Re: [闲聊] 为什么双杀打没有打点??

楼主: QesuRimuy (给速里慕伊)   2020-03-14 22:14:38
※ 引述《Ayanami5566 (绫波五六)》之铭言:
: 有看过比赛应该都知道 打者击出双杀打 不过垒上跑者却回来得分的情况下
: 打者并没有打点
: 最常见的的案例就是零人出局满垒或一三垒有人 打者击出滚地球双杀
: 三垒那分跑回来
: 不过没有打点
: 我一直觉得很怪 这样打点的限制是不是太严苛了一点??
: 虽然打者制造了两个出局数 不过他至少用棒子帮球队添得一分
: 总比站在原地三振 或是高飞必死冲天炮 毫无建树来的好吧
: 为什么双杀打不能给打点啊??
: 大家怎么看?
这问题需要讨论到对纪录的本质理解
举例来说,如果是三垒有人,0出局1出局的滚地刺杀、跑者得分,为什么就有打点?
原因很简单,就是这分得分的结果是防守员无法选择刺杀三垒跑者而造就的结果。野手很
明确确定了三垒这分是守不住的情况才只能刺杀击球跑垒员,那表示你打击的结果也有成
功达成了三垒推进的效果。
反之你打了双杀打,连带达成得分的因素是因为野手选择了刺杀前位跑者、”又”刺杀了
你,这也明确的表示出一动又一动的情况下,防守员其实要选杀本垒这分也是绰绰有余的
,只是防守员选择了”取得更多的出局数”的结果而已。而在这过程如果你可以用你的腿
至少上到一垒成为野选上垒而不是双杀打的时候,因为你证明了你击出的球是成功让防守
员没有充裕的时间策动双杀的,自然这分打点也是进到你的口袋里面,以回馈你的出局价
值。
棒球纪录的本质很多部分也是有思考过逻辑与企图的,就好比一样是盗垒推进,如果野手
选择不看守,就也不会有盗垒的纪录(而是纪录野手选择)很多逻辑只要想得通这些就都
不是问题,所以在这样的情况下去反思,双杀打不给打点其实既合情、也合理的。
补充回复:
其实就算把我嘘到歪掉也不会改变双杀没打点的事实,还是说应该界定一个打多远的双杀
打可以有打点?如果要拿那些能双杀但不能阻杀本垒的案例来研讨,还是同推文所述:如
果用个案去看案例千百种,那棒球规则与纪录法会比圣经厚十倍有余。
作者: TllDA (踢打)   2020-03-14 22:26:00
抓得到双杀就一定抓得到回本垒的? 理论派可以回去了
作者: shinewind (舞佾江月任八方)   2020-03-14 22:27:00
抓的到双杀未必杀的到本垒吧..
楼主: QesuRimuy (给速里慕伊)   2020-03-14 22:28:00
那试问楼上棒球规则与纪录不靠理论难道靠自由心证?棒球本身就没什么公平法则,打的好不如打的巧,断棒鸟安也是安,墙前接杀就是死,这些东西如果不靠规则去界定那要靠什么呢?
作者: TllDA (踢打)   2020-03-14 22:29:00
纪录不靠自由心证? 难道要靠球迷投票? 你是不是不看棒球?抱歉 我突然看到本质两个字 你说的是对的
作者: fourx5566 (太鲁蛇)   2020-03-14 22:33:00
同意这篇
楼主: QesuRimuy (给速里慕伊)   2020-03-14 22:33:00
嗯嗯第一句就有提到是指纪录的”本质”了,如果是要更多的个案研讨自然状况是千百万种了...
作者: sp89005 (嵐 ~ Arioka Arashi )   2020-03-14 22:38:00
歪理
作者: trickart (我小魔啦)   2020-03-14 22:38:00
推 这样解释的确合理 抓的到两个人“通常”可以只选抓本垒没错 选择问题
作者: sp89005 (嵐 ~ Arioka Arashi )   2020-03-14 22:39:00
通常咧 如果是打到垒间被FO 再传杀一个也叫双杀没看过棒球?这种状况杀得到本垒?外野FO再传的DP也有啊 这杀得到本垒?
作者: TllDA (踢打)   2020-03-14 22:40:00
人家本质迷 你们懂什么?
作者: sp89005 (嵐 ~ Arioka Arashi )   2020-03-14 22:41:00
本质迷输我这个电子乐迷 有够QQ
作者: serenitymiss   2020-03-14 22:43:00
直接说因为被杀两个换一分不划算所以不给打点都比在这边凹这种歪理还有道理的多 呵呵
作者: coutji3184 (十一月的冰雨)   2020-03-14 22:44:00
防守员宁可抓两个这分放掉也没差的意思,真的有差那分的话野手就会去抓了
作者: Hans14 (沉默反对派)   2020-03-14 22:46:00
狂想: 游击滚地, 原本双杀占位的游击手用外野手回传动作
楼主: QesuRimuy (给速里慕伊)   2020-03-14 22:47:00
呃......sp大我就问你一句,你指的这些情况是”双杀打“?我感觉我们是鸡同鸭讲
作者: Hans14 (沉默反对派)   2020-03-14 22:47:00
用力丢本垒 XD 大概会被说 动作太大太慢
作者: joyi (乔依)   2020-03-14 22:47:00
杀本垒这分绰绰有余???你有好好看过比赛吗?
作者: sakurai940   2020-03-14 22:49:00
靠邀 FO后三垒回得来并且有得分的话就是高飞牺牲打了啊 前几楼不要搞笑好吗
作者: wlnspt   2020-03-14 22:54:00
杀本垒绰绰有余是错的
作者: suchungzen52 (辅大锋哥)   2020-03-14 23:13:00
这是三小歪理 如果今天是正常站位你球打进内野可以稳双杀的球 除非三垒跑者在搞笑基本上本垒那分就是稳送给对方的 不会解释就不要乱解释
作者: maxechia (maxechia)   2020-03-14 23:20:00
双杀打还FO勒 推文脸不要伸那么出来给人打吧
作者: aa7520tw (赖冠)   2020-03-14 23:24:00
比较好奇的是为何会有高飞牺牲打这规则?为什么不是记飞球被接杀然后一分打点
作者: beebaa (菜比巴)   2020-03-14 23:30:00
与其嘘不够精确的用词 不如分享一下自己的看法?
楼主: QesuRimuy (给速里慕伊)   2020-03-14 23:31:00
回aa:牺牲与牺飞共同原则都是出局价值与企图,又因为飞球有接杀推进原则,不如滚地球想跑都可以跑(例如跑者先跑打者硬打)所以会把推进价值界定在打者身上
作者: beebaa (菜比巴)   2020-03-14 23:31:00
我认为规则的考量点 都在可作为/应作为而不作为
作者: ultratimes   2020-03-14 23:34:00
规则上本来就是因为这个原则而设定和事实本来就会有些微差别
楼主: QesuRimuy (给速里慕伊)   2020-03-14 23:34:00
当然,硬要钻的也可以嘘说有的牺飞是因为跑垒技巧够好才得分!谁说都是打者的功劳!但这种层面解释棒球纪录真的讲不完,所以我不打算解释这些。
作者: beebaa (菜比巴)   2020-03-14 23:52:00
同样是放本垒这分 双杀是用两个出局数去换1分+1出局野选是用1分+1出局(本垒)去换1出局(1垒)表示野选的状况大多是守备方别无选择 而双杀不是
作者: z1233218 (像小曹一样回不来了)   2020-03-14 23:57:00
外野接杀再杀垒间跑者有打点啊 垒间跑者自己乱跑欸
作者: beebaa (菜比巴)   2020-03-14 23:58:00
守备方是有可作为而不作为机会
作者: Arnol (还是太浅了)   2020-03-14 23:58:00
有趣
作者: sa13961387 (法利昂)   2020-03-15 00:02:00
双杀打跟双杀守备不一样阿,有人谈错Case了吧
作者: beebaa (菜比巴)   2020-03-15 00:04:00
有牺飞而没牺滚也一样 滚地球守备方不作为的机会较大然后有触击推进而没飞球推进 差异也来自打者可挥而不挥
作者: icou (已哭)   2020-03-15 00:12:00
你说的是没错的 只是语气可以和缓一点 也不用劈头就批评
楼主: QesuRimuy (给速里慕伊)   2020-03-15 00:14:00
ok,我改
作者: maxechia (maxechia)   2020-03-15 00:24:00
逆双杀也是双杀也没有打点吧?中职规则的9.04b1
楼主: QesuRimuy (给速里慕伊)   2020-03-15 00:32:00
确实如此,我拿掉。
作者: sfw2579 (紫耀總冠軍!!)   2020-03-15 00:41:00
可以抓双杀的球又不一定能抓到本垒...
作者: hankwu1998 (月黑风高下的小男孩)   2020-03-15 01:42:00
我不同意双杀情况抓本垒绰绰有余因为其实在非致胜分的情况硬抓本垒反而会有更有可能形成一个都没抓到的局面就像你都说了守备球员只是选择更容易的方式抓出局数那就代表守备球员没有把握一定能抓到本垒那一分但是我接受双杀打没打点的理由
作者: westwet (西溼)   2020-03-15 04:27:00
简单的棒球规则和逻辑合理性问题,也当辩论在争科科
作者: swhb (棒协解散还我国球)   2020-03-15 07:03:00
时间上可以抓本垒只是选择双杀,这样很难懂?
作者: trickart (我小魔啦)   2020-03-15 08:12:00
人家在讲规则默认时的ㄧ般情况 ㄧ堆人在跳针其他情况…为反而反有意义吗
作者: douglasc0904 (我要发达......)   2020-03-15 08:29:00
论述能力很好...
作者: wwth1   2020-03-15 09:41:00
真的是歪理
作者: teren (blank)   2020-03-15 10:10:00
有人连双杀打跟双杀守备都搞不清楚还好意思呛人阿
作者: ddddd014 (宇瑞)   2020-03-15 14:02:00
好文,我觉得这样的解释合理
作者: yyyoh18 (生活带来时柠檬做柠檬水)   2020-03-15 15:47:00

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