※ 引述《DARKSEVEN (看球顺便拍妹的黑色七号)》之铭言：
: ※ 引述《FrostMaiden (Nikita300 入手)》之铭言：
: : #1PMCWpbu (Elephants) #1PMCaJL9 (Elephants) #1PMCfQt4 (Elephants)
: : #1PMChoS4 (Elephants) #1PMCisq6 (Elephants)
: : 以上是连续五篇都有不同酸民在乱
: : 我都是针对那些夸张的酸言酸语出现后才做回复的
: : 结果酸民可以连续推文 反酸民的抓得比酸民还严
: : 别说不对等 对选手的负面甚至误导评论应该要抓更严才对吧
: : 还有光你用“叫嚣”这种负面字眼来形容我就已经失去公正性了
: : 一堆酸民随便批判选手在先都视为理所当然 反酸的就在叫嚣
: : 还是板主现在鼓励板风尽量酸？
: : ========================================================================
: : 针对m板友上述提出的质疑，能请D版主或象版版主回复吗?
: 小组长、MATSUICHIRO以及象板的所有使用者
: 我希望我发完这篇文章后，任何有心使用或爱护象板的使用者
: 可以去思考我所说的说法是否认同？为什么？
: 我会用这么严谨甚至会近乎严厉的角度去表达这篇回复
: 为何会用到“严厉”？
: 数月下来，确实有不少人的推文与讨论的方法，
: 对板上讨论的风气改善没有帮助，甚至增加更多不必要纷争
: 你们会喜欢看到这样负面又难看讨论内容吗？想必是不希望见到这种场面
: 但如果有人会说喜欢，那好，这是个人自由，
: 板主管不著，也没有意见
酸民的言论即符合你形容的负面内容
既然如此你针对本案件还站在酸民的角度在判决？
: 只要不违反队板规定的前提下，板主(板务人员)也不能随意处分
: 处分就是失职，注意了，
我就是要告诉你 你对于我的处分已有失职的疑虑
你认为的引战完全是自由心证
却与当时其他绝大多数板友的反应相违背
: 板务之上有组务，组务之上又有群组长，层层把关，
: 请不要把“板务”的工作与权力想得太美好，如果有心想做板主的话
: 请自己去想清楚，你 要 做 什 么？
: 对，板主没什么了不起，板主离开管理板面，
: 也只是一般人，不是超人也不是机器人，
: 也是有喜怒哀乐，也是会遇到问题难以解决，
: 但状况一来，你不解决都不行！
: 以象板来说，例行赛状态，三人常为了一场50~70甚至80篇以上转播文，
: 花了许多时间(通常会花上一到两天工作天)
: 去讨论、判定，等到发出来，
: 也要去了解，使用者对于判决的反应与想法是否符合我们所想要的目的
: 那就是让各位去了解违规的后果，如何去改善讨论的品质
: 讨论的品质也不会是只有板主的工作，也没这么简单
你不需要在这边强调板主的工作有多忙
我从来没有否定过你们的辛苦
但是与此没什么大关系 也不能说完全无关
也许是你们太辛苦导致你们在本案的判决立场有疑虑
但我已经提出过客观的角度
也没对你们有什么类似下台的严厉诉求
实在没必要一直嘴硬 不肯承认自己的判决受到影响
: 相反的，真正要去面对，负责的，是每一位使用者
: 绝对不是在选手表现不佳时，使用者放砲讦谯选手去领机票、上机场
: 还是要选手下二军、滚二军、去二军过生日什么的？
: 这些话，站在板务的立场上，
: 我只能当作使用者对于选手表现不满意，发表负面言论推文发泄心中不满
: 为何？
: 球员表现好坏都会接受公评，抗压好坏，选手也要学会面对，
: 不论从小打三级、进入业余甚至进入职业赛事，
: 面对的群众不会只有PTT，
: 是包括了现实生活或是网络平台的各路球迷对选手的评价与想法
根据该篇水桶文第二位的第一则已说明
你们判定当时情况乱扯机票已达违规引战
结果其他使用者达到同标准 甚至引最多人战
你现在又说只能当作负面言论推文发泄心中不满
这样的公正性没有问题？
: 要让球迷对选手有所好评，唯一的方法，
: 想办法提升自己的技巧，减少犯错，上场尽其所能奋力表现
: 拿出成果出来，这是基本，如有接触公益活动，这是加分
: 成果出来，正面鼓励掌声势必大于负面批评谩骂
: 反之，犯错或是未做出该有的表现影响战绩
: 负面声浪也会盖过正面鼓励，这很现实
: 这些话，不论套用在场上、学业、职场上都是很平常的事
以你的论点表示当球队表现不佳时
酸民的评论就成了正指标囉？
那种情况板上本来就有许多负评
但达到引战程度的负评为何受到双重标准
甚至单篇不包含我就有其他17则反战回去
不要再把特例当普通推文带过
: 重点来了
: 一、引战条款的使用时机
: 什么样的情况下我们会判定违规？如“B-3 挑衅、引战”来说
: 1.不当言论挑起争端并后续引发争议
: 如：总冠军棒打狗队 #1PKcv4__ (Elephants)
: 盲砲来扛出局数吧 #1PIJ-j4v (Elephants)
: 不会像对米糕那样乱投就好了吗?真的是 #1PEirgBw (Elephants)
: ptt就鲁蛇宅男集中营没什么好奇怪的 #1PBgwLxj
罗曼可以领机票，这几场很烂 #1PMsHymN (Elephants)
等一下gs罗曼就可以去桃园机场了 #1PMsHymN (Elephants)
可以给罗曼机票了吗...... #没事
罗曼真的可以给机票了 #没事
: 2.不同立场球迷在板上推文扰乱板面秩序，
: 同时我们也会进行查证讨论是否会动用D条款处置。
: 如：输定了 #1PDfTSEd (Elephants)
: 兄弟水准不意外～～～～ #1PAKN17W (Elephants)
: 上述违规言论皆在5/29~6月违规公告列入纪录
: 二、酸民文化
: 引用MATSUICHIRO的提问：
: 一堆酸民随便批判选手在先都视为理所当然 反酸的就在叫嚣
: 还是板主现在鼓励板风尽量酸？
: 板主方这边的回答也很简单
: 1.选手表现可受公评，前面已经提到
你们的公评标准？前面已提出回复
: 2.板主从没有也不会这么无聊，会去鼓励板风尽量酸这种荒谬的做法，
: 请不要把这种话评述在板务人员身上
: 不管是任何语气，这都会让任何人感到误解与困扰，
: 也没有管理者会以此为乐！
身为十几年的象迷，何谓新球迷的基础疑问何谓酸民的酸言酸语
我很清楚 也不会那么无聊去跟无辜板友引战
请不要把这种引战罪名加诸正常球迷身上
不管是任何立场，这都会让任何人感到误解与困扰，
也没有资深球迷会以此为乐！
: 我们不是吃饱撑著没事干，上一篇回复是考量你的立场，我语带保留
: 既然阁下可以把话说到这份上了，我这边也没有保留的必要
: 当看到你说这两句话的时候，我心想，我们处分你
: 是希望你往后在帮选手说话或是支持选手时，能有理有据，
: 例如该选手该赛季以来的防御率、三振率、出场数的胜败场、优质先发场数等
: 作为你发表论点的支撑，来向无意义抨击的球迷作出有效的反驳，
: 这才是板主方真正想看的内容
: 你前面几篇的推文也做得很明确，引述有理，我们也不会处置，也没有理由处置
: 如果没有能力做到，你有两条路，
: 1、检举，把对方你认为违规的言论明确表达出来，包含文章代码来源
: 我们自会进行判定是否违规
: 2、不用理会没有意义的言论，去看真正有帮助的论点
: 结果，你在当天做了什么？
: 光只是“一日球迷”这四个字吗？
: #1PMCwSCB
: → MATSUICHIRO: 这种天气+这种主审 一日球迷现在要不要喊释出奶茶？
: → MATSUICHIRO: 所以对方投很好 逻辑可怜
: 我方看法：
: 酸民或是球迷要不要喊，关你何事？
: 这么做形同激化不同看法球迷之间的对立与纷争
: 更别说，第二句推文也有违规的疑虑，为何别人没有说过的话，
: 你反而主观判定别人会有这样的想法与逻辑？
哦？所以我前几篇先简述(罗曼)赛前ERA全队最低还不叫有理有据？
你怎么不把那几篇秀出来
我打从刚开始就在针对乱推要洗掉罗曼的酸民了
到奶茶那一句也只是继续点出要洗罗曼的酸民对球员双重标准之谬论
再者 天气与主审问题板主你当天有在看球应该很清楚
这样还要怎样表达有理有据
然后我没事为何要扯酸民 就是他们前两篇引战在先啊
又怎样激化不同看法球迷之间的对立与纷争
除了少数两三只ID从前一篇就开始战我一日球迷以外
正常绝大多数球迷根本就不会有不同看法
事实就是也没有人在战我说酸民要不要喊 何来引战
再来板主你要战第二句就更可笑了
我是在针对同一篇有人先说“对方也是这种天气阿 嘴天气？”
我才顺着他的话做回应 原文中间少个问号
因为是用手机打的 所以标点符号没特别去按
况且后续也没人误会 我当然也懒得去解释
你现在要鞭这句实在好笑 结论也就是没人在战这个 当然又何来引战
为了还原真相我还一篇一篇转贴原文连结
板主现在为了加强己方论点而断章取义
请教客观性？
: #1PMCzn0Z
: 嘘 MATSUICHIRO: 酸民水准没什么好检讨的 自家的最废 别队投最好
: 我方看法：
: 这句话没有必要打出来，真的要对酸民不爽，检举、置底大怒灌讦谯
: 或是不予理会
所以这句话又怎样引战了 我就是在针对酸民
今天如果从头到尾板上没有人引战 然后我突然嘘这句
还是说后续真的引来一群乡民开始战我这部分
于是你说我够成引战就合理
就是因为有酸民引战在先 我这边也是在叙述他们推文的内容
而且也没有指名道姓谁是酸民 重点是根本没有人在战我这句
引战都是你们自由心证 与当时绝大多数板友的反应不符
: 综合所有上述言论去讨论评断，除了查证是否他队球迷可能的乱板问题，
: 内容观察出于义愤进而反驳，但由于用词不当、失之偏颇，同样造成球迷反感
: 不论检举是否出现，或是你说的“特别立场”，既然你不同意，
: 我这边也只会把我方的看法明确表达
: 不做任何改判动作，将此案交付小组长进行判定，
: 虽然在上篇回复已经言明是唯一回复不再沟通，但基于小组长厘清需求
: 故而补充说明作为小组长评判根据
: 同样，我再重新强调沟通到此，不再回复，
: 也希望小组长可以尊重我方的请求，将此事做出评判，如处分有误
: 本人愿承担一切板务失职责任
: 最后，
: 这段我会用“个人”的角度去看这件事，
: 与板务沟通无直接关联，也不是板务的身分去说这些话。
: 纯粹是我自己的想法
: 1.当天赛事本人在场观看全程，先发表现好坏，
: 与场地、气候不佳、主审好球带确实有关连，但比赛结果与过程就是不如预期
: 只能下半季在努力，该场只能说球员辛苦了，完赛已经实属不意
: 2.如果我是你，对于这些不切实际，层次不足或无建设性的言论
: 大可一笑置之，
: 轻易将对方冠上“一日球迷”的说法，不但有欠公允，
: 也只是同你口中的酸民，招来负面声音，切勿小看这件事情的影响
: 有些人可能真的球没看多少，但也有些人表面上不说，
: 但实际上对你推文内容的评价可能已经打上折扣
你到现在还在护航那些完全不是我针对的对象啊
我底要怎么解释你才听得懂我要针对的对象是谁
就是那种刻意以一概全误导其他球迷乱回要洗掉有成绩洋投的酸民
球没看多少的人正常也不会乱推文引战
: 3.对于会有人评论我个人或是板主群鼓励酸文风气来说
: 我无言以对，但我想，长期认识我的朋友，
: 要是知道会有不少人大感不可思议，个人对于酸民的观感与做法之激烈
: 也不会是三言两语可以道明。
对于有人评论我反战引战在先的酸民才是引战来说
原本我也无言以对，但我想，长期认识我的朋友，
要是知道会有不少人大感不可思议，个人对于酸民引战误导球迷心态之不屑
却反被打成引战，也不会是三言两语可以道明。
: 此事交由众人公评。
: 象板板务DARKSEVEN 2017/07/10 清晨
最后我再强调一次
我没有不认为板主制板辛苦 但不等于判决永远公正
尤其接获检举信立场本来就可能动摇
但该承认判决立场受影响以及确实有双重标准的情形时
实在没必要嘴硬 你都说板主也是人难道不会误判？
我会质疑你是否鼓励酸民就是根据你的论点与标准
提醒你的立场有多么荒谬 不是在针对个人人格
也许也顺便让你体会我被你误判误会的感受
我这几个白天要花多少时间去蒐证反驳你懂吗
你会反应这么大怎不回去检视自己的立场是否受到影响
以下重新简述大致重点 申诉时绝对会再详述
你至今都还在误会我针对的对象
而且对引战的认定与板上绝大多数板友的反应明显冲突
甚至对真正的引战者又以双重标准在护航
若要持续抱持着你个人的角度去钻牛角尖看待此案
我也完全认同你没有再继续沟通之必要
麻烦小组长主持公道了