但众人推荐的颜色中却很少有土色?
而且又有些人弃7分而不顾,这误会越来越大了
是不是这些人都在乱玩啊?!开始想写些神秘大地的负评惹~
B)黑:新手首推右边区块,因为大都是一铲地,
如果右边没邻居,另一个起始位置该怎下,又能兼顾路王?
3.魔族:要什么时候升SA?顺着回合加分来升?还是R2就升?或是干脆R1就升?
那SH又要怎么办?FAV的优先权该怎么拿?
要丢几个P到宗教?什么时候丢?丢了后会不会卡到自己的发展?
4.炼金术士:R1就直上SH,马上转12魔,又保证往后不缺钱,铲地又能转2魔
但是看见有人R1就升TE,是不是该跟风试试看?还是不会玩的玩家在乱?
铲地可以转2魔,升铲还能赚6分,那该不该升级铲子?
玩的时候有记得,1分可以换1元救急吗?在宗教奖励铲地可以转2魔吗?
C)蓝:左边很香,不用去右边跟黑色竞争,但黑色跑来了怎办?
如果左边没邻居,那另一个始位置该怎下,又能兼顾路王?
5.渔人:起始宗教通通是1,是不是该专心攻打宗教,各家拿8分?
SH技能好吃香,不升不行,但每回合被D追着跑又没铲怎办?又被盯铲怎办?
升城可以拿3W,什么时候该升?R6是城镇+5分耶!要不要等到R6一次升?
有人玩渔人在升铲,要不要跟风也来升个铲赚6分?
有没有注意到SA有别于其他种族可拿2P,是不是别有用意?
盖什么建筑物都比其他种族贵,前期好苦喔!谁骗我不缺钱不缺魔?
6.人鱼:内建航海1,怎么善用来盖城?航海可到5,怎善用来抢路王?
航海什么时候该升级?SH可转4魔,又能升1航海,越早升越好?
善用种族能力来隔海造镇,怎么造3城镇来增加竞争力?挖2铲地是否浪费?
D)绿:感觉起来除了左边外都很吃香?
遇到灰要退一步海阔天空?还是干脆一起苦?
(结果还遇到蓝跑来中间......干......)
7.女巫:SH能任意飞D,超爽der,R1就升起来吧!但又有人R1升TE要不要跟风?
跟风后,那SH什么时候升呢?若不升SH就打天下、抢路王、拿第一,做得到吗?
种族能力-升城+5分,盖3城做得到吗?R6是城镇+5分,等R6再来升吧?
8.木精:干......天生少人家一个技能,难怪胜率低,
高手玩就是赢我,要不要研究一下打法?
是因为很吃事件,还是有独树一格的打法?
E)灰:跟绿色一样,除左边外看似都很吃香?
遇到黑色好邻居,管他七三二十一,选就对了?
殊不知后面有玩家想选绿,有观察到吗?仍然要选吗?
结果不只有绿还有红!靠X,要不要选灰来当夹心饼干啊?
9.矮人:种族特色没航海,是当地鼠挖地道,还能赚分!
若想抢路王,该怎么布局?先跳挖赚分,邻地之后再盖就好?
SH可以跳挖时,付1W就好,越早升越好?还是干脆浪费能力不升了?
第1栋TP拿的钱比较多耶!是不是作者心思巧妙、厚爱矮人?
10.工程师:可以领的W极少,不盖D还会缺W,盖到第3和第6栋D,还没W可拿
就已经在缺W了,技能还要花2W来盖桥!作者在干什么吃的!
好吧!看在SH可以有盖桥就+3分情况下,就放作者一马吧~
那就早点盖桥,早点升SH赚分吧!
什么!建议起手2TE?原来第2个TE是转魔,不是拿P,有注意到吗?
那还要盖SH吗?什么时候盖才好?不盖浪费种族技能行吗?
建造费用便宜有个屁用,总之,这么奇怪的种族,一定靠X的难玩,
胜率一定极低,难怪大家都推黑绿蓝黄
嗯?姑且玩玩看吧!但俺就是天生反骨,绝不要2TE起手
怎么玩着玩着就176分了,而且17栋盖好盖满有2+1次呢?
欸~原PO要不要跟我一起姑且玩玩看啊?
F)红:基本上,除了下方外,感觉到处都很好摆起始点,好像不太缺邻居
来蓝,我就靠蓝;来黑,我就靠黑;来灰,我就闪灰;来黄,我就闪黄
阿.....干~游牧左中右各来一发,要闪到上面去?
11.混沌法师;红红的衣服、长长的头发,从今天起你就叫红发(法)吧 ((茶~
起始只有一栋,有够吃亏,幸好可以先静而后动,连游牧也看不到我~
升TE和SA都可以拿两片FAV,那就12片FAV拿好拿满吧!
什么!最多只能拿10片?真是残念爹斯~否则8*4分拿好拿满,
没关系,再随便拿加上TW5和6TW,就可以保证第一名了?
SH可以连动两次耶!造价又便宜,早点升是不是比较好?
但好像很少人升SH耶~他们都是来乱的喔?
12.巨人:挖任何地形都要2铲,难怪是胜率极低三种族之一
幸好SH内建双铲,再加上ACT6以及ACT5+dig1的神support之下,
见神铲神,见鬼埋鬼,铲的你们不要不要der~
再升铲后更是威力加强数百倍,根本是鬼哭神号阿~
谁说胜率低的?一定胜率极高,谦虚点坐二望一就好
干~我上面的文字一定是白打了,麻烦再看一遍,然后研究一遍后
写一份"我很大,但是我很温柔"的论文让大家参考
欸~等等,又有人起手不升SH,又去升TE了,怎么这么多人来乱?
不如来跟风好了?跟好跟满,输了就给神秘大地负评
那个起手TE拿第一的,一定是塞到的,让他赛到十场,一定是吃X长大的
F)黄:除了右边有点不漂亮外,其他地方根本任我翱翔
要邻居有邻居,要边缘有边缘,有蓝色根本爽到飞天
有红就比快,有土就向旁发展,有红有土嘛......
好吧!大丈夫能屈能伸,委屈点,闪一点去找第四家,结果遇到黑 ((干~
13.游牧民族:起手3D,就是赢在起跑点,下起始的时候,要不要有野心一点
以3城去做规划呢?要不要顺便连路王一起规划进去?
再加上SH能淹沙漠,自称是路王常胜军的人鱼、女巫算什么
路王还不是手到擒来?
听说巨人让人鬼哭神号?!当淹沙漠+act6一起行动时
才真的让人敬畏三分,当作神在参拜呢!
尤其是蓝色,还必须乞求俺的温柔与怜惜 ((美人鱼表示:
被当作神在参拜的SH一定是起手直上准没错的
欸~干~这群人怎这么爱来乱啊?!玩游牧又是起手直上TE
神秘大地怎这么多爱乱人的玩家,一款好游戏都让人无趣了
是不是该给个负评较恰当?怎跟当初想的不一样?! ((我们不一样~
14.苦行僧:看你坐在毯子上飞行,就叫你飞毯吧~
用飞的再加上1P就能得四分,升SH还可以飞两格,根本比地鼠还威
又有稳定的P可以拿,TW又不用拿7可以拿别的
决定了!起手直上SH,若拿TW7还保证飞的又高又远,爽到飞天 ((疑?!
这么威,还不像地鼠般容易被断路王,地鼠胜率都不是最低的了
到底是谁乱说飞毯胜率最低的?
靠~又有人起手TE了,跟风TE都没一次是好事
神秘大地怎一堆人爱乱玩又爱乱说,真的太让人7pupu了
谁都无法阻止给神秘大地负评,就别说这是反串,种族真的太不平衡
可是,原PO~你知道有神人为飞毯而生吗? FakirsOnly
14场中拿了10场第一名,4场第二名
别说都是对战新手,里头也是不乏高手,可惜哥在没遇过了,
否则真想跟神人来一场,被电一下,体验神的飞毯有多神
: 3.神庙火冰风土 没有属性特色 缺乏代入感 失败
: 像卡坦岛 有 交易/军事/科学 三种科技树投资
: 可以得到对应功能的魔法卡 你和场上玩家会真的觉得你在发展这系能力
: 军事可以有很强的骑士 交易可以用更低价格取得资源
: 神秘大地呢? 火能干嘛 水能干嘛? 练什么只是灌分而练
: 本来还以为可以放什么属性法术
我觉得原PO是不是误会了什么?火水土风的特色虽然不明显
但是,在挑种族的时候,宗教奖励的顺序与颜色就是一种策略
出现两火时,是不是该选个红发?两水则美人鱼?两土则矮人?两风则女巫?
同时出现两火和两土时,你又会怎么选?
的确,并不像军事这种专有名词一样,一看就知道跟攻击有关
但作者的想法或许只是想找4样东西来与宗教奖励做个连结
如此简单而已,君不见有些大作也是看似有宗教却无特色与代入感吗?
或许对原PO来说,玩惯了卡片法术属性的桌游,一时之间不习惯罢了
: 4.游戏规则复杂 但乐趣却没对应而生
: 最厉害的桌游是规则简单 就能产生复杂的策略和乐趣 例如:文献室 皇舆争霸
: 神秘大地复杂成这样 结果每回合流于SOP操作
: 某些行动总是CP最高 必先抢 没有任何疑虑
: 某些奖励板块 前期无用 后期太强 造成大家前期都不会选 后期都要抢
: 反之亦然
: 这种因不平衡导致有固定最佳解的设定 让游戏表面复杂 实际上没什么要选择的
前面也有提到,这是一款入门门槛相当高的桌游
但说道复杂,其实也还好,帮助卡上面也才8个动作,其中一个还是PASS
神秘大地我也教了二十多个人玩过了,8个动作才说完,就忘记一半的人也大有人在
才8动作去思考就说是SOP了,这叫已经忘记一半动作的人情何以堪
若说到皇舆争霸,还不是那10种卡(ㄉㄨㄥˋ)片(ㄗㄨㄛˋ)挑来挑去,
有些卡片甚至还不想挑选,神秘大地顶多不升铲罢了,其他很难略过不想选
有时候买了,当拿到的时候还不合时宜,缺乏弹性,也有运气存在,互动性也还好
至少神秘大地有些暂时无法做的时候,可以弹性摆到下几动再来做
规则就8个动作这么简单,就能产生这么复杂的策略和乐趣
原PO倒是说说看,你是不是误会了什么?
说到最先抢的也只有ACT4~6吧!放眼其他的桌游,也是有几个热门动作,大家抢著拿
原PO倒是说说看,你是不是误会了什么?
FAV中,目前大概FAV11大家抢着要吧!那么第四家怎么办?
没抢到不就输定了?!不如让我介绍个中手玩第四家与原PO对战如何?
说实在的,好用的前期就抢光了,不好用的在后期谁会抢着要?
FAV1~5吗?我个人是很少拿啦~尤其是FAV5几乎不太拿了
原PO倒是说说看,你是不是误会了什么?
我是不知道这哪来的固定最佳解,最起码我上面PO的种族特色
都是我曾经遇过高手的玩法,或自己这样的玩法 //就是获得第一名的打法
光是这回合的动作顺序的安排,见对手的玩法适时调整策略
就有复数以上的剧本在脑袋里打转了,这也能称为固定打法吗?
哦......是有啦!大概是找个高手与原PO对战,
高手大概都可以复制前一场的打法获得胜利,才让原PO有这种主观意识吧?!
所以,原PO倒是说说看,你是不是误会了什么?
: 5.缺乏整场长期策略感
: 像农家乐可能会觉得你这场打的就是 养羊/牛/鸡 种田 路线择一
: 神秘大地 几乎大家都是盖好盖满 每个人到后面都是有什么资源就盖好 升满
: 大家到最后看起来都差不多 缺乏专攻路线的特色感
我本身不太会打农,但据我所知,打农高手路线不会只有择一,更会设法不扣分
也是几乎每个人到后面在生小孩、抢羊/牛/鸡、种田
我自己个人看起来也觉得都差不多,我是不是误会了什么?!
我倒觉得原PO对盖好盖满产生误会了,这是盖得越多,资源就越多,发展就越顺利
这一点对新手来说,可是非常重要的,否则缺钱又缺工,只会玩到失去信心罢了
否则卡个原PO几下,到R4才四五栋,然后,就说不好玩,不想玩,要给负评
更何况,要得高分,能跟着事件去发展,也是策略的一环
然后,我也不怎相信原po真的能17栋盖好盖满就是了
再说到上面提到的种族特色,光是打法与路线还不是我提到的这么少
如果可以的话,原PO是不是先实际针对我上面提到的打法玩过
且拿下胜利后再来做判断呢?若拿不到胜利也没关系,我相信这中间一定有误会
题外话是,原PO获得第一名的场次,是几分,又是几栋呢?
我曾经教过初登场的新手玩游牧,盖满15栋,不靠FAV5造3城,拿下路王,宗教都有分
只是旁敲侧击,引导他怎么玩,就拿下13x还是14x分,勇夺第二名
以新手来说算很厉害的,只可惜仍然输我 (  ̄▽ ̄)_/∪(叮~)
: 综合以上 满分10分的话 我大概给5~6分而已
: 不能说非常不好玩 只是依照他这么高的评价来说
: 实在颇为失望
综合以上,我认为原PO缺少与高手对战的场次,才会觉得流于固定打法
在这边最后的最后,我说个小故事
当初强者我朋友与强者我朋友的2位朋友,共三人,彼此切磋了数十来场
彼此认为,神秘大地不过尔尔而已,照着推论出来的最佳解,要破百还不容易
正所谓初生之犊不畏虎,在偶然的情况下,与2位高手打场五人局
而三人私底下还分工合作,一个抢路王,一个抢宗教
缺魔就帮忙喂魔,分析高手的战略,一起来卡爆他们
最后高手不亏是高手,仍然得了第一名和第二名
从此之后,强者我朋友三人就对神祕打地改观了
开始展开被高手电的旅程,也观摩其他高手的打法
多年以后,他们弃坑了(X) 终于可以打赢高手一两场了(O)
总结一下,原PO多跟高手切磋或是多跟喜爱神秘大地的玩家讨论吧~
版上也有许多高手留下的心得文,多看多玩多想多讨论一定是有用的
我当初也是这样过来的,不然谁知道起手2TE阿=,=a
作者: OneManXXXX (吴傻)   2019-04-16 05:11:00
原PO看不懂这篇啦XD
作者: GP03D (总统府防御用MA)   2019-04-16 05:17:00
纯推不玩,美术食不下。
作者: DJRobin (原味洋芋片)   2019-04-16 05:37:00
看过盖亚之后,忽然觉得神祕的美术可以接受了XD
作者: aikobz (小羊)   2019-04-16 07:38:00
这篇推一个 这游戏可以让我不小心玩个三百多场 耐玩度这篇推一个 这游戏可以让我不小心玩个三百多场 耐玩度我想是一定有的 虽然玩的没有很好自己倒是还蛮热在其中的XD 互动性光从选角就开始有了 不管是竞标或是照顺位选角 一开始开的六个奖励版(盖建筑加分+宗教达标奖励)怎么规划 选(竞标)哪个种族 怎么才可以选到这场比较好发展的角色 怎么选地可以高吸魔又兼顾高发展 这边开始就很策略了 更不用说后面怎么卡地想办法盖想办法宣城 中间怎么盖顺便拿奖励分 都很需要在一开始就想好后面六回合大概需要怎么布局了。然后中间要等别人pass后拿他的加分奖励片 或是先抢场上的加分奖励片 先抢升哪门宗教 要思考的点其实相当的多 也是这款耐玩性高和有趣的原因之一ps: 这款我觉得唯一的缺点? 大概是第四位拿不到fav11 然后开局又不是升sa+5分(连升sa+4分的奖励片也没的话 也不好升sa开局 只能被迫先拿fav10) 如果中间回合少开tp+3分 要靠fav10拼赢fav11其实蛮困难的.. (盖亚没这问题)希望今年出的新扩充能有不同的新体验和新打法 不然开局大家又是先抢fav11为主..
作者: tony332976 (tony)   2019-04-16 07:43:00
终于有专业神秘分析文出来了XD
作者: clonecd (读圣贤书所学何事)   2019-04-16 07:44:00
楼上直接回文啦XDD回想起第一次玩神秘,玩完后满满的感动呢!
作者: nhltc1975 (他化自在天)   2019-04-16 07:53:00
觉得配件太多 光摆设 听规则 后就不想玩呢?! 不要打我
作者: qfg40005 (旧哲)   2019-04-16 08:07:00
这游戏基本版高积分场第4顺位胜率才16.44趴 的确难玩
作者: xxxlin (xxxLin)   2019-04-16 08:56:00
推认真
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2019-04-16 09:14:00
有个疑问 已入手盖亚的还会推荐收TM吗 感觉真的太像当然美术的因素可以先不考虑XD 盖亚的美术实在...
作者: bboylu (小路)   2019-04-16 09:16:00
回楼上,开超过50场真的有爱再收
作者: chp07270 (潘仔)   2019-04-16 09:28:00
2019的新扩充 目前看prototype 全部的 fav被重新设计然后还多出不少片 新手教学门槛看起来要更提高了Xxd然后不只一个新扩 另一个贸易扩充也在测试中的样子(非原作者,但是官方出的)
作者: bilibo (找寻最初的感动)   2019-04-16 10:30:00
太专业 给推
作者: yugo030 (yugo)   2019-04-16 10:30:00
推认真文
作者: northpig (猪)   2019-04-16 11:29:00
专业推一个,目前也是刚入坑的新手。
作者: JoJoKobe (喬喬科)   2019-04-16 13:04:00
破百场才是刚入门的开始(还是我太笨了 XD
作者: mimocat (米茉猫)   2019-04-16 15:18:00
这游戏其实顶多中策,只是多玩几场套路感很重
作者: JoJoKobe (喬喬科)   2019-04-16 16:03:00
我玩到破百场还是可以发现不同的策略跟玩法...看来天纵奇才还是很多的,我没人教只能慢慢摸索+看高手打刚玩的时候我对神秘印象超差的,以为就是要爆魔搞人,因为教我的似乎也是菜鸡+菜鸡的骑士,一开始直接把我出路卡死 XDDD 后来虽然没再跟那群人玩过,但是因为不服输又去玩了很多场才慢慢上瘾+懂神秘的乐趣后面过招几乎从选种族+奖励片并规划未来发展时就开始了
作者: yugo030 (yugo)   2019-04-16 16:36:00
我自己一开始看了新手攻略(建议起手式) 以为神秘就照那流程玩就好,直到我上网跟别人打被打爆才知道神秘比我想像的深很多
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2019-04-16 16:48:00
回PG大 两款游戏还是有差 个人就喜欢神秘不喜欢盖亚
作者: cloudy1124 (子云)   2019-04-16 20:53:00
看完这篇只让人觉得原来玩重策如神祕的所谓老手这么自大...精通神秘又如何?不知道在屌什么?玩游戏不就
作者: crispycarrot (小萝卜道尼)   2019-04-18 08:44:00
不就什么 拜托你打完啊 好想知道

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