小弟我可以体会隔离的感受......
但我觉得现行政策，很遗憾是必要之恶。
一旦爆掉了，这损失对于经济跟全民的身心是很可怕的。
从去年到现在都说work from home，现在非常珍惜能去公司的日子。
还好我是在科技公司，不然一堆人饭碗都丢了。
餐厅酒馆、健身房完全没开，运动中心关了半年。
如果我没出去买东西或跑步，可以连续两三天不出门。
跟这里的朋友聊，很多人都变得很郁闷，所以我懂。
长时间被关在房间里，真的很可怕。
但这病毒实在太狡猾，你给他一点点机会，就爆了。
不要觉得台湾现在很安全，一失足成千古恨。
因为无症状者真的不少，轻的跟过敏一样的也很多。
为什么我知道，因为我认识的人就好几个中过，有的还是为了出国去采检才知道自己中，
但完全没感觉。可是这东西老人或慢性病患者中了会拖垮医疗体系......
我唯一觉得可行的，是弄一个园区，尽量把班都排密一点，在园区内定期采检不隔离，当
然口罩或social distance 是必要，至少可以保持较舒适的心情生活。然后一个月的班上
完后，再一口气隔离跟放个半个月的假。
有点像迪士尼泡泡，但是反过来。这样就算这个区域爆掉至少是在可控的泡泡中。
我以前在航空业有连上20天甚至更长才放假XD

他们听不进去啦

这病毒机会很多，如“会接触”已确诊入境人（已几百人，请查编号）的桃园机场免税店店员、桃园机场疾管署人员、桃园机场証煦查验人员、海关人员、戴扁帽的保全人员、甚至是检疫犬，这些人从2019年到现在“完全没有居家检疫”“完全没有自主管理”，还都只戴口罩而已。然后，有事吗？ 现在大家在讲的，是这个“过度防疫”，疾管署对这随便可举的例子充耳不闻，就要人家听他的，有道理吗？没有嘛！要怎么听了去？！ 你讲的这个泡泡也一样，就是自顾用自己的幻想泡泡去设定风险、建议处置方式，但你那个风险判断根本没依据。目前有的依据，是机组人员3个月来2万多次的筛检，阳性率0.

我不觉得是过度，因为你也不可能知道放宽后的结果政府现在的表现，全球没有几个国家能做到，你想挑战基本上没人会甩你，你举什么例子都没用，因为结果就在眼前，而且讲难听点，出了事你们也担不起

楼上推文说的那些人都没出国境，但是机组人员有，可以这样类比？而且那些人可以保证不会和确诊者没戴口罩面对面接触，但机组人员出了境就很难保证。不要为了护航自己的观点就把另外一群人拖下水，这样并不会让你的立场更稳固。

是啊，就是“觉得”“甩你”，基本上就是没依据的纯凭感觉，连直觉都称不上。但你以为为什么从一月起要筛检？ 就是要建立数据、大家来科学判断风险程度，而现在已有三个月数据，冬天又将结束。

楼上护航的好难看

“出了境无法保证”--->拜托你要鬼打墙到民国几年？ 前面的文人家都写了多久了，你连看都不看。 有保证啦，现在什么违法、违宪的方式都在用（以国内行政命令航空公司管束在他国领土的机组人员行动自由、完全无法接触当地人、关在房间。宪法的居住迁徙自由），接触机会比免税店店员还低。我才觉得这二个p 什么前文都不看、纯来闹板的。

感觉? 现在政府的防疫措施，感染者不都标示在那?你们现在的数据也是政府防疫措施下才有得政府判断要继续执行，那就代表有其必要性在

笑死！自己的论点站不住脚就说别人闹场，请问你说的保证是由谁来执行？保证到什么程度？明明在国外就一堆不可确定因素。如果觉得自己立场很稳固，去说服卫福部的专家呀！李秉颖医师、张上淳医师都行。在网络带风向干嘛！

数据是中立的，不会因为是疾管署的idea以后就疾管署说了算；是航空公司的以后就航空公司说了算。这种态度叫做“科学”。不要老让人婊文组嘛。

真的太危险了~应该关满14+7 中间绝对不能排班不对~有一个两个月出境又验出确诊的~应该改成关60天全面锁国最好! 100%安全! 什么隔离3/5/7 哪来的根据

没人想说服愚者，只是因为其他“讲道理”的人“也”会有类似的质疑才写这么多。

支持锁国 什么货都不要了 全部改海运 太危险了

这个话题有科学上跟实务上的问题 现在你是少数就比较倒楣生活没受影响 工作没受影响的 当然会觉得现行方法很棒受到影响的 心理真的干得要死 怎么看政策都有问题有些说这是科学论证 我也是笑笑懒得讲了其实真正的核心就是政府觉得现在搞票比较多等他们觉得这样搞票会跑光的时候 就会有另一套科学标准出来了

究竟是病毒危险还是出国危险？我们是在防病毒，还是防回国的人？如果接触过确诊者的人都不用隔离，为何”可能”接触的人要隔离？如果回国的机组人员风险这么高，为何打疫苗优先级如此后面？如果机组人员要隔离，是否疫苗次序再在前面的都要隔离（因为风险更高）相信机组人员为了防疫不介意隔离，但不合理的防疫政策才是该探讨的地方。因为这政策很明显是针对国外回来，而非针对病毒传染

台湾无症状很多的根据在哪里？只因为台湾人在海外被确诊？

觉得违宪赶快去告 再去提释宪啊

一般人只是从国外回来,是要防病毒还是防人?为什么要14天

顺位第三叫很后面？

接触这些机组人员的都没风险啦，一个要点到点关到死，其他的连接触到谁都无法追踪通通都不用管制还可以趴趴造。少在那边假高尚国家需要你

不知道某些推文是不是要示范怎么做 对一般人的难度如何来这边因为文笔不佳 开始推一些情绪发文的意义是?其实如果我们现在是戒严 是不是可以用一样的句法觉得政府违宪赶快去告阿 还是革命?其实事实上可能根本不用修宪 有人有办法释宪 情况可能就会改变 跟当初的通奸除罪化一样 问题是这门槛这么高而且风向这么不对 没人想干吃力不讨好的事情

就是没爆才会到现在还会在那边考虑有没有必要打疫苗

航空业有在看风向的喔？机师跟空服员罢工是超级顺风？工会不都一句 合法罢工 谢谢指教？

疫苗护照成型的时候才在哭没打 那些医护不打可以快开放付费打吗 放在那边烂根本暴殄天物 需要的人多的是

急什么 下礼拜要公布了啊

楼上某些id 固定工会班底洗风向不是第一次了嘻嘻

还在吵噢？满嘴科学数据拿去跟党政府说啊!现在是党政府不放宽政策啊,党的顾虑远大于你们这些航空出包黑众,你们在这战是有什么用?去跟你老板说啊!

你说的其他机场人员 特别是公务员 员额是固定的 全部要求隔离的话 线上根本不够执行作业

支持航空从业人员再度罢工 争取自己权益 嘻嘻

楼主的Dirty zone 建议做法柯文哲一开始就提过，只是他真的状况外所以没人想讨论这个建议。一样的回问：你要讨论风险管理方法，应先identify 面对的风险为何，没错吧？！ 你这种Dirty Zone基本的默认，就是在国外跑来跑去的机组人员，100个或1000个会有一个人中标的概念，但实际上根本没人跑来跑去，也没人跟你朋友一样离开台湾就是被关饭店，这个关不是抽象意义的关而是实质上的关，除了那位纽籍机师（庄人祥他们的记者会说明，EVA不是讲）。这样你有发现你和柯文哲一样出了善意提出建议、但实则状况外吗？ 遑论Dirty zone 执行面的规模、经费根本不可行，除非你只给住的功能别无其他，跟二战时美国“保护日裔美国人”的方式一样。对工会唯一想干樵的，就这明明是“外籍机师”的问题又不敢讲，航空公司就是无法处理他们的需求甚至违约很久了，却在那边假团结，你们看会不会没多久又出包（然后全部的机组人员含空服一起倒楣？干空服屁事！）不去identify风险嘛！PS.机组人员居家检疫期间可派飞,其实已是Dirty Zone.

你的文章一大部分是在质疑为何机场防疫人员，免税店店员，证照查验人员等人不用被隔离，机组人员却要。很简单，因为他们接触的的是搭机回台旅客。你当然也知道搭机旅客都有三日内阴性报告，就算其中有些人后来发病了，至少在他搭机抵台那时传染力是有限的，相对低风险的，而且这些机场工作人员有防护装备，就算没有至少口罩绝对是带好带满接触时间也都很短。不会有之前那个接机口罩拿下来喝咖啡然后被传染的蠢咖。相较于出国值勤的机组人员，你能确保每个你在国外接触的人都有三日内阴性报告吗？光是这一点，就足以解释你们跟机场人员为何要双标不好意思，我的推文是针对court0043的推文顺带一提，以现在大家对台湾安全的自信，加上对AZ疫苗的高度疑虑，除了我们这种常常要遇到新冠肺炎科别的医护绝大多数都接种了，其他科的医护都在观望。现在整个接种率超低，只要机组人员想打，绝对打的到。到时候或许各位辛苦的机组人员可以用打疫苗跟政府争取免隔离吧

前面那篇要求要保证疫苗没问题不然要负担下半生，看起来应该没多少想要打，更遑论跟政府谈判了。

单纯回应Trifluro，你确定机场人员接触来台的都有3日阴性证明？我无聊算过一趟美国长班7天接触到的当地人含地勤，饭店大概顶多20个。那么在台机场通关人员，饭店柜台，每天所遇到的外籍航空组员（货机及少量客机）就可能超过这个数字，他们一样是三级疫区来台人员吧？如果是旅客的话的确是会有阴性证明。但是外籍的机组员呢？他们并没有，你跟我讲这中间没有问题？试问同样接触三级疫区人员，我7天接触20位，海关饭店人员每天接触20位。两方都是口罩手套带好带满，一个需要检疫一个不用的差别在哪？

来两针！

疫苗顺序排第三却被关最久 一和二爽爽过 逻辑在哪?

帮你补血 有些机组员真的嘴脸很难看 看到它们这样更不想放宽它们的检疫规定

呵呵 一跟二过很爽喔 那你要不要去当？

如果比照海运业，机组员就是固定飞某航线，住在公司安排的宿舍区例如饭店内一次2个月，那2个月就是连续工作只能往返机场执勤飞去飞回不能去任何其他地方，宿舍区内比照饭店式管理，有专人安排三四餐，要买什么民生必需品全部都是预先订购或是自己叫外送送到柜台，要换航线直接先停止勤务在宿舍内隔离14天再换，或是隔离完就出来自由休假一个月，要再飞再进去集中管理宿舍区，这是类似船员目前的做法

单纯不爽fcdh309,什么一跟二爽爽过什么意思。要不然你来天天穿兔寳寳装满身大汗治疗病人，还要提心吊胆生怕穿脱时一个不小心就被污染感染了，打疫苗排第一顺位你以为是我们争来的吗?我们就是不得不当你们这些后顺位打的人的白老鼠这么说啦，如果你们机组人员可以跟我们一样全程穿着同规格防护装打当日来回班，我也支持这种情况不用隔离

呃 穿兔宝宝装执勤的组员当日来回也是有的喔 怕感染不整趟喝水也有喔*航班整个不吃不喝不上厕所

我说了，能够这样全程防护的我支持不用隔离，你们可以用这个条件向主管机关争取啊，如果真的办的到，我想民意也会同意的

不就是机组人员的自主健康管理已经不被信任了 被自己人摧毁了再怎么说会自律都没人信了 只有政府强制觉得可能放松管制的机会就是施打疫苗

trifluro你到底在不爽什么,那就不是我回的我的问题是在更前面耶一更二爽过的回文不是我吧哈哈

纯嘘觉得第三顺位很后面还说第一第二爽爽过的还有看到推文说谁保证打了没副作用 天啊真是群巨婴

那机场检疫人员每天接触更多确诊为什么连自主管理都不用 哈哈必要之恶勒 笑死

只想说trifluro纯状况外，对前面二篇在讲机组人员在国外怎么被关、被和当地人隔离的文连看都不看，又鬼打墙不断repeat, 试问这样和板上几个闹板的呼呼嘿嘿有什么两样？机场免税人员接触谁有人帮回了。trifluro 假设你真是医事人员好了，你讲科学证据没错吧！试问：三个月来台湾机组人员接受国内外（包含枥新医院那不知谁教的深捅）总计2万3千多次的筛检，阳性率零，它代表的现在机组人员曝险的程度是多高？（如果你说因为有居家检疫所以无阳性，我会直接怀疑你的智商然后不回你）公务员是在代人民执行大家认为对的事，而不是做他想做的事，所以拜托收起你们那根深蒂固的主君、奴隶思维（指说服疾管局官员那段）。讲是非才是正办。

现在当天来回班的机组员也是加强自主健康管理.这些机组员就跟桃园机场工作人员一样只有接触返台旅客而已.机组员离旅客很远而且护目镜口罩防护衣整套穿好.机场协助填写入境资料的人只戴口罩近距离凑过去看旅客手机协助填写资料.朋友从中国返台说过完海关没人管制.他还可以去买麦当劳跟便利商店.你们真的觉得机场工作人员比机组员风险低？机场工作人员接触完旅客后立刻就可以搭乘机捷回家到人多场合拿下口罩用餐呢

可是疾管署对接触的定义是在同一场合超过15分钟

就你感觉喔 笑死

回楼上court0043,我是医事人员没错，所以我对你们机组员实际面对的情况当然不全然了解，不过你要说机场工作人员风险比你们高，我们不如就用客观数据说话，我查了一下，去年从covid-19爆发到现在，机场工作人员感染的，只有旅客服务中心的一个内勤(另外有被叫去接长官小孩还一起喝咖啡三十分钟我想这个不能算，平常工作人员跟旅客也不会喝咖啡喝三十分钟)，而机师与空服员感染的，在去年四月之前各有两位，其中两位机师有飞同一航班，也许是互相传染，空服员则是一个在国籍航空，一个在外籍航空，应该没有关连，所以就算是三个感染，在那之后机组员在外站的行动我猜就已经受到严格限制在国内的居检规定也确实严到可以把一个人的心理健康严重破坏了。但是严格的限制看起来至少对控制疫情有效的，所以停了几个月没事，再来就是12月的长荣的新西兰机师传染给同机机师。你提到过去这三个月被戳很多次鼻子，我想你们也只能怨同行里出了这个新西兰老鼠屎。我想也是在那之后你们在外站受到的限制又变更加严格。总之，一年多下来，机组员与机场工作人员感染covid-19的比例是四比一，你要跟我说这只是台湾机场工作人员运气好不是你们机组员工作比较危险吗?他们运气好可以好一年多?你们一直强调机场工作人员接触的确诊人数多，所以比你们危险，那他们被感染数应该比你们多啊。可是你们忽略了一点，决定传染与否的因素，不是有接触就会传染的，接触时间，距离，防护装备都会影响。反正一年多下来他们就是只有一个被感染，你们机组人员是他们的四倍。为什么你们的感染组数是他们我不知道确切原因，但是你要科学数据，这就是科学数据。谁比较危险，一目了然。之前我说也许是旅客都有三日内阴性报告，所以搭机旅客在机场传染力比较低。很快就有一位应该也是航空从业人员的大大打我脸说外籍航空的的组员是不需要阴性报告的，却不说外籍组员现在在台过夜是采用过境不入境的模式，走环宇商务中心，有防疫专用通道跟专车解送到防疫旅馆，接待人员均穿着高标准防护，我不知道他为何要提外籍航空机组员，却不提这些机组员下了飞机是另走完全不同通道，有穿着高规格防护的人帮他们从通关到进旅馆，我只是觉得，要讨论，就请把全部的事实讲出来，不要只是挑有利的讲，我们在这边讲，又不是辩论比赛辩赢有奖金。只是交流意见而已。我的意见你不认同，你可以嘘，可以反驳，只不过没必要掩盖一部分的事实来讨论，这样就没意思了

好烦，果然是状况外，你根本搞不清楚为何去年四月有机组人员感染后来没有。谁在跟你讲外站管制前的事啊拜托，不知道要问，不是反过来说对方掩盖、掩饰。疾管局决定要下什么管制规定，本来就以去年4月后，甚至今天1月后的外站人身自由的管制为前提。然后，2万3000次以上的国内外筛检阴性代表何程度风险，你什么时候可以表达一下意见？尤其是医事人员的意见，个人意见即可，大家都在等。大哥，台湾的航空公司有大量的外籍机师。（昏）以15分钟为标准的话,机组人员在外站会“接触”的人数是0 。这些外籍机师很多人很久没回家了，航空公司并未遵守当初所签的约定,又没有台湾人的奴隶性格(怕你又不懂).

@trifluro 您们都忽略了一件事：当飞行员坐在驾驶舱，飞安最大。过当的检疫制度造成心理不健康影响到了飞行安全，就必须检讨配套放宽，不能只用地上的想法去想空中（空中的生理现象都不同于地上了，何况心理？）

好几万人次机组人员出入境就那么一个纽籍机师偷跑染疫这样叫机师们好危险 你还真科学不管怎样 现在对机组人员检疫又放宽了 气死你们这些酸民 哈

是是是，空中机师心理健康很容易受伤，要细心呵护，这点主管机关跟一班民众都忽略了

@trifluro “很容易受伤”和“伤害承受一年余”有很大的等级差异，请注意您的措辞。

那机场工作人员感染人数比机组人员少，事实明摆在那，你们还硬要说他们比你们更危险，这种又科学了吗，你们如果说多几个人感染在这个统计学无显著差异，说白话就是两边感染机率一样。如果这样说我也还可以认同，但是说他们比你们危险，不好意思，一年下来的科学的统计数据不支持你们这种说法

@trifluro 至少您还同意机组员和机场工作人员的感染机率一样，那么请问同机率为何不同规范请予以说明。

回楼上elgu大，我修正我的说法我想空中机师的心理健康很重要，就像之前那个德国之翼航空的副机长好像就是心理有问题就出事了。航空公司及主管机关有责任维护并评估机师的心理健康。至于我们一般人认因为职业不同的关系，没机会飞上天，无法同理机师承受的压力。这也就是为何大家要在这边讨论，增加了解，而不是只是骂来骂去，那样一点建设性都没有再回elgu大，我说的是统计学上可能无显著差异，说这话的前提是我没有原始数据。无法真的用生物统计学计算到底有无差异，我并没说两者一样，究竟有无差异，要有原始资料去算才知道，但这个资料可能只有CDC才有

接待外籍组员的“皆”有全套防护服？？？？你查到的还是自己在这行工作？怎么我看到的除了在航厦门口接待的这两位有外，司机跟旅馆柜台可没有，只是一般口罩。要问我怎么知道，因为我也住同一间防疫旅馆。搭同一部组员接车，还刚好在一起等车时候跟这些外籍组员聊过，亲眼所见亲身经历加上当事人说法。好喇我知道又要讲结果啦。我只能说依这套逻辑，所有交通事故违规比例只要看结果，就能推论母体要采取更严格的限制措施是吧。BTW寰宇商务中心那个通道，其实跟货机或是飞机停在Remotegate客机组员走的通道几乎一样，差一个寰宇接待中心的房间而已......

f大又出现了，那麽就顺便就之前搞错不爽对象一事认错，是我眼残。我在推文已表明我是医事人员，所以讯息当然不如各位业界人士正确。上次f大提到外籍航空机组员是不会有三日内阴性证明，所以他们的风险比较高。不过民航局针对外籍机组员有"外籍航空器机组员暨航班遇特殊情况人员过境入住防疫旅宿计画"根据这个，他们是跟一般旅客分流的，下机后直接带去环宇商务中心通关，然后由防疫专车送他们去防疫旅馆。关于这一点，不知我查到的是否正确?如果是，那理论上会接触到这些人的工作人员很有限。只要针对这些人做更高规格的防护即可。也不用担心他们会将病毒传入台湾的社区。不过至于发生像f大说的情况,我个人是认为那是相关承办人员或者他们顶头上司失职，理论上应该将这些人彻底分流开的至于f大谈到结果那几句话我就看不懂了，评估执行一件事情的成效不看结果那不然看什么

好奇跟业内人士确认了一下外籍组员过境不入境的部分，好像只有亚派那边的地勤接待有防护服吧？大部分也是只有口罩手套护目镜而已，跟国籍组员装备一样。而且专用通道电梯还会共用跟一般机场人员一起搭不是？T大还是你是机场寰宇工作的啊？讲的很有信心哦还说别人掩盖事实欸......

求2万3千人次国内、外筛检均阴性，在风险程度上的判断please. (讲完应该3万人次了吧）。人家航空公司愿意付上亿元做这个，就是要拿到数据，而不是很蠢地在那边哎唷医事人员、免税店员怎么穿怎么戴、内裤有没有换、回家有没有洗澡之类的。

谢谢各位航空业的大大让我知道原来边境还有这么多破口，我会这些讯息分享给我同事，之后若各位身体有恙看诊时遇到把你当新冠肺人高风险病人著全副无装看诊的医生，请各位莫见怪，但至少我们医院的同事绝对不会拒收航空业的病人。

@trifluro 没有所有一年来的统计结果,因为它的基础不同,即各时期的外站管制规定不同,纽籍机师事前的数据没意

我还真觉得事情成效不是只单看结果呢，原因也是要深究吧？

义,举例来说,一次性房卡,今年一月之前没有,所以现在出

不过还是谢谢T大你们这一年多来的辛苦，论点可以讨论，但大家目标希望疫情快过去还是一致的，谢谢你们医护人员！

房门的铁定被抓,这些前面二篇文人家都写很清楚,所以我一而再再而三要你把前面文章先看过,不然你只是状况外。

f大不必言谢，我们只是在尽我们的本分。倒是f大若是华航或长荣的机师。我才要向你说谢谢，您的辛苦让我买贵公司的股票赚了不少。呵呵

影响到身心健康赶快去罢工 拜托

护航的817真难看，去北韩吧

航空业根本过太爽 不爽不要做