Re: [分享] B7-9091事实报告(B-17010)

楼主: ksdt (A350 我等你哦!)   2022-02-22 20:57:40
※ 引述《tachikoma (塔奇库马)》之铭言:
: 画个重点
: 继续进场通过最低下降高度(minimum descent altitude, MDA)时,
: 能见度虽然受到霭影响,但仍可目视跑道的形状与轮廓,副驾驶员于
: 500 呎呼叫“stable”时,仍可保持目视。持续进场下降过程中,正驾
: 驶员低头检查发动机扭力(torque)、高度表、下降率并调整油门及速
: 度,
: 此时该机进入疏云,
: 确切的高度无法断定,
: 只知道失去目视参考(lost visual contact)时高度蛮低的,
: 持续时间没有很长;
: 当时的下降
: 率约为 660 至 700 呎左右,自动驾驶尚未解除。
: 过程中未注意外面的情况,副驾驶员亦未特别提醒,再抬头时看见跑道,
: 因为觉得高度太低所以呼叫“go around”重飞,
机长的直觉是对的,只是真的可惜晚了那么一点点
: 拉起机头重飞的过程中听到“碰”的
: 一声,当时依循正常的重飞程序进行收起落架等处置。
: 随后南竿机场塔台管制员告知右边起落架可能受损,但驾驶舱内
: 所有指示与警告灯并未显示异常,起落架指示灯亦显示绿灯。
其实真的蛮可惜的,教官早个一两个拍子推油门,就闪过了
这个好像还不是最终报告对吧?
我刚刚把它看完,真的觉得机长只差一点点就可以闪过
纯粹讨论事实及经过
因为报告里面用台湾的AIP
没有明说下降角度,所以我换算后得到FAF后下滑角度为3.075度
Jeppesen大概会写3.1度吧
那因为我没有飞过南竿,所以下面大家看看就好
欢迎大家讨论
我们就从IAF说起好了
IAF,track mile 15(后面用D15代替)高度三千或以上
IF,D10,高度1900或以上
FAF,D5,高度1900
这个进场如果我带着我那个温柔婉约的小姑娘的话
我会用5200ft越过D15,之后进下滑3.1度
更正:3500过D10,或保持三千在D8.4进下滑道
一路滑到D5(FAF)通过高度为1914ft
接chart的建议高距比(3.075度下滑),通过DF3为1256ft
D2为927ft
就可以一路从IAF用3.1度下滑到DDA 870ft,runway insight? 一翻两瞪眼
ATR甚至可以从TOD就进入3度,带着大概33%的TQ吧,很久没飞不确定了
IAF前我忘了以前抓多少,10NM吧,油门抽干,VSI趋缓100
可以请天空之城哥现身说法,Dash-8应该不会差太多
那再配合减速减缓下降率,继续待在三度角就可以做到CDO
AIP的3.075度是算到过THR高度为51ft
所以理论上,是可以保持下降率直到flare
再来我们看看事件时间序(取自报告内容)
注1:报告的高度都显示RA,直到最后0.0xNM 才开始有气压高度
而这两者有一定程度差距,参考就好
注2:括号内高度使用3.075度profile,请关注与注1的高度差距的相关度就好
注3:vsi 蓝色 为飞行员选择VSI,如果我没有理解错报告的意思的话
注4:不确定立荣的程序为何,不过如果飞CDO的话
就只剩在高度低过重飞高度后转上去,这中间都不需要,也不应该再play ALT knob
免得ALT*一直出来烦人,要做的是监控每个点的高距比,调整垂直轨迹
从D7开始看
RA 2424(2552) 差-128 151kt VSI-384fpm
D6.6 2312(2421) 差-109 141kt -560
D5.8 2143(2160) 差-17 122kt -416
D5.4 2043(2029) 差+14 118kt -368
D3.24 1326(1326) 差 0 118kt -784 这边有被ALT*影响到 注4
D2.9 1186(1215) 差-29 120kt -640(-512)
D2.4 1025(1052) 差-27 119kt -528(-400)
D2.3 1002(1019) 差-17 118kt -416(-400)
D2~1.6 932~805(921~790) 差+11~+15 119kt -464~-640(-400~-912)
D0.53 301(442) 差-141 120kt -800(-304) -900的效应出现
D0.29 Alt 253(363)差-110 114kt -560(+96)
按下 go around
D0.085 Alt 221(296.71) 差-75.71
推 RAMP
D0.061 Alt 221(288.89) 差-67.89
南竿21跑道高度 218ft
飞机不会说爬就爬,对,这 3英尺 就这么沉了下去,决定了轮胎擦过去
那这边就要讨论一些不利因素
首先是机种限制
这是ATR的硬伤,她没办法飞FPA
造成飞行员只能用VSI去带
以这个案例来说,进场速度 120kt,每分钟前进两海里
3.075度的下滑需要 -652fpm,造成飞行员必须不断在-600及-700来回选择
够GY的人。。。
对不起,够精确的人他就会计时30秒,每半分钟换一次
再来
我如果没记错的话,ATR在下降前可以在FMS选择下降角度
用那个角度会显示应该的下降率
那因为我没有用ATR飞过RNP进场,所以我不知道南竿他会显示什么角度以及能不能改
报告也有提到,立荣的ATR没有选配VNAV,所以就会回到刚刚说的
飞行员必须自己选择下降率,配合PFD右侧的高度差显示来调整下降率
但是那个要验证他的显示有效性,我以前被婊过几次
如果有VNAV,AP挂著,飞行员就只要专注在PL就好
我们从这个硬伤来看这个案例
D7~D5这一段,飞机的VSI在-560到-368之间游移,也许他在追VDEV
又或者机长选了小下降率来减速,不确定他的意图
不过根据我对ATR的印象,这飞机可以在三度角减速
飞行员要做的反而是配合减速要减缓下降率以便待在三度角内
而D5(FAF)后Selected VSI来回范围加剧,最后一口气压到-900
又乔到+100
-652fpm 推 -900fpm
换成FPA就是从-3.075度变成-4.24度
习惯操作FPA就知道这变化有多大
所以高度从原本高一咪咪,变成低100ft
PS1 他觉得高了,看报告有一个RNP profile
他的高度其实刚刚好,所以机长可能也被FMS婊了
PS2 每分钟前进两海里,-652fpm变-552,少一百其实角度已经变成-2.6度了
多一百则变成-3.54度,所以用VSI飞FPA,很辛苦
我还没把风考虑进来咧
但是机长的速度追的很漂亮,120不上不下
另外报告也有提到南竿的APAPI
机长认为APAPI参考性不高,我大概能理解他的想法
看图APAPI角度是2.94度,结果我必须飞3.1度下滑
照着图飞下去,看APAPI永远也高
我是真的觉得很可惜
如果机长就这样退休了,生涯最后一把如此作结
觉得有点感伤
ATR教官都真王者,操作的机场也都很硬
在硬件不足的情况下,只能靠你们的软件补强
祝各位都 fly safe (敬礼)
作者: Schnell (0.0)   2022-02-22 21:54:00
作者: kting0918 (kaiting)   2022-02-22 22:01:00
作者: ting445 (PPTTTTTT)   2022-02-22 22:22:00
作者: macings (Zach)   2022-02-22 22:26:00
然后现在推
作者: SAUN   2022-02-22 22:50:00
推详细分析
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2022-02-22 23:04:00
作者: Za (zephyr)   2022-02-22 23:16:00
专业推
作者: noautumn   2022-02-23 00:10:00
专业推
作者: CeciMumu   2022-02-23 00:34:00
作者: ahodes (宇宙护卫队)   2022-02-23 03:20:00
看来空巴的VDEV 不准是通病.
作者: eric777king (eric777king)   2022-02-23 03:42:00
作者: Tamama56 (袴田日向)   2022-02-23 05:50:00
专业推
作者: zeta (Find the Way)   2022-02-23 08:11:00
作者: ATR72 (文人相轻自古皆然)   2022-02-23 08:38:00
推解说
作者: dennis99 (dennis99)   2022-02-23 08:56:00
推~~~
作者: luelue (煞气a)   2022-02-23 10:48:00
推 教官是非常好的总机长QQ
作者: gman1975 (DaMao)   2022-02-23 11:09:00
推推文
作者: guestplus (123456789)   2022-02-23 11:12:00
专业推,现在仅在事实调查报告,还会有详细的调查报告LZN是真的不好降落,机长在报告访谈有提到一些因素值得大家深思,在政治与利益前,飞安还是绝对的吗?
作者: Guis (Water Water)   2022-02-23 11:40:00
推解说!
作者: superfly (超级苍蝇)   2022-02-23 13:07:00
听说华信的ATR可以飞vnav
作者: sanfractor (sanfractor)   2022-02-23 16:52:00
这篇内容虽然讲出了ATR飞行上的困难处,但却不是重点,重点是在通过MDA的情况下,一lost visual ref的1秒就该内马上决定GA,若是如此那就避开了,没有什么差一点这种事。报告所谓的持续时间没有很长也不知道是多长,照叙述应该是超过1秒。没飞过的板友也不用在那酸1秒,在final时lost visual ref反应时间1秒很够了。
作者: kao2106 (小高玩)   2022-02-23 18:45:00
虽然看不懂,但是一堆专业数字及操作流程我还是推爆
作者: miname (>.<)   2022-02-24 00:44:00
着陆不是用场面气压高度吗?不需要记机场标高吧
作者: spider1159 (spider1159)   2022-02-24 02:01:00
写这么多 我都快看不懂了
作者: ROCAF (宅宅军曹)   2022-02-24 03:46:00
虽然是中文还是看不懂 尊敬
作者: nckuvian (ç„¡...)   2022-02-24 09:28:00
虽然也没看的很懂 但绝对要推爆热心专业的详解
作者: domago523 (BTCTW)   2022-02-24 09:37:00
以后atr目视进场标准可能需要提高了
作者: chjanaa   2022-02-24 10:10:00
作者: sammy98 (军)   2022-02-24 10:18:00
机场南北端改铁丝网 会不会比较好https://i.imgur.com/9lJvaPC.jpg
作者: driver0811 (Hu Hu前进)   2022-02-24 11:54:00
外行问下,不是有个东西叫目视进场下滑指示灯?
作者: prussian (prussian)   2022-02-24 12:39:00
就是上文的PAPIprecision approach path indicator南竿 APAPI 是简式只有两颗灯,如果是一般的四颗PAPI会不会比较有参考价值? 能分辨得比较清楚和中心差多少?
作者: tachikoma (塔奇库马)   2022-02-24 13:18:00
很好奇PAPI对各机种的精准度
作者: saitoh (Perhaps Love)   2022-02-24 13:30:00
PAPI不就折射式灯光只有角度对会才看的到正确灯号吗那应该不会有机种的差异?
作者: driver0811 (Hu Hu前进)   2022-02-24 13:52:00
好奇,机长报告里说南竿PAPI参考价值不高是意见还是事实?
作者: sammy98 (军)   2022-02-24 15:25:00
3海里看过去误差就51呎 可是看PIPA 标定点和撞击点有600呎?这也是误差造成的?
作者: Chiardy (精实‧强悍‧七三八)   2022-02-24 16:11:00
松山28跑道PAPI和进场角度有差异也是,沉得住气就好飞,沉不住气想早点看到两红两白就会增加不少负担。
作者: frankliang (法克梁)   2022-02-24 18:12:00
FO有开除吗
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2022-02-24 18:36:00
这篇讨论真的优质 感谢各位教官分享
作者: soonga (菜菜菜鸟)   2022-02-25 01:08:00
飞非精确性进场应该要设法简化操作,小弟拙见
作者: faith0804 (光)   2022-02-25 07:49:00
FO调职了吧
作者: unst (幸福家庭)   2022-02-25 09:10:00
系统性问题值得深入探讨,影响因素好多...
作者: Danjor (晴空飞翔)   2022-02-25 10:38:00
PAPI灯是最后目视参考的,灯跟下降剖面不同很正常,ATR VDEV计算的原理应该也是根据GPS位置去推估,受到风跟温度的影响不小,好奇的是AP都没解的原因是什么?是不是忽略了机场标高才造成最后0.5哩低过剖面
作者: Lindbergh (The Spirit of St.Louis)   2022-02-25 22:54:00
我爱机长
作者: Danjor (晴空飞翔)   2022-02-25 23:33:00
我是不理解已经低过MDA没解ap的原因,手册的叙述d看是cat1才能用到160RA,正驾驶的叙述也不确定最后到底有没有看着apapi做高度修正
作者: qashty (姑苏城外含三次)   2022-02-27 22:51:00
南竿风真的鬼 能落都是强者

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