这样说好了,我们姑且不论华航已经买了 789/78X 这个已经确定的事实。我们就假设华
航现在还没有买 333 后续机型,然后他有 789 跟 339 可以选好了,到底有什么原因会
让华航选 339 不选 789?
我头脑内想到的可能就是 333 > 339 转训相对容易。
但是华航跟星宇可不一样,他并非全空巴机队,他也不太可能变成全空巴机队。
然后可以在飞机上不要放豪经舱,反正不飞长程用不到。
那板友有自己的想法可以推文。
其实换一个方式来想这个假设问题,那现在长荣就有在用 789/78X、星宇则是有用 339,
依照两家目前的营运模式跟这些机型的运用状况,华航为什么要选 339 而不是 787?
: 推 a780411: 787可以飞松山 339进不了松山 当然选787 10/12 21:56
: 推 sj4: 339为什么进不了松山? 10/12 22:05
进不去松山这个其实是个大问题,那这个问题看起来也没有要解决。
既然要被汰换的 333 现在就是在松山,怎么可能换一个进不去松山的 339?
: → chinick1478: 明年787 不是就要进来了吗 10/12 22:07
: 推 awayaway: 做正确的选择就没有压力啊~ 10/12 22:16
: 推 johnsonliang: 339翼展 10/12 22:17
: 推 ganlinlowmo: 松山359等级的都能降 但在地面有很多限制 10/12 22:33
: 推 wwwssps: 333可以松山但339就不行 10/12 22:39
: → abyssa1: 松山停机坪翼展限制严格 339太宽了不能靠空桥 10/12 22:56
: → a206471: 其实松山一开始,连787-10都不能停, 10/12 23:52
: → a206471: 是疫情期间没飞机,印象中是EVA跟松山航空站配合 10/12 23:52
: → a206471: 找了台787-10停进空桥,开始测量距离和重画线 10/12 23:52
: → a206471: 最后才可以停最大台的787 10/12 23:52
: → a206471: 339我觉得不用想了,翼展宽太多,空桥挤不下 10/12 23:53
: 推 a206471: 台日航线爆满的现在松山应该也没时间给你找台339 10/12 23:59
: → a206471: 比照787-10停进来空桥测试吧 10/12 23:59
那执著于 339 的板友们,你们觉得未来短时间内还有这个机会可以清场测量吗?
而且测量的结果很可能会排挤到国内线的空桥及时间带,有这个必要?
: 推 kenness1019: 339那个销量 为什么一直执著他… 10/13 07:00
: 推 choper: 339翼展问题 TSA不收 10/13 07:00
: 推 amethystboy: 你没有但你老板有 10/13 07:19
: 推 a206471: 跟执著没关,是很多人不知道332/3和338/9差异 10/13 07:48
: → a206471: 虽然都是330系列,但后者换了新机翼,翼展差蛮多 10/13 07:48
: 推 takuma: 我猜777改仓续用 加买787或a359 10/13 08:01
: 推 eugene0315: 倒不如问问 在339/359TSA就是塞不进去的前提下 还有 10/13 08:31
: → eugene0315: 其他广体的选择? 不然不要787也可以啊 333再战十年 10/13 08:31
: → eugene0315: 嘛 10/13 08:31
: 推 callmelanpa: 339跟350一样宽啊…. 10/13 09:51
: 推 Metro123Star: TSA能改一下登机门 部分65m可以停777/350 部分改成 10/13 14:08
: → Metro123Star: 只能停窄体吗 目前是非国际规格的60m 各家延长翼展 10/13 14:08
: → Metro123Star: 都是拉长到65m 往下一级的52m则是没有人做 10/13 14:08
: → Metro123Star: 767是符合52m的 787-3早就取消 确实无后继机种 10/13 14:08
: → Metro123Star: 不然就是松山要做远端停机坪专门容纳翼展超过的 10/13 14:09
: 推 pwseki206: 为何每次Pro 787派都会拿TSA能不能飞吵架呢?台湾机场也 10/13 15:14
: → pwseki206: 不是只有TSA不是,还有TPE、RMQ、KHH吧? 10/13 15:15
那我比较想知道有什么原因是应该让华航选择 339 而不是 789/78X 的?
先看这两台目前国籍使用者的配备:
长荣 789 是 26J/278Y 跟 传说的 26J/28W/224Y,所以是 304/278 座
78X 是 34J/308Y 342 座,目前也是这台派飞松山。
星宇 339 是 28J/269Y 297 座。
基本上华航现在的新飞机、餐点等等都是拿星宇做为主要敌人在攻略,理论上推出的新玩
意应该都不会比星宇差。无论长荣还是星宇在这些飞机上商务舱都是全平躺,那在 787 (
不管是 9/10) 的两舱等载客数都不会输 339 的情况下,以华航现有 333 的载客数
36+277/30+277 = 313/307 来对比,他为何要选座位数塞比较少的 339?
: 推 kimi255085: 也不是只有因为松山不能飞才选787的 339真有这么好的 10/13 15:52
: → kimi255085: 话 还不卖翻? 10/13 15:52
: 推 SilverRH: 339目录价格好像比789还贵一点 10/13 16:29
: → SilverRH: 然后少载3个LD3 10/13 16:31
货舱也是一个考量,而且华航相对长荣跟星宇的货运比重是高很多的。
: 推 SilverRH: 两舱789开长程是不是抄隔壁地球抄上瘾了 10/13 16:35
: → SilverRH: 没有豪经的长程线台湾人嘴巴可不留情 10/13 16:37
这还不是四爷搞出来的... 北美线是很需要豪经舱的。连没有豪经舱的韩航都在考虑未来
增加豪经舱,国泰新出有尔雅商务的飞机豪经舱比重也是增加的。
: → nyrnu: 华航自己都公告789会是三舱等了,哪里有提要两舱789开长程? 10/13 17:15
: → SilverRH: 意思是这批运用上就不单纯是取代333,不然大可学JX 10/13 17:35
: → SilverRH: 的339或BR的78X,不过BR也要拉回去重练了 10/13 17:36
因为当初华航就是要用 21N 跟部分 787 取代 333,并非全部都是 787/339 替换。
: → chinick1478: 我猜华航会买35K 10/13 17:42
: 推 dunkylu: 每次华航只要放消息要买波音就会有一堆人骂为何不买空巴 10/13 18:12
: → dunkylu: ,放消息要买空巴就一堆人靠北为何不买波音,屡试不爽, 10/13 18:12
: → dunkylu: 不买的永远最棒 10/13 18:12
: → dunkylu: 护版神机339如果这么棒为何现实销量惨兮兮?787在板上被 10/13 18:14
: → dunkylu: 嫌到一无是处结果销量完全屌打339,难道航空公司采购人 10/13 18:14
: → dunkylu: 员都笨蛋就板上嘴砲网友最专业?笑死人 10/13 18:14
: 推 kimi255085: 买787本来就不只是单纯要取代333 789也能顶长程线 10/13 18:14
: → ttnakafzcm: 其实我不懂为啥一堆然在说CI不买339 10/13 18:40
: → ttnakafzcm: 通盘考量下 787是最佳解吧.. 10/13 18:40
通盘考量下,在 21N 会取代部分 333 的经营模式,华航选择 787 的原因应该也不着重
在只是单纯取代 333 或者是为了飞松山。飞机不管是租还是买,躺在地上就是在烧钱。
333 现在看起来没有用的很勤劳,但当时可是区域线非常好用的飞机 (现在也算好用)。
像航程来看,之前说 339 飞不到 SEA 后来变成 PAYLOAD 有问题无法满载 (反正都不是
我说的),甚至是现在有 339 的星宇有他的考量也是不派飞北美。那华航买 339 到底要
干嘛?飞区域跟澳洲?就算是澳洲也没有办法夜间出发时段吃下全部的 339,布里斯本
、雪梨、墨尔本通通天天飞只会用到六架。
之前我被电的那次我有去搜寻了一下这些飞机的 PAYLOAD。
nm/tons 339 789
4000 43.3 52.5
5000 43.3 52.5
6000 39.0 45.2
7000 30.4 35.4
先不论数字,单纯看目前长荣 789/78X 派遣的长程航线,MUC/VIE/SEA 都有在飞。339
目前有飞的就达美/SEA,然后据板友所说每班飞机都要 -15~30 人。那华航为什么要选
339 这台相对不适合在 TPE 营运的机型呢?
假设选 789 还可以冬天的时候跟 359 混派到欧洲去,339 可能连欧洲都飞不到,就固
定死只能飞纽澳了。
: 推 kenness1019: 不然要华航去沙漠挖好了 应有尽有 10/13 18:49
: 推 dunkylu: 为反而反,不买的永远最棒啊 10/13 19:03
: 推 eugene0315: 台湾主要国际机场就那四座 啊华航现在是有把333丢在 10/13 19:11
: → eugene0315: 台中跟高雄吗? 787本质就是顶掉333的 不针对松山跟 10/13 19:11
: → eugene0315: 桃园考虑要干嘛? 10/13 19:11
就目前来看我觉得华航最终选 789 的原因除了上述这些原因外,本身华航采购飞机就过
于保守,不然当初也不会因为疫情取消 359 的选择权。可是保守也不完全是坏事,他也
看到长荣现在用 789/78X 的一些问题。所以她自己的飞机,至少在 789 上,他的新闻
稿上是写会放豪经舱的。新闻稿上另外也写了 789 拥有优秀的载货能力,有 36 个货舱
空间,或许这也是华航考量的重点之一。
78X 是否会放豪经舱这个目前搞不清楚,新闻稿上也没特别写,只是确认八架 789 选择
权转成确定的 78X。
那我比较想问的是:如此支持 339 的板友们,你可以说出一整套为什么华航应该选 339
的原因吗?是华航应该选的原因,不是乘客 (Y/2-4-2) 或航迷 (想多看种飞机涂装)。
339 vs 787
333 转训方便 可以松山发
333 转 339 训练成本较低 载货量比较多
339 可以提早收到 航程比较远
339 牌价折让后比较便宜 相对满载航程也比较远
桃园发绕路也飞的到欧洲
欧美客较少时可以跟纽澳线轮换
不飞长程线不用设立豪经舱 能飞长程夜间可以不用过夜那么多台
说真的我看不出来华航有任何一个非得买339不可的理由
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2024-10-13 20:51:00台湾只有星宇既没松山航线又没既有波音机队才会选A339
作者: callmelanpa (HC) 2024-10-13 20:56:00
星宇绝对是为了训练成本才选单一厂商
作者: chinick1478 (nick4903) 2024-10-13 21:02:00
不懂一直执著339干嘛 如果不爽787 可以搭星宇啊
作者:
lajji (喇机)
2024-10-13 21:26:00推这篇
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2024-10-13 21:31:00华航本来就是被客运耽误的货运公司也是被客运耽误的空厨公司
如果只是为了交货快订339 不就变成340的另一种翻版吗
作者:
dunkylu (dunky)
2024-10-13 21:40:00空巴粉只会放大绝跟你说反正华航买波音一定是政治因素啦
作者:
nyrnu (B-18901)
2024-10-13 21:45:00有长程且/或载货考量,那一定是787啊.AB两家bunk位置不同啊我是觉得华航787明年就交机了,问为何不订339好像太执著了
作者:
yoshilin (明明可以靠脸吃饭)
2024-10-13 21:59:00新的没有旧的有吧?
作者:
acomp (clarity)
2024-10-13 22:18:00转训成本和售价没有20+年营运成本重要.买到不适合航线网络
作者:
alexxyang (alexxyang)
2024-10-13 22:21:00阿就只是纯粹想黑787而已啊
作者:
acomp (clarity)
2024-10-13 22:21:00的机种不一定能赚钱. 很多航空两家产品都有买, 转训也常见
作者:
alexxyang (alexxyang)
2024-10-13 22:23:00除了能比较早拿到以外根本没什么优势
作者:
KW96 (KW96)
2024-10-13 22:29:00张国炜最会选飞机了,怎么可能会选错
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-10-13 22:33:00他SST不晓得会挑哪一款?
作者:
acomp (clarity)
2024-10-13 22:33:00星宇创业初期买便宜点的Airbus也很合理
作者:
CORSA (重型爬行兽)
2024-10-13 22:34:00有时候选飞机是无法选最佳选择的 只能选在当时最合适的若有时间压力需要短时间建立航线规模那在当时选A339算合理
以华航而言 台湾出发的航线对330系列而言很多都不好用吧 太平洋太宽很难飞过去北美 欧洲要绕路对330不友善 区域线高运量能用777/350代打 二线城市靠321/737飞更省钱 中国航线需求萎缩330用不太到321/737就够扛剩下相对好用的几个选择就纽澳跟没复飞的德里跟檀香山
作者:
acomp (clarity)
2024-10-13 22:37:00如果一开始就想要设置头等舱, A350也是创立后唯一选择不然新创大多会先用航程足够远的789试水温
作者: takuma (takuma) 2024-10-13 22:42:00
华航较新的A330 可以改仓丢给虎航 飞东京与大阪
作者:
CORSA (重型爬行兽)
2024-10-13 22:42:00还蛮好奇A320或A330系列能从TPE或甚至是从KHH飞到ANC吗?!
作者: takuma (takuma) 2024-10-13 22:44:00
走AirAsiaX路线
作者:
acomp (clarity)
2024-10-13 22:45:00CI的话, A339只能带来有点鸡肋的航程升级.787-9运量差不多但可以开辟长程/超长程航点.787-10则是区域航线运量大升级
330系列比较有优势的应该是像跨大西洋那种航线 在亚洲除非是日韩-东南亚这种中程航线 或者载客量够大 不然330的优势在台湾出发的航线来说都无法完全发挥吧
作者:
acomp (clarity)
2024-10-13 22:49:00A330飞得到ANC. 连更远的夏威夷都飞过. A320要中停日本
星宇现在是第一批飞机都还没交完 根本不能拿他当例子
作者:
paimin (playl)
2024-10-13 23:09:00单纯取代333不就下一代最适合 讲可以飞欧美载货那些本来就不是原机种在跑的任务 重新分配、未来布局 这些只能瞎猜 谁知道官派的董事长能做多久
作者:
acomp (clarity)
2024-10-13 23:11:00业者不会只考虑满足现在的需求.要考虑未来10年市场成长新的窄体和广体机座位数,航程和MTOW都有所提升就是要迎合市场需求.近20年来几乎每家公司的航点越开越多尤其787-8/9上市后出现大量(超)长程次级城市直飞航线
作者: takuma (takuma) 2024-10-13 23:20:00
789可长可远 美西与欧洲都能飞
作者:
acomp (clarity)
2024-10-13 23:21:00以前用777, A340, 747飞亏本玩不下去航线现在都不成问题
作者:
Astronomy (KAMOSUZO~)
2024-10-13 23:25:00这现在不流行用航程来区分机型,可以飞越洋线的当然可以拿到区域线来用,反之不行,这样的弹性对航空公司班机调度比较有利啊
作者:
acomp (clarity)
2024-10-13 23:32:00787-10在热门区域航线上应该有最佳的座位英里运营成本
有部分其实只是因为JX有339但CI没有所以想臭一下而已吧....
我反而希望全买A350,松山是要不要而已,不是问题
787-10是6架 选择权执行之后6架转-10 18架-9
作者:
vhygdih (ATJ)
2024-10-13 23:51:00我只知道没有航空公司因为买737 max破产,但是有航空公司买了A 320NEO PW 被搞到破产
松山机场管理方不放行的话 339进去这件事就只是空谈还不如说去多订几架321放松山比较实际 但说真的也是因为TPE的地理特性 才有办法让350/777能代打亚洲区域线 台湾的区域线刚好不缺330这样的中长程广体客机 787这种适应性更强的机型更直接压缩330系列在台湾的生存空间
作者: callmelanpa (HC) 2024-10-14 00:01:00
终究是339不上不下,啊没差啦反正有359满单到溢出来339当有卖有赚
作者:
acomp (clarity)
2024-10-14 00:08:00A330neo本来就是有卖就有赚的计划, 研发成本相对低很多
现在的问题是789何时能交吧 波音这波裁员又要delay多久了 你各位继续enjoy333更久一点^^
78X是长度问题 要让339/359进来是宽度问题 大概得少一个泊位才能放进来更麻烦然后滑行道宽 军方油库那侧也是问题 上次B-18903下去只能在跑道头回转走中间滑行道进机坪
为了松山机场及载货量,我是支持华航是可以将就买787就好了,不用硬要上对华航机型运用没帮助的339。
作者:
SILee (working for what?)
2024-10-14 04:58:00什么叫将就...在讨论之前你要先分清楚那些吵339的是单纯空巴粉还是X美派看他们吵的理由我是觉得87%是后者这种人你跟他解释再多他们也不会理你啦,浪费时间而已
作者:
Whelsper (红灯前的排位赛)
2024-10-14 07:27:00339 Trent烂引擎还好没买(虽然不会被列入考量,PW都买了
我觉得不是X美派 是眼中有颜色吧 买339的话就会变成大家都买787就CI买没人要的货
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-10-14 17:19:00达人来了!
作者: chenyei (documentarian) 2024-10-14 18:12:00
单纯就是339的2-4-2座椅远比789的3-3-3舒服太多。你的分析是以企业利益为中心,但我们都只是乘客
不反波音也不反美,77W跟过去经典的747也是喜好的机型,甚至也很期待777X。单纯觉得比起波音的yoke,空巴的sidestick更棒;空巴比起波音给予更多电脑化辅助 等等,所以比起波音更偏好空巴的飞机。跟星宇选机无关,但350/330/787这个级距会选择前二者。
339的销量…如果他真的对航司来说有比较好的话就不会长这样了吧
359跟789给full service闭眼选没问题一整篇都在论证339不是同级产品台日线现在饼还够台日加东南亚分饼小了天花板马上就压下来,日籍日本出发常态五万以下台湾出发比照办理,全服务一万,你唬航价怎么卖
航空公司买飞机当然是以企业为中心啊不然是以顾客角度想吗==
假设华航真的要用339 适合的航线(算上没复航的)大概就SYD/BNE/MEL/AKL/DEL/HNL 这6个航点就算扩成天天飞也不需要太多架
星宇用北美+东南亚就可以叫板剩下两家(非个人看法)在小小的东亚挖啊挖,还要去OW跟CX手牵手
作者:
birdy590 (Birdy)
2024-10-14 20:28:00就算回复疫情前 也是减班大飞机比很多班窄体要好
作者:
zeta (Find the Way)
2024-10-14 20:45:001991正解,很多只是想臭政治压力而已,买空巴一样会说来自欧盟
如果有得选,两班321比一班330赚更多每个客座的直接运营成本330大概要高66%但是台北早发这种区域黄金时段不可能给你无限塞321
台籍三家虚胖卖无解,CX跟JL都打不动CI222/223淡季载客率大概只比五成强一点华航也不会挂13000以下给你买
作者:
birdy590 (Birdy)
2024-10-14 22:04:00载客率是整个月所有日期所有时段平均出来的 还有七八成加上现在票价仍然在高档 航空公司根本没压力
日航拿一些738,763试水温,但是日本发时段就是先天不良
作者:
birdy590 (Birdy)
2024-10-14 22:30:00最看不懂的一直是国泰吧~ 而且看不懂十年以上了
日航看起来是机材、人力不足?有空闲的飞机就加减飞?
作者: chinick1478 (nick4903) 2024-10-14 22:43:00
日航就除了一班nrt固定以外其他就加减赚
作者: chenyei (documentarian) 2024-10-15 04:51:00
凡事以企业利益考量,难怪乘客座椅越来越窄,然后虎航擅改时间也不补偿
作者:
SILee (working for what?)
2024-10-15 05:40:00不爽可以抵制不要搭啊,又不是垄断市场。日本线那贵到不可思议的价格一堆人还是拜下去,你怎么觉得航空公司会在乎你的的感受
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2024-10-15 13:16:00跟喊房价贵一样的概念啦 想买的才会嫌贵 还我机票正义要求政府打炒机票 票飞不炒 以前才多少 机票虫最后女朋友说要去日本玩还是乖乖买高价机票
你指的3-3-3或2-4-2 那跟787或339也无关啊 那是航空公司自己选的 787也有人放2-4-2 339也有人放3-3-3呀XD