Re: [闲聊] 认真推文,用力说爱,专注讨论重点

楼主: watercolor (我们同样没有名字)   2017-08-02 01:01:12
  我直接说这篇就是在针对lkksppet。
推 lkksppet: 正是支持看板讨论的风气才会发文,否则大可选择继续潜水 08/01 23:34
  我同意你的看法,所以决定发文表示支持看板讨论风气。
→ lkksppet: 删文不会让大逼变得更好,这次第一个删文的作者的删文 08/01 23:35
→ lkksppet: 原因是质不比过去,我不断强调并无此事,这不是支持? 08/01 23:38
→ lkksppet: 我一直都在大逼没有离开,只是潜水,因为内心的伤口尚未 08/01 23:41
→ lkksppet: 愈合。我也不会拿不同时期大逼比较,每个时期都是独特的 08/01 23:42
→ lkksppet: “BBS版面风气是尊重原创,开放讨论,良好可信的。” 08/01 23:48
→ lkksppet: 这个透过讨论、甚至版规来形成这个版风,单纯的“作者我 08/01 23:50
→ lkksppet: 好喜欢你的文章”这种所谓的支持性推文,是无法达到的 08/01 23:51
→ lkksppet: 这是我选择参与讨论而非推文的原因 08/01 23:52
  “支持性推文无法达到开放讨论的板风”,确实如此。
  但支持性推文最能表示对作品的喜好与对作者决定的尊重。
  反而是一面用尊重言词包装反对与贬抑作者决定的“讨论”,
  不会使大B变得更好。
→ lkksppet: 我的意思是作者读者一起让大逼变得更好,我检讨作者干嘛 08/02 00:18
→ lkksppet: 离开不会让大逼变得更好,一起改变才会,例如作者不喜欢 08/02 00:21
→ lkksppet: 某种推文,可以提出来讨论,“借由讨论而形成版风”才能 08/02 00:23
→ lkksppet: 让看板变好,没有要检讨谁 08/02 00:24
  大B是创作板,要让大B变得更好,是让作者有安心发表的环境,
以及作者、读者都能得到应有的尊重。
  作者写出自己的心血,在这里发表又没有稿费,期待的就是用推文得到
理解与支持,在这种情况下,最好最简单的回馈就是推文甚至发文推荐回馈,
而不是指手画脚说“怎么做才是对大B最好”。
  先前因为读者纵容抄袭的态度、板主中断讨论的举措使作者不能安心发
表,现在读者任意发言说质量不如从前使部分作者不愿再发表,作者不愿发
表自己的心血,那是他的自由,也有他的理由。读者固然会有不舍的情绪,
但既不舍,那直接去追作者的创作,不就是最实际的支持方式吗?
  若就lkksppet所言,既然读者的开放讨论如此重要,对作者而言,把园
地让给读者不是最直接的反应吗?而所谓的自由,就是要承担自己发言的后
果,公开说出“不如从前”的发言,后果本就不是原发文者或其他人说“绝
无此意”便能抑止,那么承担这个后果,不是应该的事吗?
  读者的自由如此奔放,作者的自由却得如此小心,这样对作者有何尊重
可言,又如何能使大B变好,实在让人匪夷所思。
  在我看来,lkksppet的言下之意便是:
  作者在大B乖乖发文(让我方便阅读),
  读者我想推想潜水想讨论是我的自由,最重要的是我有文看。
  看来还是有人弄不清楚会引发删文潮的原因呢。
  大B是一个发表的载体,没有人让人安心发表的环境,作者散去,只留
下读者空谈,可谈不到什么好不好的问题。
  
  读者想推想潜水想讨论是自由应受到尊重,这点我绝不否认,
  但我不明白作者确认大B是否适合、决定是否发表自己的心血,
  这样的自由为什么要被“这样对大B没有好处”、“这是在惩罚读者”限制。
  作者和读者的关系不是互相尊重与回馈建立起来的吗?
  在提出讨论的自由之前,先思考一下自己到底在说什么吧。
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2016-08-01 23:34:00
正是支持看板讨论的风气才会发文,否则大可选择继续潜水删文不会让大逼变得更好,这次第一个删文的作者的删文原因是质不比过去,我不断强调并无此事,这不是支持?我一直都在大逼没有离开,只是潜水,因为内心的伤口尚未愈合。我也不会拿不同时期大逼比较,每个时期都是独特的“BBS版面风气是尊重原创,开放讨论,良好可信的。”这个透过讨论、甚至版规来形成这个版风,单纯的“作者我好喜欢你的文章”这种所谓的支持性推文,是无法达到的这是我选择参与讨论而非推文的原因我的意思是作者读者一起让大逼变得更好,我检讨作者干嘛离开不会让大逼变得更好,一起改变才会,例如作者不喜欢某种推文,可以提出来讨论,“借由讨论而形成版风”才能让看板变好,没有要检讨谁
作者: sirenstar (长夜行)   2017-08-02 01:08:00
推荐这篇文章
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2017-08-02 01:11:00
一开始文章内提到的惩罚,是因为当初没有谴责走错路,读者受到惩罚。我从头到尾没有提到“只要有文看就好”,如果是单纯看文何必回讨论文?回文不断强调“没有质不如前”这句就是在声援第一篇删文的作者其他的太过超译真的不知道该怎么回,我不喜欢在公开版面言辞尖锐,自己知道的原意不是这样就好,再澄清也只会让人觉得我在辩解“因为当初没有声援作者,所以读者也因走错路而受伤”,所以事件重启的时候选择加入讨论,而非像过去一样默不做声
作者: sanaetuki (阡草)   2017-08-02 01:38:00
并没有惩罚谁,只想放过自己;还在写,只是不放这里;最后,谢谢这篇的作者曾经看过及回复我的文
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2017-08-02 01:41:00
我想现在的大逼不需要这种声音,稍后我会把刺眼的文章删除,还给版友们清净的版面
作者: hydepig (迷惘piG)   2017-08-02 01:43:00
推阡草大 之前没有在文章里回复 只是收了个志保存也感谢你愿意继续创作!
作者: lovechai (于枫)   2017-08-02 01:45:00
推楼上阡草大,也推水色大
作者: Chuhsu (竹绪)   2017-08-02 01:49:00
水色版友如此直谏,我也直白一下。lkk版友你那实在很难说是声援作者,除了“质量没有不如前”这句是声援以外,其他内容究竟是什么逻辑,我也是清楚整理了。作者删文的自由何在?请问要求他们别走的理由何在?读者受伤,作者走了只会大家都受伤,所以作者不能走?不正是这点让人解读为情绪勒索?如此一来哪里有尊重和良好的风气?如果你愿意放下伤痛,从此立志参与讨论,这还是可敬的。除了我不甚推荐的“觉得受伤,要求作者不要删”文外,推荐发表一些书单或感想,增进版上讨论风气。还有真心推荐你推文。讨厌的话不推也行。但我想提醒注意一下这串文章标题。在这串下面说推文达不到改善讨论风气的目标我也是蛮醉的。
作者: frdabest (我爱诺叔)   2017-08-02 02:04:00
大家都想为了大逼好我想所有人都明白 不是所有人都做法一致 我个人感觉lkksppet大并无'要求' 他回篇讨论他身为读者的感受 结果'惩罚'一词被抓着不放 更何况原本用此词并非是指控作者删文是对读者的惩罚 我明白当下推文是最能带给作者鼓励的方法 也明白大家希望能给作者一个友善舒适的发文环境 但是不希望看到连表示'看到删文觉得内心有些负面' 其中负面感受要被抓出来如此检讨 被指控情感勒索的人绝不希望如此 但大逼难道不是个自由的空间吗?在期望作者能有自由发删文的同时 我也期望读者能有抒发情感的自由 这其中当然有模糊地带 但是个人感觉lkksppet的'惩罚'不该被如此解读
作者: underthesea   2017-08-02 02:23:00
推原PO以及原PO回应的每一个字。作者删文有其理由或感受,追文的读者会难过,不妨也尊重,毕竟作者删文不表示不创作,不需转嫁情绪,以及真正支持喜爱作者的文,不管如何都能发现及找到支持的方法或地方。另外我个人认为,可以的话就多多推文吧!走出去及动起来,也是能让伤口愈合的方法之一,读者的付出与呼唤,作者都会看见,也会有所回馈,板上气氛的活络是双方面的,离开时祝福,回来时给予欢迎的掌声,如此简单。一如标题:认真推文,用力说爱。
作者: ylmarten (仰觀)   2017-08-02 06:16:00
推荐这篇文章,一味情绪勒索才真的不会让大逼更好
作者: ssslime (芝麻史萊姆)   2017-08-02 06:49:00
撇开情绪勒索或惩罚这些字不谈,让作者意识到“有人因为删文感到受伤”本身就是一种负担吧
作者: librarie (so I'm gonna love you)   2017-08-02 06:50:00
认同frd板友
作者: ssslime (芝麻史萊姆)   2017-08-02 06:51:00
有时候是否伤人和有没有恶意无关,如果想表达自己的负面情绪,比起受伤、惩罚这些让人感到罪恶的字眼,用不舍之
作者: kumizuya (枯米)   2017-08-02 06:52:00
非常谢谢水色
作者: ssslime (芝麻史萊姆)   2017-08-02 06:53:00
类的词代替,应该是一种比较体贴的方式……?(讲一讲自己都不确定了起来囧
作者: iflost (呆呆腰不腰埋姜由)   2017-08-02 07:50:00
推水色!
作者: sindyevil (暂离)   2017-08-02 07:56:00
推水色大
作者: ZENFOX (☁禪狐☁)   2017-08-02 08:19:00
推水色所有回应。读者也好作者也好,一味强调负面情绪没有
作者: kumizuya (枯米)   2017-08-02 08:47:00
不好意思借水色这篇回应,虽然我删文并不是因为推文,而是因为部分版友仍沈浸在五年前气氛最美的感觉,所以选择删除五年前的文章。无须过度解读作者删文的行为,没有一个作者会拿自己的心血去惩罚别人
作者: chronoslin (小林)   2017-08-02 09:13:00
谢谢各位作者默默地努力戳字(心)
作者: frdabest (我爱诺叔)   2017-08-02 09:51:00
理解 我觉得'要求'一词也有点让人疑惑 因为被指控情感勒索并非希望作者承担删文负面情绪 如果真要说是如此所有哭哭推文都算负面吧 同意'不舍'一词 我觉得为避免这类争议可以投票表决是否对于作者删文干脆禁用某些词汇以避免有人踩雷或者被过度解读
作者: sfie (姬语焰)   2017-08-02 09:58:00
感谢水色大大,这篇既清楚又理性,比我混乱的文章好多了QQ
作者: v60i (犬五)   2017-08-02 09:59:00
推这篇
作者: ZENFOX (☁禪狐☁)   2017-08-02 10:01:00
F大我认为不全然是词句的问题,很多事是互相的,删文申请下的推文都是真心流露,可是不需要特地发篇文章告诉作者该怎么想怎么做,现在又要告诉读者怎么想怎么做。不要互相贴标签画立场,板上很多人同时是读者跟作者啊。
作者: frdabest (我爱诺叔)   2017-08-02 10:17:00
Z大我了解 我比较在意被指控勒索这件事 同为被这么指控的人我无法接受这种说法 不分作者读者 人各有解读跟接受的空间 有些我认为并非勒索的语句却被认为是在要求对方如何做 这双方都不希望 因此为避免此类事件重演 我觉得可以找出折衷 不管是否是在删文公告中的推文还是特地发文都有必要有个规范明文规定或者明文'推荐'我认为可以有效改善这种模糊空间 人本感情复杂并非人人都可以到同一频率
作者: yeyun (阿允)   2017-08-02 10:21:00
推这篇
作者: skyeblue (Skye)   2017-08-02 10:43:00
推这篇
作者: ZENFOX (☁禪狐☁)   2017-08-02 10:53:00
唉,谢谢F大理解,但我仍认为人心跟感情都不该被规范,表达心情不是问题,没有要指责谁啦。个人觉得问题是,表达心心情之余不需要认为他人就该怎么回应。而lkk大那篇就让我觉得有点过了。不是有负面情绪不好,而是没有谁该为谁的心有义务做回应。就彼此祝福跟尊重吧。囧a抱歉我表达得很差
作者: GREATID (好低)   2017-08-02 11:10:00
推禅狐大
作者: iflost (呆呆腰不腰埋姜由)   2017-08-02 11:11:00
推狐大。
作者: ZENFOX (☁禪狐☁)   2017-08-02 11:11:00
(泪扑楼上)(连扑两楼上)
作者: mezamenotoki (夕浪)   2017-08-02 11:13:00
推。
作者: frdabest (我爱诺叔)   2017-08-02 11:22:00
并非为l大护航文章 单纯对勒索的解释空间做提议 我认为板规就是如此存在 例如很多版禁注音文或者禁嘘文 在这里不用硬性规定但可提供一个guideline
作者: orangeumi (橙海)   2017-08-02 12:08:00
推。但同样觉得人心不该被规范
作者: zx23 (独步)   2017-08-02 12:11:00
作者删文,读者尊重他的决定很难吗?要搞到“规范”的地步?你知道一百个作者有一百个地雷吗?举例:推文只有“再见”两字,都可能被放大解读(是不是迫不及待要我走?),版规上要写禁“再见”?写不完的啦
作者: frdabest (我爱诺叔)   2017-08-02 12:15:00
例如你觉得不尊重的言论他人可能觉得并无不尊重 你要这样解读是你的自由 但我并非此意呢? 比起人心与确切用词 我觉得应该把重点放在引导如何解读上重申并非要硬性规范 是以guideline角度 提议 推荐
作者: jayismywater (water)   2017-08-02 12:28:00
大推~
作者: hydeciel ( u got...)   2017-08-02 12:35:00
推这篇也推狐大
作者: evayevay   2017-08-02 12:35:00
推人心与感情不应被规范。对文字理解有误差可理性解释,
作者: evayevay   2017-08-02 12:36:00
透过如此沟通与讨论厘清也有帮助形成共识,guideline会涉及使用谁的观点与解读进行引导,站在开放纳入多方讨论意见的角度来说,不推这种方式。
作者: hydeciel ( u got...)   2017-08-02 12:42:00
不好意思断到楼上e大推文,我想说的大致与e大相同
作者: arkar (雁)   2017-08-02 12:45:00
推人心不该被规范。
作者: noorangesibe (珊实)   2017-08-02 12:52:00
作者: hydeciel ( u got...)   2017-08-02 12:52:00
引导涉及立场,若刚好在不同的立场上有机会让人更不舒服。此外,正如f大所说,怎么解读是个人自由,我相信自己在看到文句时直接的感受。也许对方没有那个意思,可以藉沟通或更多的文句来化解误会,但即便再多的说明或引导,第一时间我感受到的感觉是很难再被置换的 。而且更多时候我们不会知道“原来你不是那个意思啊”
作者: yuda (我真的老了)   2017-08-02 13:04:00
推这篇~
作者: frdabest (我爱诺叔)   2017-08-02 13:05:00
理解 站在建议的角度上 觉得把引导定位成 可以参考本次事件 并不加注任何立场呢?让大家有解读跟调整直观的自由与机会不可能每次每个人有什么感受就全部讨论一次 我觉得这是个让大家认识这种误差 并且在最小伤害的情况下彼此试图理解的机会
作者: sfie (姬语焰)   2017-08-02 13:10:00
人心是很敏感的,你永远不会知道哪个点可能会刺中阅读者,把这些词规范出来不但不现实,而且会造成讨论风气的拘束(想想中国的各种敏感词吧),只能说希望大家在发言时多想一下这句话该不该说,多听听他人的意见,多替他人想一下,也可以让妳在现实世界中更受欢迎喔!
作者: orangeumi (橙海)   2017-08-02 13:11:00
同意sfie大的发言
作者: zx23 (独步)   2017-08-02 13:12:00
大B是18禁板,所以进来的都是成年人了,该知道什么话当说什么话不当说,也该知道有些话修饰之后让话语更精确不让人误会(例如把“再见”改成“期待再相会”)。成年人,不能自主规范,而要写指南?
作者: evayevay   2017-08-02 13:17:00
推发言前多想一下,发言尽量表达精确
作者: frdabest (我爱诺叔)   2017-08-02 13:23:00
我明白大家的意见也感谢大家的各种指教 为我的发言不精确还有忽视的地方感到抱歉 我很开心能够跟大家这样讨论因为自身有不了解的地方大家以各种角度帮我一起检视对不起提出了不中用的建议 我另外不希望S大把现实扯进来啦 我期许自己一直进步 有什么现实让大家感到不愉快的地方比较希望是真正在网络外接触过我的人提出 但是也谢谢关心
作者: askaw (你好我aska 没要问aw什么)   2017-08-02 16:24:00
推水色大跟狐大~
作者: elmush (elmush)   2017-08-02 20:15:00
推f大跟h大
作者: emmalily (小E)   2017-08-02 20:40:00
推水色大和狐大owo
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-08-02 23:45:00
觉得这篇对于lkk板友的看法有超译之虞,文中 把不支持删文代换成 阻止作者讨论 ,觉得这个代换是有问题
楼主: watercolor (我们同样没有名字)   2017-08-03 02:20:00
了解。手机看的排版不同,确实会有误解。:)
作者: zx23 (独步)   2017-08-03 09:55:00
水色大好温柔,我可以表白一下吗?>////<
楼主: watercolor (我们同样没有名字)   2017-08-03 10:22:00
谢谢,这么说好害羞>////<
作者: wanderlust (sonder)   2017-08-03 14:05:00
是说离题问个,水色大的笔名就是水色吗?(好像绕口令XD)因为看到watercolor我直觉想到的是水彩XDDD
楼主: watercolor (我们同样没有名字)   2017-08-03 14:41:00
是水色没错。英文不好被发现了。XD||

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