楼主:
polanco (polanco)
2026-08-07 08:37:33"Somehow WAR is overrating center fielders..."
@JonHeyman shares his thoughts on the NL MVP race in regards to comparing the va
lue of Pete Crow-Armstrong's defense to Shohei Ohtani's pitching.
https://x.com/i/status/2085429195300094254
“不知为何，WAR 高估了中外野手的价值。”
Jon Heyman 在节目上分享了他对国联MVP争夺战的看法，特别是关于如何比较 Pete Crow-A
rmstrong 的防守价值与大谷翔平的投球价值。
作者:
wuuman (@@)
2026-08-07 08:52:00同意 双刀流的投手贡献度应该加2倍 是吧
作者:
sean44555 (setup4455)
2026-08-07 08:55:00谷粉：不给大谷mvp就是看不懂棒球
作者:
wuuman (@@)
2026-08-07 08:57:00想必历年mvp都被中外野手霸榜了 给太多war了 可恶
作者:
th11yh23 (脑沙拉手术)
2026-08-07 08:59:00鳟鱼：
WAR，一个PCA远大于山本+虎王总和只以WAR论，山本价值居然不到二分之一个PCA，好惨
作者: joshtrace (kosuke) 2026-08-07 09:29:00
中外野被高估，投手被低估
作者:
ct13579 (张纳兰)
2026-08-07 09:38:00ㄧ垒手的守备专业也被低估
说的没错啊 看trout年年刷10war结果战积没啥起色就知道
作者:
wuuman (@@)
2026-08-07 09:43:00小的菜逼八 想问一下 投手有防御率王 三振王 胜投王 最厉害就是赛扬 野手有银棒 金手套 那最强最有贡献是什么? 然后查一下MVP好像野手比例比较高 但想想好像又合理 毕竟野手可以天天上 所以投手一直被吃豆腐吗!?? 虚心请教
打击vs打击，投手vs野手守备，拆开来看就比较清楚了
作者: jumilin927 2026-08-07 09:44:00
本来就是！
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2026-08-07 09:44:00投手是真的被低估 war直接看进攻就好
投手就多给你一个赛扬了 赛扬跟银棒不是同等级的东西
所以二刀流其实的价值被低估的，只是以前没有这种例子
作者:
mybo (麦波)
2026-08-07 09:47:00大谷这出赛，赛扬给他就太扯了
作者:
Roshiel (Roshiel)
2026-08-07 09:50:00配球才是最被高估的一项能力
作者:
jfs (jfs)
2026-08-07 09:50:00WAR本质是看“你每场比赛帮助球队赢球的贡献”，野手天天上、天天有贡献有分数进帐，投手5天甚至6天上一次，天然能累积分数的次数少很多，并且现代棒球投手分工细，不可能像上古一样丢个快300局… 其实看投手拿MVP那两年就知道了，Verlander2011年拿的时候丢了251局，你猜他bwar多少，也就8.6… PCA这样打到季末肯定超过8.6吧，投手要拿只能是投手爆发又刚好遇到野手小年才可能
如果今天大谷是跟一般人一样，守备好的游击或中外野游击手大谷 vs 二刀流大谷，谁比较有价值?Y
作者:
Rentch (黑狗)
2026-08-07 09:53:00在联盟中，所有投手总输出的应该等于（或略小于）所有打者+守备+跑垒吧？等式不改要怎么拉投手贡献？
作者:
cherry28 (cherry)
2026-08-07 09:54:00Yordan Alvarez：我ops快1.1都被海放，就知道多扯
作者:
Rentch (黑狗)
2026-08-07 09:55:00当然各位置是人为调整的
因为Yordan是: 打击vs野手打击，0守备vs野手守备大谷是: 打击vs野手打击，投手vs野手守备
作者:
cherry28 (cherry)
2026-08-07 09:58:00山本：一个守备就赢我了，他十场能做到几次逆天守备，守下几分
因为Alvarez这种几乎纯DH跟完全没有上场防守差不多吧所以为什么说史瓦柏也几乎不可能拿到MVP就是这样
作者:
n613011 (石头)
2026-08-07 10:01:00打者有汉克阿伦奖啊
拿油蛋来参战的是搞笑吗 这是选mvp不是选最会打的
速度和守备都没有的怎么比XD 而且 PCA今年守备才8
配球只看内外角也太惨 要了解投手球路共轨效益还要掌握投手心情 此外看打者站位猜攻击策略还有根据情势指挥场上布阵与配球 配球是所有策略的原点不是只有看内外角吧
问就是，承认山本价值不如1/2个PCA很难吗？用两个山本去换一个PCA你愿意吗？
作者:
cherry28 (cherry)
2026-08-07 10:09:00所以他的守备war比重太高了啊，几乎一半！本来就太高估极限守备的机会可能好几场才会出现一次…所以好几场可能多守个1-2分，这样价值就大于山本了
作者: sc2x2 (sc) 2026-08-07 10:11:00
简单来说WAR已经是过时数据
投手掌握球七成的时间，现代棒球投手当消耗品烧的情形下能稳定先发还能吃局数的投手比任何位置守备价值都高多了
作者:
cherry28 (cherry)
2026-08-07 10:16:00RJ跟Schilling，二个投手季后赛就打爆对方了，守备能吗
作者: adwn 2026-08-07 10:17:00
确实，守备顶的跟一般的差异没那么大
作者: joshtrace (kosuke) 2026-08-07 10:19:00
投手被当成消耗品=比中外野手更有价值
哈哈，果然当大谷WAR落后时，WAR就变成过时数据了守备的贡献才是最容易被低估的，一般人目光焦点只看到投手大杀特杀，然而背后没有好的守备，可能拖累投手，导致无法大杀特杀，这都是一般人看不到的还好WAR就已经真实反应守备的价值了，所以当然打脸那些只看表面的一般人
作者:
Rentch (黑狗)
2026-08-07 10:33:00投手WAR很难调啦，真正能调的是守备位置修正值
作者:
cherry28 (cherry)
2026-08-07 10:35:00山本：按照war这个价值，一个只有顶守备的工具人应该可以跟我交易吧
作者:
pujos (lks)
2026-08-07 10:37:00贡献跟能力是两回事山本WAR就算评估是0，也不妨碍我想要他去投季后赛
作者:
foxlula (Do U know how to play ?)
2026-08-07 10:46:00Jon Heyman又是谁?有MVP投票权吗?有板上谷黑懂球吗?
作者:
DaVinci (达文西)
2026-08-07 10:47:00可以直接列出PCA有哪些数据目视是领先的吗？那些全都算垃圾数据
作者:
cherry28 (cherry)
2026-08-07 10:50:00呜呜，抱歉，大部分数据都是落后的，只有war能说嘴
作者: desti23 (戴斯特) 2026-08-07 10:57:00
我觉得最低估的是捕手
好投手有大约 好防守的工具人不可能有大约 不是很清楚了吗 防守价值不可能大于投手价值的中外野跟左右外野 war算法差异被诟病 很早就有这说法了....
作者: jumilin927 2026-08-07 11:00:00
参数就有问题的东西
作者:
pujos (lks)
2026-08-07 11:04:00投手主要价值又不在季赛，拿薪水说嘴是有什么问题我季后赛好投手100%能上投手丘，一轮四胜输赢，你野手守备又不行但这不妨碍守备在162场里输出贡献野手在季赛是贡献，投手在季后赛上场是能力
作者:
NodeWay (不由分说)
2026-08-07 11:07:00中外野本来就一直被高估阿 又不是今年才有这个说法
作者:
pujos (lks)
2026-08-07 11:08:00如果我球队已经足够进季后赛，我才不要付钱给防守
作者: Kawow (Bao) 2026-08-07 11:11:00
因为中外野有守位加成 基本上守中线的 WAR都很难低
WAR确实对投手不公平 本来投手分到的总WAR就只有43% 但是投手的格子一定要有人填 你又不能全队都带野手简单来说就是投手的工作一定要有人去做 但是投手的WAR又比野手还要难累积WAR是好数据但是唯WAR论不如无WAR
作者:
pujos (lks)
2026-08-07 11:32:00楼上倒果为因，就是因为投手对季赛胜场贡献低才分四成的
作者:
andy00xx ((￣□￣|||)a)
2026-08-07 11:33:00偏激谷粉看个球搞得跟Kpop粉一样到处开战
作者:
pujos (lks)
2026-08-07 11:33:00哪来的不公平，想贡献大简单啊，丢到250局，你贡献/WAR就上去了
但是投手的格子一定要有人填啊 而投手和野手又不能互通简言之就是你不能拿投手的WAR和野手的WAR比然后得出投手的贡献值不如野手啊不然唯WAR论的话没有投手能拿到大约了喔
作者:
yenbowl (4545)
2026-08-07 11:35:00假设war对投手跟打者是公平好了，表示投球=打击+守备，结果大谷打击+投球<打击+守备，笑死
作者:
pujos (lks)
2026-08-07 11:36:00错，数据告诉我们投打对胜场本身就不公平
作者:
geoway (GEOWAY)
2026-08-07 11:36:00攻击=防守，这样逻辑来看的话，打击=投球+野手防守
作者:
pujos (lks)
2026-08-07 11:37:00季赛胜场打者占比就是比投手高很多
WAR这东西本身就偏野手了 现在出现一个二刀流放大这个数据的悖论 其实蛮好的
其实是PCA守备太顶才有机会光守备就追上现在部分前段投手的war，不然最顶的投手表现(像2018地瓜9war)，他守备表现再好都不可能单凭守备追上，投手war上限还是比纯守备高很多
没包含打击 而打者则是包含守备打击和跑垒 自然war
没有大谷时 投手不太在意是因为对他们来说塞扬比MVP重要。老V历史级别表现才8WAR真的笑了
很高 PCA今年不只是金手套等级 还是有机会破外野
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-08-07 11:44:00讲的好像大谷投球场上只有他一个防守方 打出去的球都他自己去处理的一样 真不愧是庙迷再世 以前贬低所以所有非滚地的投球型态 现在贬低防守价值
WAR一定会低估投手表现的, 除了上场次数的因素以外再怎么强的投手也只能让对手得零分 又不会因为投手很强还可以让对手分数变倒扣
作者:
pujos (lks)
2026-08-07 11:48:00楼上又把能力跟贡献混在一起这是两码子事
终于有台面上的人说出来WAR还不够好的事实，二刀流让他失准不是二刀流的错，单纯是这个主观的算式还不够能呈现球场上的所有表现
pujos 说的是对的 投手季赛贡献现在就是那么少 WAR 并没有低估 很简单的一个验证方法就是你拿现代WAR算法去算
pujos 我是说低估投手表现 又不是说低估投手贡献你自己没看清楚 在那边打稻草人
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-08-07 11:55:00Heyman叫什么台面上的人啦 笑死 这唬烂咖都有粉丝了XD
那些古早的高局数投手 会发现WAR都超高 那现代投手野手单局投打能力都比古代进步导致EAR接近 但是野手上场局数跟古代一样 投手却大幅下降 那平均贡献算起来变不如野手不是理所当然的事？
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-08-07 11:57:00因为有些人搞不懂war是累积数据 整天只会番
WAR只能算是伪装成累积数据的标准差值，累积数据只会加上去，不会跑出负分......是时候让二刀流这关键要素去击溃WAR的口碑了
作者:
pujos (lks)
2026-08-07 12:04:00WAR当然会有负的，你在讲什么谁跟你讲累积就不会负
作者: newallen 2026-08-07 12:27:00
基本上DH和一垒手天生WAR就要被扣分就不合理
作者: jeffohno (onho) 2026-08-07 13:08:00
搞清楚WAR的缩写吧，有负的很奇怪吗
一垒和DH不减才是不公平 因为守位调整是凭空出现的有人加就必须有人减 有人说那当初为什么要调整 那就问为什么球界都把运动能力更好的球员往中线堆
ZZZZZzzzzz我就先问war的计算方式统一了没
作者:
borriss (松)
2026-08-07 14:29:00也有守中线结果dWar负的的状态
作者:
annboy (BlueGun)
2026-08-07 14:49:00投手war都被低估啊 神右之后的塞扬好像都没超过8.0但投手跟野手根本不可能互相取代去年Skenes已经投那么好了 war 才6.多
想知道为啥吗? 你只丢180局啊这样我们应该恢复传统，SP应该力拼完投打给共厚恩后
作者:
annboy (BlueGun)
2026-08-07 14:56:00神右拿MVP那一年是K/9超级夸张
作者:
pujos (lks)
2026-08-07 15:18:00想要有贡献WAR 但是不想上场丢球
在WAR的算法里中外野手确实是被高估很多 左右外野在算法里还是扣-分 就中外野是+分
投手fwar超过8的虽然不多，但也大有人在…也有人167局就能投出fwar 7.5的成绩，有没有可能Skenes去年的成绩其实没你想像的那么好？