Re: [讨论] 浅谈英霸不受欢迎的原因

楼主: jack0123nj (墨坎)   2017-02-24 01:29:55
※ 引述《SQUAD12345 (QQ)》之铭言:
: 有些不同的看法,希望可以讨论一下
: 1.LOL强大的主因
: 主因是玩家数量!!!
: 我来举个例:
: 通讯软件,
: 今天你有个超屌的通讯软件你会不会去用?
: 不会,因为根本你朋友都没有在用,
: 当然游戏没有那么夸张,可以自得其乐,
: 但DOTA游戏就有类似的感觉,
: 他不是像MMORPG那么可以自得其乐的游戏,
: 他非常非常非常吃玩家数量,
: 今天所有亲朋好友都在玩LOL,
: 大家就会自然而然选择LOL,
: 不然难道大家出团,你自己回家打英霸、DOTA2吗?
: 想当初我三国也是超强,
: 后来为什么跳槽到LOL?
: 因为没人玩啦,想炫技只能到LOL
: 另一方面是不能不说LOL竞赛部分非常成功,
: 我不会认为他是很棒的"游戏",
: 但是拳头在游戏行销跟经营上真的很强大
: 要怎么打破这种僵局?
: 简单来说,
: 全 面 屌 打
: 不能略胜不能各方面小赢,
: 你要各方面完全压着LOL打的他不要不要的,
: 才有机会逆转这种局势,
: 英霸明显是不同类型而且也没到那种水准
你说的这点完全同意
不过我们讨论的问题是在完全不一样的地方
你说的问题是呈现在
“为什么英霸吸引不到人来玩”
而我的问题其实比较偏向
“为什么英霸留不住人”
前者就像你说的
我的朋友都在那里
为什么我还要跳槽过来
后者是在说
明明一开始有满多人在玩
我也有一些跟我满排的朋友
但为什么他们都会觉得游戏无聊不好玩?
为什么都会觉得游戏不知道在玩什么没什么意思?
最后一个一个离开
是不是这个游戏在本质上没办法迎合大多数人的需求?
(但要注意这绝对不是叫英霸一定要迎合这些人
我发现我上一篇好像容易被误解意思...
还是解释清楚一点好)
我相信大家身边应该或多或少有遇过或听过这种现象
我开头的文章就是想探究这个原因
: 2.体验游戏的乐趣
: 你举了一些例子说到你的朋友怎样评论英霸,
: 其实这样是不公平的,
: LOL刚进来我有去玩,
: 但是因为根本不会玩,所以玩起来超级无聊,
: 我打两场AI就回去打三国了
: 之后是三国好友走光光,
: 我强迫自己在LOL变强,勉强自己去玩,
: 一开始也是觉得超级无聊,
: 最后才渐渐找到这游戏的优点
: 而你的朋友或是其他尝鲜的人会给这游戏多少时间?
: 毕竟这是跳槽,要人跳槽是很需要时间的,
: 而且英霸观念的入门可是比LOL还复杂许多喔,
: 因为英霸太多选择可以做,不像LOL几乎完全标准化,
: 是更难短时间完全上手
: 当然我不是说英霸超棒你朋友是错的,
: 毕竟英霸的确没有强到让人一玩就爱上而跳槽的吸引力,
: 玩久了也不一定真的会喜欢,
: 只是我觉得这不表示他是个比较差的游戏
首先那其实不是我朋友的评论XD
我只是想表达我会开始思考这些东西
全都是因为某次跟他的讨论
他提到很多朋友都不玩了回去玩LOL
因为他们觉得不好玩
所以我才会去想不好玩的原因是什么
明明我觉得很好玩
为什么有些人会觉得不好玩?
我从来没说英霸是比较差的游戏
拜托去搜我前面的文章
我才刚刚当完工读生
介绍一堆英霸的优点耶
我只是很单纯想探讨一个问题罢了
: 3.心理回馈
: 你讲得很对,英霸少了很多回馈,
: 但你要了解休闲玩家远大于专精玩家,
: 低端人数远大于高端,
: UNRANK远大于RANK玩家,
: LOL的兴起也是因为入门容易,
: 超低端玩家也有事情可以做,
: 才能达到这么普及化
: 所以不是多数玩家都不是喜好针锋相对的,
: 我打三国抢中也都很好抢,
: 因为中路是最针锋相对的位置,
: 我平均都能压人3级,或是屌虐他两件以上的装备
: 而会喜欢多方尝试游戏的较多为专精玩家,
: 所以才会有大家都觉得英霸不能靠自己屌打对面一定是败笔的感觉,
: 事实上我认为这不是他玩家偏少的主因,
: 他可能较不受专精玩家喜爱,
: 但不表示他不能满足多数玩家
我不太懂我说的心理回馈跟你说的高低端的关联是什么...?
我讲的是这游戏不太能满足大多数玩家“看着自己变强的”核心需求
当然也是有我想赢、我想拆塔之类的需求
但想让自己成长变强是更直观的
: 4.游戏取向
: 基本上英霸本来就是一个回馈粉丝的小品游戏,
: 整天要拿他跟LOL比,
: 问他怎么没有屌打LOL实在很没意义,
: 就像是人家在慢跑你全速冲刺说我跑得比你快一样
: 英霸是一个小品轻松取向的游戏,
: 卖卖公仔才是他的主要目标,
: 经验共享也是这样的原因,
: 爽度下降,但压力也是下降,
: 基本上以他的游戏取向我觉得他做的算是很成功,
: 赚了不少钱
呃...这些其实我也同意呀
我其实根本没期待它能够赢过LOL
正如我在前面说的
英霸能够维持着目前的路线和状态
让自己不亏反赚其实就很棒了
: 5.玩家选择
: 基本上英霸比较适合年纪较大的玩家,
: 而暴雪粉丝年纪本来也算是高龄玩家,
: 你说你是8年级前段班,
: 不知道你出社会了没,
: 等你出社会你就会发现LOL是个会让人很疲累的游戏,
: 线上跟人针锋相对,谁是战犯一目了然,
: 真的相较之下很不轻松,
: 而且等你跟你朋友群年纪大了,
: 你会发现大家都没时间玩了,
: 没有人陪你玩,我可以跟你保证你很快就没动力了,
: 久了技术跟不上,你也不会想上去找虐
: 反观英霸,经验共享,
: 战犯相较之下比较不好找,
: 不太需要对线,少了对线压力,
: 就是一直会战干架会战干架,
: 我每天无聊就会打个几场,
: 真的很纾压
: 我之前LOL钻石,
: 但是我现在也是只打英霸,
: 就是个消遣,玩个身体健康
: 结论:
: 不用一直拿英霸跟LOL比,
: 暴雪本身也没这么大的野心,
: 游戏取向也是完全不同,
: 锁定的客群也是全然不同,
: 反正你喜欢玩什么就玩,
: 这才是娱乐产业的本质
: PS.
: 有一点不得不说你错很大,
: 基本上lol的爽度输三国信长几十条街,
: 论娱乐性完全不是同等级的游戏
爽度输信长我十分认同
不过三国其实也是要一直尾刀捡兵甚至要TK
加上技能和装备强度比较不那么暴力
对我来说最多跟LOL一样了
但你在这点说我错很大也是有点冏
毕竟这是很主观的东西
你的感受和我的感受本来就会不一样了
硬说我的感受是错的也是有点奇怪...
最后我藉著回你文也要来澄清一些东西
各位都提到很多英霸的缺失
进场时机输了好几圈、人太少、早期设计不成熟
这些当然都是问题
而我今天来也只是藉这个看起来很像年经文的标题
提出一些新的看法
试着去分析为什么也有不少人玩过英霸
但总是留不住人
我觉得应该是我哪里写得不够好所以才让大家误解了
或是选错标题被误解为来踢馆的...
我爱这个游戏
所以我想更了解它
我也绝对不会反对英霸路线
相反的我很支持它继续走这条路
这种讨论有没有意义?
如果你很务实当然会觉得又改变不了什么
到底有什么意义?
但其实光是“了解”“知道”“讨论”“交流”
本身就充满身为人的意义
嗯...再讲下去就太哲学了
总之就是这样...
还是希望大家继续给予指教了
作者: Basedon (Basedon)   2017-02-24 01:54:00
对脚色有爱玩输了也可以很开心(瓦哥万岁
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2017-02-24 02:04:00
你三国有玩过XD吗?我都是kda20起跳不算助攻数,你说暴力不暴力?你有深入玩到核心再来说谁爽度赢,不然人家说你错很大刚好而已尾刀TK可以控线让对手连经验都吃不到,还不爽吗?为什么你觉得这是降低爽度的设定?你不是很重视虐人的回馈?尾刀TK才是把这点极大化三国一堆角色你看到他就领便当了,一堆超级CC你说跟LOL差不多,随便一只到LOL都是IMBA到炸裂是哪里差不多
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-02-24 02:17:00
你这样打人脸不好 你坏坏
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2017-02-24 02:17:00
LOL就只是够完成度而已,纯论爽度来说就是笑话的水准,毕竟人家是要搞电竞的,根本不可能跟三国信长这种单纯玩爽的小游戏比
作者: SHINEWIZARD0 (自宅警备员)   2017-02-24 02:18:00
不是原po被说错很大吗? 是我眼睛业障重?
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2017-02-24 02:24:00
他是错很大啊,一看就知道根本没深入玩过黄XD
作者: vicyong (Vic)   2017-02-24 02:25:00
本身充满身为人的意义...你身为人的定义就是我的吗把很主观的问题拿出来讨论,活络人气可以,但无法得出结论
作者: SQUAD12345 (QQ)   2017-02-24 02:32:00
我就不占版面直接回在推文了算了,推文好难回,总之你的回应我的原文都回答了
作者: SBIt (PoN)   2017-02-24 02:38:00
2楼,我不是很明白他说三国你为什么要提黄XD这种模式?就好像你拿诺娃大乱斗来评英霸一样,见个面就死了,啊不就很暴力很棒棒?
作者: swind86516 (for no reason)   2017-02-24 02:54:00
我觉得大家一起讨论很棒啊 为啥火药味这么重?
作者: LordOfCS (喔耶!!!)   2017-02-24 03:04:00
拿非正规三国出来比爽度是哪招==?
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2017-02-24 03:10:00
三国后来本来就是主打XD,阿不然咧?正不正规很重要吗?不都是素人游戏?正规比较高尚?一般讲三国信长就是讲这些,扯什么正规还是要说XD不够红?拿大乱斗来扯根本是搞笑,XD后来就是主流,你大乱斗是主流吗?到底有几个人打过黄XD?
作者: SBIt (PoN)   2017-02-24 03:20:00
你的后来是什么时候的后来?我离开三国的时候是4.2E,大概是10年前我高中的时候。我就是因为黄XD出现离开三国的。原PO有提过黄XD吗?没有。所以他的游戏经验我能理解,而你是晚进场的人,所以不明白当年为毛我们不打XD这种不用控魔只滚键盘的模式。
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2017-02-24 03:25:00
你也滚不赢别人啊,人家LOL 进来的前几年主流就是黄XD,为啥要比没落的版本?那你信长要不要也比不够爽的版本?
作者: ryewhiskey21   2017-02-24 03:27:00
不觉得”看着自己变强“的心理需求很肤浅吗
作者: SBIt (PoN)   2017-02-24 03:28:00
你可以关心一下原po在说的是哪个三国的版本吗?如果他就是没什么在玩XD(或是出XD时已经跳槽),啊你又一直在说XD多爽多爽,这不就很奇怪?
作者: ryewhiskey21   2017-02-24 03:30:00
根本只是理解不足吧?
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2017-02-24 03:30:00
自己搞错版本不是才很奇怪吗?
作者: SBIt (PoN)   2017-02-24 03:30:00
但他有没有打过三国?有啊!我国中就有的东西,我从3.7打到4.2,我也是有玩过啊为什么你的版本才是正确的版本呢?
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2017-02-24 03:32:00
不同版就是不同游戏,正规就是被XD打的不要不要的,还比它是谁的问题
作者: SBIt (PoN)   2017-02-24 03:33:00
那就等原po自己回复吧,我也不想猜测他的游戏历程
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2017-02-24 03:34:00
LOL 进来前几年就是XD当道,自己比到已经被打爆的没落版本,是谁的问题?靠正规的话玩家早被信长吃光光了,后面就是XD在撑,大家比也都是拿XD在比,他搞不清楚状况也不是我的问题
作者: SBIt (PoN)   2017-02-24 03:48:00
就像你说的,换一个版本就是换一个游戏,所以请帮黄XD正名"三国XD"。我举个例啦,原本有1万人在玩原三国,后来推出黄XD版跟信长,最后5千转信长5千转XD,那你会说是XD把原三国打得不要不要的吗?这不好说嘛,反正你也同意换个版本就是不同游戏,那正名一下就好啦~我不知道你们后来到底是在哪里/怎么比啦(我猜是隔壁棚,那个时候我在爬星海二,英霸之后才再度回归moba),我是没接触过XD=三国的年代,所以一开始我会误会你的说法,就这样。啊原po就看他要不要说吧
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2017-02-24 03:52:00
那就是不要不要的啊,玩家选择玩更有趣的游戏不是要贬低正规,而是时代背景下后来就是暴力为主流
作者: torrot (totoro)   2017-02-24 07:07:00
说个笑话 黄XD=三国
作者: xrdx (rd)   2017-02-24 07:31:00
原来三国=黄XD 真的是来搞笑的wwww
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2017-02-24 07:39:00
为什么英霸留不住人,这也是年经题...原po不是也经历过英霸半残时代,半残更新又慢,现在的玩家没有耐心等,自然又离又弃,像现在光头哥走了,越来越不残,更新又快,人气好像也回来了,英霸十个人都会玩真的超好玩的啦XD
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2017-02-24 09:42:00
觉得应该拿正规比才是笑话吧,谁跟你说过三国=黄XD,自己讲笑话自己笑笑就好第一句不就直接问他是不是没打过黄XD?黄XD当过主流也是最后最盛行的版本,硬不拿他来必要拿正规比说三国玩起来才不爽咧,这到底是谁在闹笑话?而且我不就说都是不同的游戏,到底哪里变成三国就是黄XD?
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2017-02-24 09:57:00
现在是讨论英霸玩起来为什么不爽,而不是黄XD玩起来多爽,歪楼还这么大声=.=
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2017-02-24 10:05:00
在讨论内文内容也算歪楼?怎么不说不懂提什么提?应该说某些人不懂还这么大声吧?而且这篇文反驳的点的确上一篇都有答案,是要讨论啥?光是第一句的为什么留不住人,人都还没跳槽过来哪算留住人,还是沾沾酱油也算要"留住"的人?那算还没吸引到的人吧?真正有心要玩又离开的的原因反而跟你讲的有关其二,他朋友觉得不好玩的可能原因上篇有都说了其三,上篇就说这篇原po的出发点都是高玩,而实际上高玩不是占多数,所以该探讨的是休闲玩家心理,而且也解释了因为来尝鲜的都是高玩,所以才会有喜爱对线喜爱show的感觉要讨论这些我不如回上篇讨论不是吗?
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2017-02-24 11:11:00
所以说你可以吐原PO而不是吐三国的版本,每个人心中理想的三国版本又不一样 像你是黄xd 有人3.7 有人4.2讨论语气不用这么绝对,火药味这么重~我也歪楼了 (这里英霸板这里英霸板这里英霸板 心中默唸
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2017-02-24 11:28:00
笑了,不就说了不懂不要提,提了有错误还不能讨论吗?也别扯什么最喜欢的版本,你现在是在贬低游戏内容,是要扯什么每个人喜欢的版本不同?是应该客观的分析哪个版本适合拿出来比爽度吧?
作者: torrot (totoro)   2017-02-24 11:30:00
是因为爽度去玩 还是因为没再更新跑去玩别的图 我是后者啦
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2017-02-24 11:31:00
因为这边是英霸版,所以我乱喷三国乱捧LOL 你不能反驳喔~是这个意思吗?
作者: torrot (totoro)   2017-02-24 11:32:00
当初正规三国跟黄XD玩家的课群原本重复性就不高 前者大量流失我以为是因为4.9图因为版权问题停止更新有比较大的关系 而不是因为黄XD比较爽所以抢走正规客群吧?三国流失玩家的另一个问题就是老鸟跟新人的差距可以极大这问题在英霸也不能说没有但是相比英霸更重视团队 当组队机制不好时 问题会被放大英霸是一个整队实力平均才会好玩的游戏 对单一玩家的成就获得原本就不高
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2017-02-24 12:01:00
一开始的三国就跟LOL 差不多,有人物熟识度跟人数优势,而三国不断改版还有一阵子停止更新早不断流失,基本上从信长趁隙窜起后,就回不去了,后来延续人气的就是XD版本,但是老一辈的觉得没控魔就是拉G不想玩,新一代的觉得XD就是爽
作者: Fonchin1119 (Fonchin)   2017-02-24 12:15:00
说真的啦 在一个游戏固定下来要跳槽真的很难除非是本来的游戏自爆 要是三国信长平台没这么多问题LOL在台湾也不会有现在的荣景
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2017-02-24 12:23:00
没错,moba游戏本来就上手不易,没上手被虐被嫌谁会觉得好玩,改朝换代都是趁著前朝低潮进场的
作者: erial (erial)   2017-02-24 21:45:00
玩OS/EX/CHAOS的看你们在讲三国信长才觉得笑话ㄊXㄉ就已经人很少了. 还在那边互相攻奸想炒热场子方法很多. 不用再贬低别人了
作者: enty00212 (原谅是种勇敢)   2017-02-24 22:07:00
三国后来真的都是打6版的XD,其他版本人很少很少
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2017-02-25 04:35:00
3.7 4.9 wow imba

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