※ 引述《polanco (polanco)》之铭言：
: "Somehow WAR is overrating center fielders..."
: @JonHeyman shares his thoughts on the NL MVP race in regards to comparing the va
: lue of Pete Crow-Armstrong's defense to Shohei Ohtani's pitching.
: https://x.com/i/status/2085429195300094254
: “不知为何，WAR 高估了中外野手的价值。”
: Jon Heyman 在节目上分享了他对国联MVP争夺战的看法，特别是关于如何比较 Pete Crow-A
: rmstrong 的防守价值与大谷翔平的投球价值。
中外野防守价值是被WAR高估没错
一般WAR用的守备光谱
通常是认为中外野是高于平均难度的守位 左右外野则低于平均难度
如FG似乎是设定CF +2.5分 LR/RF -7.5分的样子
但其实如果看固定左右外野临时被抓去守中外野的表现
其表现其实和正职中外野手差不多
BP分析: https://tinyurl.com/3n5yy6zy
所以如果按照外野大风吹的防守偏差值来看
中外野应该要视为和左右外野差不多防守价值的守位
而现行WAR独尊中外野反而可能造成中外野防守价值被过分高估了吧

坦白说现在打者落点分布跟击球型态 甚至配球等综合布阵之下的守备要出现星级5相对困难 外加有的球队三个外野都田径队等级 (旧运动家主场就是很吃三个腿哥外野手)

是是是，你最会算，制定WAR值的人都高估了，承认中外野防守价值就是这么高很难吗？

山本：按照这个价值，一个只有顶守备的工具人应该可以跟我交易吧

什么固定边线外野抓去守外野差不多的言论，建议你看看法官守右外野和中外野的差距

Judge生涯RF共6398局 OAA+18 CF共1835.2局 OAA-3

单看法官会有偏误吧而且数据本来就一直在演进啊过去OPS就被诟病上垒与长打不应该1:1有人提出问题讨论而已楼上在偏激啥啊笑死

中外野就是那么难 不会随便抓左右外野顶替都差不多

讲出事实叫偏激？通篇假装理性实则故意贬低中外野价值，当别人看不出来喔今天要不是PCA的WAR值赢大谷，也不会有人讨论这个啦

事实就是投手war远不如守备啊，偏激哥

确实不是中外野手一定就是外野守最好的 有些左右外野也守很好 但往年的OAA和FRV厉害的站中外野比较多

1.war值本来就不完全，高估低估都有可能 2.CF防守价值没这么高

大谷别再躺，快点出来投球就没那么多事了

其实上面法官的累积数据换算每季大约差5～6分但是计算差10分（+2.5～-7.5），当然每个play只有一次无法证伪，但看起来也没有位置修正值差异大

投手压不住对手，你其他的是多会打多会守有那一队是投手轮值被打爆，然后靠打击跟防守赢球的

投手被打出去的球大约七成是防守球员处理掉的，一局一个NP直接拯救投手机会比想像的还高。

跟大谷有什么关系？扯大谷的才是气急败坏的谷黑吧！这本来就是可以讨论的事情，要延伸的话我也觉得去年美联MVP应该要给Cal才对，一个捕手能打出这种成绩没拿MVP完全说不过去

大谷落后给CF时 WAR突然就变成高估中外野手的数据了 真巧

把WAR当唯一圣旨的人就跟以前把打击率当攻击唯一标准一样可笑，快三十年前订定的守位加权分本来就有可以讨论的空间，数据分析也是因此才能越来越进步

所有人都能完成的接球就是没价值，高价值守备很少

没有喔 大谷WAR还领先1的时候我就讨论过了 大谷本来就选了一个很难的路 数据累积不会比一刀快 他的生涯如果是纯外野手 WAR的累积肯定比现在高 伤痛可能也少很多 但就没有独特性了 商业价值也会差很多

WAR在于判断投手跟野手价值时最容易吵起来，中线守备组工具人可能跟先发投手差不多

那篇不是多人数据统计吗怎么总有人拿个案说嘴

法官拿MVP吹他还能扛CF时 上面推文好像都没这么大声斥责过

靠过时数据就输球囉 会赢球的都是拿新公式组队不跟别人讲打击率先被踩 风水轮流转换war守位评价被踩也是正常

大谷如果以今年投球表现肯定双刀的war累积比去站

WAR本身加权就是主观的，一到二刀流面前就原形毕露

外野快的 他今年开季时是有机会挑战12以上耶

WAR粗糙到不行，以后一定会被换成另一个数据，大谷今年绝不会因为WAR而丢掉MVP

有人问为什么投手的WAR普遍比野手低 这是因为棒球可以分成进攻和防守两端贡献 而投手要和野手分防守贡献虽然投手仍然是占最大的比例 再者 近几年下来 固定先发一季累积下来的BF已经跟过去差非常多了 甚至愈来愈接近固定先发打者一季可以累积的PA 贡献要和野手分 占比又因为投手分工愈来愈少 当然WAR普遍会比较低

投手的价值如果像某些人宣称的那么低, 那其他球队干嘛要靠北道奇有大谷可以二刀, 他这样不是在"降低价值"吗

因为季后赛投手一百趴可以上场面对对面防守不行但放进162场轮值中，投手季赛价值就是低很多投手季后烧起来7场出赛147，占比42%，来来来你季赛要让投手上162*0.42=68场吗？

当初设计时就没有要把野手跟投手比都是投手互比

季后赛烧下去，3+1人轮值就能玩到底

大谷生涯投球WAR累积也就15左右 然后当DH大概被扣了10 你要说服我大谷那种运动能力当外野生涯拿不到5以上是不可能的

考量季后赛，当然投手就很值钱

lyin大正解，野手跟投手的war本来就不能直接比

WAR没有不能比那回事就是稳输的才不比而已胜场贡献？分配造成的结果

所以二刀流这个bug才会是击倒WAR口碑的关键因素

并非没有 那就不会叫同一个名字 公式不同是因为没办法一样WAR设计的初衷就是让所有位置的球员都能比的

完全不同的算式数字说可以相加直接比?所以二刀流才会是WAR口碑破裂的一大因素

太有趣了 以前根本没人讨论中外野守备价值被高估 直到最近XDD

WAR就是切蛋糕 也是切钱 但切的不好 所以现在球员薪水不怎么照WAR来 bWAR就是尝试修理的2次数据

我讲的当然是指今年不是生涯 前提是健康

因为WAR本身不决定赛季，跟一百年前一样没有季后赛，那WAR才有绝对意义，现在WAR高低只是季后赛入场卷，票拿到就好，高一堆又没屁用

如果我投球WAR为负的，公司就不用给他薪水吗QQ 局数也是苦力活耶

WAR低估二刀流啊 完全不懂怎么会有人拿WAR来比较

是因为名人堂球员WAR都很高才好像是什么累积数据一样，真实身分就一个标准差值而已.....

负的就叫他滚了，给三小薪水低估个鸟蛋

野手就算成立，投手也不行，就算是WAR完美0的投手，他的局数仍然是贡献，不能说有人标准差值比他高，他就没有领薪水的价值

这篇推文真的各种对WAR见解都有耶，投手贡献没有被低估（或许特殊性有），就跟得失分一样，两端一定要平衡，只差打击跟各守位权重的问题而已

你都不觉得自己说的很矛盾吗...更何况公式里面就已经包含ip了

IP的分数会被其他数据扣到零或负才奇怪，那球队倒是去找出A投手每次上场时都存在一个表现会更优的B投手出来啊，这IP当下要给A投手吃完那他对球队的贡献就是＞0

例如0.1局掉10分也是正的？重点还是要跟replacement 比较

Wins Above Replacement如果只是吃局数很容易被人取代拿0分有什么奇怪的

WAR负的就代表比替补级贡献还烂啊，整队WAR0定义有29%胜率啊，本来就是一个标准而已

投手跟打者的公式不一样,然后可以一起比??

这玩意就是设计出来让你互比的

“IP的分数会被其他数据扣到零或负才奇怪” 到底哪里奇怪? 你找路人上去投两百个小便球最后一定会吃完那一局你先别管对方打了三十分 就问有没有吃完嘛

笑死，一堆脑包迷弟在那互找对自己迷的球员有利数据跟各种花式算法，我还以为是一群国中迷妹还有各种脑补代入，越看越好笑，想不到这也有迷妹

就是因为WAR是伪装成累积数值才会被觉得可以这样相加比，如果众人承认它只是一个标准差值，那就跟wRC+Ops+ERA+那些一样不会被加起来乱比了

还有二刀流使WAR口碑破裂这种神奇说法 破裂的地方怕不是在头盖骨里吧 二刀流一共八年 谁都知道这八年WAR这数据是越来越常被提起来是越来越少吧

就是累积数据啊 累积的是和标准的差距 标准是01场正贡献跟10场正贡献你觉得WAR要一样吗你能力再强还是要先上场才能有贡献

有些人可能是看到有负数就生气气 觉得这样侮辱了球员 那要修正也很简单 你在脑中把所有人的WAR都加上当季负最多的那个把数字全调整成正的就好了嘛... XD

笑死 楼上的方法好只是这样子不同球季要类比会很不方便

因为投高打低，这几年投手价值本来就没野手高，WAR差异算是忠实呈现这个趋势而已

事实就是守备价值被高估啦 讲那么多

WAR的算法一直都有被讨论阿

投手和野手WAR互相对比会奇怪的关键真的在于1. 不管怎么样，投打的工作都必须要有人来做 2. 投手和野手是不互通的，投手的竞争对手是其他投手 野手的竞争对手是其他野手野手拿到的WAR是他在和其他野手竞争后分到的饼 投手拿到的WAR是他在和其他投手竞争后分到的饼

守的好的中外野价值高不等于去守中外野的一定价值高

楼上一整篇的野手跟投手，换成一垒手跟捕手试试难不成野手守位就相等？

野手守位不同但有一定程度的互通性啊 野手投手互通的有几个捕手守不好最后跑去守一垒的也不少

sweetantt说的的确没错 但是WAR的设计目的就是让两者可比 公式也有刻意在此上做调整 目的也是为此 否则公式明明不一样 为什么不直接叫两套名称就好了？

其实就是不认同在胜场贡献上投手分到的饼比打+守少嘛

要让其可比，那war的计算上大家有统一了吗?我比较想问这个

没有 经典之Aaron Nola 2018年bwar 10.5，fwar 5.4

那就ㄏㄏ，算war的要不要先去打一架再来

WAR字面上会觉得跟同守位平均质有关吧

还什么真巧笑了 这东西都讨论几年了 跟风谷黑还在那真巧

搞错了吧 当初设计就是想要什么都能比 才能更准确决定钱要怎么花 怎么会说投手跟野手不能比还有说不能是负数的是不是不知道WAR是什么的缩写负的意思就是随便抓一个4A仔贡献都比你大

那反过来说，我可以质疑你比的方式不对吧甚至还有直接相加的:)还有最搞笑的是好像还没有统一版本这样听起来不都你的毛

两间比较权威的网站WAR公式之所以不一样 是因为他们对于“贡献”的定义不一样 fWAR有比较大排除运气的精神 也是目前比较多人认同的方向 只能说要嘛你选一套自己信服的数据 要嘛你自己创一套公式