[新闻] 机组员叹居检如梦魇 盼比照帕劳旅游泡泡

楼主: kerbi (Begin Again)   2021-04-08 17:45:17
[媒体名称] CNA 中央通讯社 [新闻日期] 2021/04/06
[网址] https://www.cna.com.tw/news/ahel/202104060274.aspx
[内文]
《机组员叹居检如梦魇 盼比照帕劳旅游泡泡模式》
最新更新:2021/04/06 20:01
(中央社记者吴睿骐桃园6日电)
桃园市长郑文灿今天前往长荣航空视察机组员检疫执行情形,有机师反映居检是永无
止境梦魇,还差点见不到父亲最后一面,机师职业工会理事长李信燕盼能比照帕劳旅
游泡泡模式。
长荣航空公司董事长林宝水表示,公司执行机组员检疫做法跟努力,就是希望做好防
疫工作,机组员也全力配合,但延续一年疫情仍看不到尽头,现行对机组员防疫检疫
工作,“我们发现有非常需要调整部分”,希望有空间改善,让机组员身心健康能够
做得更好。
才从美国旧金山返台进行居检的长荣机师刘应隆透过视讯表示,居检对机组员来说是
永无止尽梦魇,没有自由的日子,今年1月他自美返台并进行居检,但父亲因病住院,
他透过公司、市府等单位协助才得以到病房探望父亲,但晚上回到家“姊姊说父亲看
到我放心地走了”,就连父亲身后事也只能透过视讯联系处理。
桃园市机师职业工会理事长李信燕表示,从一月至今,长荣与华航有8000多人次进行
检疫措施再做采检,全都是阴性反应,每个组员平均一个月要执行1次以上采检,最多
有人执行了9次,其实机组员是社会中最安全族群,期盼可比照帕劳旅游泡泡进行5天
加强自主健康管理,期满后采检确认阴性后,继续进行9天一般自主健康管理。
桃园市长郑文灿表示,机组员也是第一线防疫人员,目前是采取5天居家检疫再进行9天
加强自主健康管理,长荣航空跟华航都提出“执勤泡泡”,在外站必须住在防疫旅馆
不得外出,风险经过一定管控,目前因为机师人力有限,所以会造成执勤、检疫不断循
环,对身心健康也有所影响,市府会把机师工会意见充分向中央反映。
郑文灿指出,加强版自主健康管理,在执行层面确实有定义模糊的地方,有的解释为形
同居家隔离,事实上,它是要维持适当社交距离,这部分应由中央流行疫情指挥中心针
对较糢糊、容易被标签化部分进行检讨。
他认为,机组员如果能够早一天施打疫苗,防护力提高后,在防疫安全前提下,也许可
以做部分调整,但这部分要尊重指挥中心决定。并呼吁社会大众不要把机组员标签化,
机组人员站在防疫第一线,也是确保台湾经济成长的动力,这段时间“他们也是海啸第
一排的受害者”,承担压力比任何人都来得重,就像支持医护人员一样,希望大家能多
关心、支持机组人员。
(编辑:方沛清)1100406
[心得]
(心得文长)
看到隔壁防疫板对于本篇新闻的讨论,
实在是只能叹气,
真的不知道机组员是偷抢拐骗还是烧杀掳掠,
不要说像支持医护一般支持机组员了,
能不要被仇视就已经觉得很好了。
目前机组员归国后能否比照帕劳旅游泡泡模式,
自然是有疑问,
而说机组员是社会上最安全的一群人,
这个小弟自己也觉得说不过去。
但归国后的防疫管制,
应该是要基于“染疫风险”而订,
像帕劳回来后不需居家检疫,
只需要5加强自主+9自主,(最近还在讨论要放宽至14天自主)
正是因为染疫风险低的缘故。
环境风险有高有低,
但是染疫风险是可以经由控管后降低的。
例如在医院照顾新冠确诊、重症病患的医护们,(再次致上最高的敬意)
也是处于高风险的环境,
但经过防疫装备、防疫措施的控管后,
便可达到连“自主健康管理”都不需要的安全程度。
机组员进出三级疫区,
环境风险自然是比进出帕劳高,
但是该风险在指挥中心订定的规范下,
也都是有被妥善地控管。
https://i.imgur.com/gOpAlR4.jpg
(来源CAA官网:https://tinyurl.com/2vnme8vu )
事实上从去年三月至今,
超过6.4万人次的值勤机组员中,
只有1位组员确诊,确诊率约 = 0.0016%,
今年初至今超过8000人次的PCR检测,也全部都是阴性。
像机组员这般频繁地进出“高风险”的三级疫区,
若不是目前在外站的控管措施有效,
想必不会有这样低的数字吧。
机师现在隔离的问题,
并不在于7+7、5+9或是3+11,
这天数确实比一般民众归国后的14+7还要短,
问题在于,机师并不是隔离一次就结案了,
而是不断在“执勤-检疫-值勤”中无限循环。
今年7+7新制开始以后,小弟自身为例,
一月能出门7天,二月6天,三月7天,共计20天,
并且这20天都是处于“加强自主健康管理”的范围内。
纵使目前规定改成了5+9,
然而在实质上也就是每个月多了两天的加强自主。
虽然说有改总比没改好,
但在现行加强自主的规范下,
能进行的活动真的是非常受限。 (天条第三、第六点)
https://i.imgur.com/JLnGlt7.jpg
(来源CDC官网:https://tinyurl.com/7bee6htd )
一年多以来,机师们90%以上的时间都是在受管制的状态,
翻翻纪录,小弟上次去百货商场、上馆子,
已经是去年9月中的事情;
有父母妻小需要照顾的,
这一年多来更是几乎无法在家庭上有所贡献;
而无数组员看病被拒、探病被拒,甚至陪产被拒、奔丧被拒,
这其中的辛酸有多少人知道,又有多少人支持呢?
所有的人际关系,包含亲情、友情、爱情,
以及日常生活皆无法正常维持的组员们,
一年多来身心饱受煎熬,
不少机师目前都陷入相当程度的忧郁之中。
(请见小弟贴的上一篇新闻: https://tinyurl.com/4hu6dkp3 )
有些人会说,组员们一直吵到底是在吵什么,
吵糖吃吗还是怎样?
其实机师们的诉求很卑微,
就是在外站的防疫控管明显有效的情况下,
希望能够降低归国后的隔离管制要求,
让机师们的日常生活也能正常地过。
(本版 #1W02DOyP https://tinyurl.com/26j7vjyh )
还有些人会说工作自己选的,不爽不要做。
如果要放这种无同理心且不负责任的大绝,
那小弟也真的不知道要回复什么。
而事实上还真的有不少组员申请了留职停薪,
只可惜不是每个人的条件都允许做出这样的选择。
最后以一个极短小故事作为结尾吧。
小弟之前在短程机队的学弟,
去年一整年都还待在短程机队,不需隔离,
直到今年初才转训来长程机队,加入无限隔离的行列。
结果才隔离第一轮,就跟小弟说:
“欸学长,没想到你们那隔离真的这么痛苦喔...”
我听了也只是笑笑,
然后同时就也死心了。
如果连同样职业,只是不同机队的同事都不能理解了,
要怎么期待甚至连产业都不同的其他人呢?
高强度的管制持续了一年多,
大部分的组员其实也已经放弃了,
值勤时聊一聊最近又遇到哪些困难,
大家互相打打气,牙一咬,还是只能继续坚持下去。
看看多少归国民众隔离一次14天就已经受不了,
而机师们却是一年多以来隔离超过170天、受管制超过330天了。
希望大家能多支持机组员,
也真心诚意希望疫情能早日过去。
以上,谢谢。
作者: me410 (aaaaa)   2021-04-09 08:45:00
为什么对方会这么觉得?也代表有不少人有这种想法,争论只会让一般人离你们更远,听不进去就只能再在这种工作环境轮回了
作者: kenimai (非理法権天)   2021-04-09 08:43:00
不爽不要做啊, 讲一堆屁话还攻击医护人员, 很高尚 ?
作者: me410 (aaaaa)   2021-04-09 08:42:00
像网友说不爽不要做,跟对方争论是无意义的,反而要去思考
作者: shine9012 (能不能不长大)   2021-04-09 08:40:00
有数据给推,愿猎巫行为停止。
作者: me410 (aaaaa)   2021-04-09 08:06:00
楼楼上还是没从一般人角度去思考为什么会变成猎巫行动我说要从前年的空姐罢工去开始思考为何从业人员会变成落水狗的窘境!冰冻三尺绝非一日之寒!当时空姐罢工搞得多少人不爽,连带地将不满情绪投射到整个行业上,加上在最严重时刻偷跑出去,正好成为众人的箭耙不意外.另外原PO说致敬医护人员,结过那行字还用ASCII码作成暗灰色说有致敬我觉得根本造成反效果
作者: mukuro (把梦变为现实)   2021-04-09 08:04:00
不知道其他国家的机组员防疫措施如何。最近政府好像要开放机组员打疫苗,建议你们不妨趁这个机会赶快联合起来有什么疑问赶快向政府提出与沟通一般社会大众很难理解你们防疫期间这种辛苦YouTuber影响力不小,如果能找到一个比较红的做个影片解说或访谈可能比你用文字表达或上新闻更有用
作者: bockychen727 (吱吱喳喳)   2021-04-09 07:46:00
辛苦了! 觉得防疫规定可以适当调整,同时施加严厉惩处措施,让少数的害群之马付出代价。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-09 07:19:00
你们整天带风向攻击医护就不要奢望民意会站在你们那边了,酸了一堆又在那边说向医护至上最高敬意,把别人都当白痴?以为别人看不懂你们是在酸?请继续自怨自艾吧,加油
作者: hnjsh (Noldor)   2021-04-09 07:03:00
在空中对飞安有稍微马虎随便,一有闪失就是上百条人命;防疫态度也是一样没得妥协,随便一下就是每天上百人的性命。飞上天前有人敢因为这安全程序很烦很讨厌就跳过不做吗
作者: fengweikang (willy0325)   2021-04-09 06:36:00
机组人员也要帮船员声援一下吧船员更辛苦呢
作者: Davidchouu   2021-04-09 08:03:00
会违规的人不分职业,大众认为空勤组员的那些印象,请仔细想想看是不是某种舆论公关操作的结果,升平时期的这些这些光环,在疫情发生之后变成你活该的理由?违规偷跑的民众也一直都有,只是新闻有没有报而已,不要因为舆论/新闻的锋头是在组员身上就一直猎巫。
作者: me410 (aaaaa)   2021-04-09 07:54:00
请原PO从前年空姐罢工去思考为什么大众对航空从业人员的不友善吧,再加上偷跑当时是国外最严重的时刻,导致观感更差
作者: lc3b (lc3b)   2021-04-09 07:47:00
同意楼上D大
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-04-08 17:55:00
作者: t21 (t21)   2021-04-08 19:18:00
没办法。谁叫之前那个机师害了那么多人。
作者: c52chungyuny (PiPiDa)   2021-04-08 19:27:00
欢迎录取我 多一点人你们就可以放假多一点
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2021-04-08 19:28:00
组员投给谁 出来给人笑笑啊
作者: kreanimation (Bill)   2021-04-08 20:11:00
推,但还是会有酸民说过太爽,不爽不要做
作者: kuanyuu (鲁蛇哭霸主)   2021-04-08 20:28:00
真的辛苦了!
作者: evaTomCruise (伊娃汤姆克鲁斯)   2021-04-08 20:45:00
楼上t大说害了那么多人,请说说看是多少人?不要随便乱喷一句就拍拍屁股走人阿
作者: flyingkenh (小凯~)   2021-04-08 21:12:00
可能等二剂疫苗都接种后比较容易放寛
作者: pegaso (blue_sky)   2021-04-08 21:21:00
组员是社会最安全族群?想知道哪来的数据这么说
作者: julies0215 (odee)   2021-04-08 21:35:00
本来就是高风险,不爽不要当
作者: alphanet (奈落)   2021-04-08 21:36:00
连发两篇取暖,笑了
作者: cielcrosss (快注册)   2021-04-08 21:37:00
马上看到低能留言放大绝
作者: jailkobe5566 (監獄狗鼻哥)   2021-04-08 21:39:00
谁叫你们机师跟空服一堆爱违规乱跑,这样管制刚好而已啦如果不满的话,现在再来发起一次罢工啊
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-04-08 21:56:00
笑死,罢工是劳工对雇主的谈判硬手段,检疫政策的制定又不是雇主订的为何要罢?楼上真该好好的上一下劳教......
作者: plovela5269 (奶盖绿)   2021-04-08 22:03:00
可怜
作者: sculsy (chaos)   2021-04-09 00:09:00
辛苦了!
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2021-04-09 00:23:00
社会是不会反省零容忍这件事的,不只是机师检疫而已,辛苦了。
作者: coolfish1103 (Fish)   2021-04-09 00:48:00
其实可以从打疫苗开始做起,有打的回来检查三次阴性就可以自由活动,检疫期间居家隔离。但如果每个月民众都会看到组员偷溜违规,也不要怪民众没有同理心。工作自己选的,是否留职停薪也是自己选的,打不打疫苗也是自己选的,如果最后政府给你们这个选择,请自己衡量要不要打。没有人能为了你打疫苗是否产生副作用负责,所以要自由还安全?目前看是不会有两全的。
作者: shibababy (两只柴的下仆)   2021-04-09 00:59:00
确诊率低就代表现在的控管措施有效,没有一个更好的配套就要求松绑,风险谁都承担不起
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-04-09 01:14:00
@shibababy 疾管署某位技正在立院协调会时,明确的跟在座的立委、副局长以及工会代表说,疾管署最早同意组员 3+11 检疫制度系愿意承担 10% 的风险,所以不是承担不起的,问题在于民粹。
作者: Daniel104 (逆枫)   2021-04-09 01:18:00
部桃事件,台湾人固然体谅医疗人员,但那14天多少人对桃园避之唯恐不及,机组员冒着染疫风险上班,但台湾人更怕死,深怕SARS事件重蹈覆彻,更何况是全球疫情持续的现在。
作者: faaQ ( 发Q妹)   2021-04-09 01:35:00
加油
作者: candysweet13 (我是歪歪♪)   2021-04-09 02:01:00
一起加油 其实自主健康管理也没有比较自由 社区住户知道是机组员 一出门都会被放大检视 后来干脆都不出门 只叫外卖了
作者: p99996956 (Alex)   2021-04-09 02:23:00
一起加油~
作者: shen5035 (上海小台劳)   2021-04-09 02:49:00
推一个 辛苦了
作者: p99996956 (Alex)   2021-04-09 02:54:00
无知愚眛的人凭感觉、印象理性的人靠科学、数据
作者: eric777king (eric777king)   2021-04-09 04:11:00
有些人真的是严以律人宽以待己 没有飞行员的话谁载疫苗物资回来?说不爽不要当的人,以后工作上遇到任何不如意的事都别抱怨哦,因为是你自己选的
作者: taipoo (要成功要积极)   2021-04-09 04:36:00
辛苦你们了
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2021-04-09 09:00:00
不知道感染人数较少的国家如新西兰,是怎么管制机组人员的?
作者: Tjpmars (回忆)   2021-04-09 09:04:00
我觉得你们应该是要自主互相监督,上次机师事件,说是他个人问题,其实同僚也都是共犯,明知他违规却因为他的身份而不敢举发,那民众当然会对你们有疑虑,外站是谁看管?有人违规你们会举发吗?
作者: james575043   2021-04-09 09:07:00
作者: chenlimath (教育优先)   2021-04-09 10:08:00
老早就讲这制度该改了
作者: ten0227 (樱铃)   2021-04-09 10:49:00
推 辛苦了
作者: sj4 (sj4)   2021-04-09 10:54:00
检验频率高是因为暴露频率高,不代表就安全
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-04-09 10:55:00
描述事实是攻击?是有多玻璃心啊?
作者: coolfish1103 (Fish)   2021-04-09 11:31:00
你觉得是霸凌那我也没办法,事实上不管是打疫苗,动手术或者是做任何事情都有其风险所在,不然机组员也不会领比较高的报酬。我也只是提出政府可能会做的一个方案,事实上做选择的本来就是你们自己,不是吗?医院也做了自己的选择,不然为何有的拒诊有的看诊?而且依照这种口气,其实就觉得我们其他非组员的大多数人没有同理心,不是被限制者,所以又何来对医护人员至上最高的敬意?工作真的是自己选的,受不了需要自由一下可以不做也可以留职停薪甚至你要请假都可以,最好是华航长荣航敢不让你休息,工会在旁看着呢。没有人能保证疫苗百分之百有效,每个人的身体机能状况也不同,打下去了会有什么副作用也是因人而异,难不成你打下去了政府还要为了你后半生负责吗...?
作者: eric777king (eric777king)   2021-04-09 11:57:00
说外站谁看管的是不是不知道现在都是一次性房卡?进房门后卡就失效了 要怎么去外面乱跑?
作者: sdudu (眼中还有火焰)   2021-04-09 12:02:00
过太爽了
作者: joybees ( )   2021-04-09 12:04:00
用数据.科技.理性来讨论,酸民只会放大绝
作者: coolfish1103 (Fish)   2021-04-09 12:07:00
结果之前被嘴的很惨的英国防疫措施现在看起来算是控制得当,对于未知的未来是要怎么用数据来判别实在是事后诸葛。澳洲到现在还是有回不去的海外民众,政策也是规定要订的到防疫旅馆才能够买机票上飞机回家,看来他们也是被政策霸凌,因为不可能面面俱到。
作者: joy218 (Joy)   2021-04-09 12:24:00
辛苦了
作者: daganafo   2021-04-09 14:40:00
推,自己人完全懂。但也无奈接受了怎么对外人解释依旧不会有人懂这制度给我们的苦...
作者: necopandora (yuyu)   2021-04-09 15:44:00
推一个,真的辛苦了。感觉机组员多讲一句都好像在争不属于自己的东西一样,明明只是希望平等的看待这个职业而已。反复隔离反而对出门有恐惧感,就算已经结束自主健康管理,摸到门把还是没有勇气转开,想到开门之后要面对某些歧视性眼神就觉得待在家还比较舒坦
作者: BravoStar (闭关修练!)   2021-04-09 15:59:00
加油撑下去。希望主管机关有guts制定适宜的规定
作者: wizozc495711 (wizozc49571)   2021-04-09 16:21:00
赶快罢工 我要接长荣航股票机组不守规矩早就不是新闻了
作者: Rienne (瑞尼)   2021-04-09 16:24:00
不是阿 你们工会咧?
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-04-09 16:32:00
罢工是对资方的一个谈判硬手段;今天造成问题的是卫福部不是资方,罢工无法解决问题。
作者: pmd (BCGUMP)   2021-04-09 16:32:00
原po教官真的不要跟乡民认真啦,时间值得用在更有意义的事情
作者: edison (edison)   2021-04-09 16:43:00
乖乖的轮回吧,能站着拿钱, 谁要跪呢
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-09 16:52:00
不好意思我可没有针对全部的机组员 我只针对三不五时出来哀哀叫社会对他们不公平的那些机组员 例如你 谢谢看吧 推文又在那边大家都不懂了 我是真的不懂啦 之前还说没有你们这些机组员 大家可吃不到omakase然后有没有酸医护大家都看的出来 再强调一次真的不要把大家当白痴现在的方案就是航司和卫服部的共识啊 劳方不满不就是该罢工吗?
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-04-09 17:20:00
@Delisaac 请提出“现行政策是航司和卫福部的共识”佐证(版规七)
作者: wizozc495711 (wizozc49571)   2021-04-09 17:32:00
工会都说隔离影响身心状况。要是以前早就打着影响飞安的理由上街罢工了
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-09 18:00:00
航司和卫福部没有共识的话,现行方案是怎么决定出来的?又要喊政府独裁了是吗?我没有证据,只是合理推测,要水桶请便
作者: eric89089 (鹦鹉)   2021-04-09 18:26:00
推 加油!
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-04-09 18:30:00
郑市长访视两大航,各航司主管莫不期待郑市长能协助解决检疫及加强自主管理等问题,这么大的动作和阵仗,如果是“卫福部与两航谈好的”会发生吗?
作者: edison (edison)   2021-04-09 18:30:00
作者: aadsl (aaids)   2021-04-09 18:31:00
变破口谁负责?怎么负责?
作者: zixiang (It takes Time)   2021-04-09 18:36:00
一天到晚在破口破口的 到底是心里害怕开始有思考过整个数据的状况
作者: l1256 (c c )   2021-04-09 18:46:00
在攻击医护人员的时候分你们我们有分的这么认真吗只挑对自己有利的数据说话 如何让人信服?
作者: hamk5202 (彬)   2021-04-09 18:52:00
应该要怪台湾低薪环境跟包装航空从业人员=薪资高的媒体大环境氛围如此,只能期待疫情趋缓或是有人愿意提案
作者: Dornan (MODEL)   2021-04-09 19:07:00
我觉得与其在这发文,不如直接透过公司或工会去和政府协商比较能够有效解决你们的需求
作者: l1256 (c c )   2021-04-09 19:12:00
楼上不懂啦 你以为他po这个文要干嘛?带风向啊带完风向好跟公司吵啊
作者: jackaljj ( 小彭)   2021-04-09 19:17:00
现在的要求本来就不合理 几个月PCR下来根本没人染疫
作者: Rinehot   2021-04-09 19:24:00
组员现在在境外的管制措施跟长荣事件之前比有什么改变吗?
作者: lusoo (鲁肃)   2021-04-09 19:32:00
回楼上,外站改采一次性房卡,进房门以后若再出房门则无法再次进房,简单讲就是被隔离在房内,另外加强与外站饭店合作,请饭店透过员工或公共监视器之类监控组员是否有离开房间。基本上除了出入境与饭店check in/out,组员都是关在房间内的,连饮食只能自己从台湾带或叫room service。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-09 19:55:00
如果你觉得你可以代表全体机组员那随便你啊,谁都看的出我就是指你们这些觉得机组员最委屈最可怜还要顺便酸医护的人。你自己看看我有在别篇酸过机组员相关文章吗?
作者: Rinehot   2021-04-09 20:06:00
如果不能出饭店改成不能出房间,那个长荣到底怎么被感染的?
作者: lusoo (鲁肃)   2021-04-09 20:07:00
D大如果没能针对数据或者管制办法做系统性讨论的话,其实有点模糊讨论的焦点,其实满可惜的。
作者: karenla (想要一起旅行)   2021-04-09 20:30:00
回应的非常好,理性,数据都有我指的是本文作者
作者: kaichuan   2021-04-09 20:59:00
辛苦了
作者: Rinehot   2021-04-09 21:31:00
应该说,如果仅仅是从不能出饭店改成不能出房间,两者的差别好像不大。
作者: hamk5202 (彬)   2021-04-09 21:59:00
我倒是跟楼上感觉相反,我反而反感,每个人感觉不同吧在想如果能做一个轻薄型青蛙装,也许可以不用隔离XD
作者: TAMASABUROU (玉三郎)   2021-04-09 22:23:00
疫苗赶快打一打那些鸵鸟心态的防疫魔人就没得嘴了
作者: randyeee (randyeee)   2021-04-09 22:43:00
机组员是隔离14天?说的话再说比较自爱
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2021-04-09 23:30:00
其实原po提的数字蛮有趣的,如果把去年跟今年1月1日改变政策后的机组员违规率分开看,政策变严违规率也上升。那比较一般民众需要完整14天居家检疫的违规率,其实就没有太大意义。
作者: coolfish1103 (Fish)   2021-04-09 23:39:00
事实上对于未知的病毒状况用以前的研究来看本来就是只能参考而且未必准确,不然也不会有什么用奎宁甚至是达尔文的群体免疫模式来处理,结果是否有用?病毒一变异之后之前的数据资料跟参考文献完全没有用。其实台湾落入了跟纽澳甚至是中国差不多的状况,就是疫情已经控制住,但外面根本还乱七八糟,你要怎么开放边境?用什么标准?打疫苗能作为标准吗?还是只是能保证打的人不会感染?或是只是没有症状,但并不代表不会传染给其他人(无论是有打还是没有打)?其实各国到现在都没有一个共识。台湾能参考的标准大概就是看纽澳怎么做,纽澳都没有开放的话,台湾有什么开放的理由?然后又能跟谁开放?不会是日本吧...?针对机
作者: plovela5269 (奶盖绿)   2021-04-09 23:45:00
建议去民航局门口举白布抗议
作者: coolfish1103 (Fish)   2021-04-09 23:45:00
组人员来说,除了疫苗外,其实也可以争取某些航班免除防疫要求,但是就目前的状况来看,也是只有纽澳而已。饭店不是那位纽籍机师唯一会经过的地方,不管是搭车去机场,或者是在机场,都是有机会感染的。不然何必把所有的机组人员都当作高风险族群呢...?
作者: aadsl (aaids)   2021-04-10 00:03:00
机组人员就去争取吧,一直在那找数据,现在有权力放宽标准的官员没点头,一直放话也没什么用
作者: phuccu (每日C)   2021-04-10 00:16:00
觉得为难就不要做机组员.....还有其他工作没问题觉得为难就不要做机组员.....还有其他工作没问题
作者: asubelieve (比心跳还微弱的我的呼吸)   2021-04-10 00:43:00
为何我认识的华航机师都能来跟我打球....你讲的好像你完全没自由 我也在航空业阿看你写一次性房卡 感觉你是长荣的 现在哪有很忙很多机组员一个月才飞1~2次 根本巴不得去飞赚钱我前天才跟一个空服员吃饭 出勤一趟不就3+5剩下没飞的时间都是自由的阿 还是你特别忙每天飞????然后你觉得很痛苦 委屈 为什么还要留着?
作者: tava (tava)   2021-04-10 00:56:00
基本支持。但您举MEL的例子 机组员5+9相较一般入境旅客14+7已算松绑了吧?
作者: andy30093 (Andy)   2021-04-10 03:11:00
因为机队不同差别很大,飞长程机队真的没有多少自由时间。空服员现在我遇到的一个月才1-2个班当然比较自由。
作者: Lindbergh (The Spirit of St.Louis)   2021-04-10 08:36:00
空服员现在一个月一班压货不用关 爽不爽自有定论
作者: Yamada (山田底迪)   2021-04-10 10:05:00
怎么还有人在航空迷版发认真文啊
作者: nj2345614 (B787)   2021-04-10 11:08:00
推!辛苦了
作者: koyofour (小四)   2021-04-10 11:11:00
数据终究只数据,你无法判别是不是会有突发状况,只要一间航空公司机组发生问题,连坐影响的不会是只有机组人员而已,纽籍机师事件、部桃的影响都有涉及周边甚至整个城市。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-10 11:12:00
你看吧,反对你的不是只有我,不爽不要做真的最简单然后质疑你就要提数据,你怎么不先提出就医被拒的证据?以现在媒体嗜血程度,医护拒绝机组员就医早就被蓝媒拿出来骂翻天了,真的不要再说什么去问其他机师就知道了,连不具名给记者受访都不敢,到底还想争取什么?仔细看了回复,原来连自己的同仁、学弟都不认同你,笑死,你就继续在这边带风向吧
作者: a6444long (a6444long)   2021-04-10 11:36:00
高风险职业配合高强度手段管控 还算合理吧? 而且今天变这么严格还不是官商会后开专案给你们方便结果接连出包的后果? 现在 疫情又升高了 政府民怨沸腾 这时候谈放宽?还是做梦去吧!
作者: kaichuan   2021-04-10 11:44:00
不爽不要做?https://reurl.cc/yn074M某D看你以前的文章,似乎也没有不爽不要做。
作者: minminpp (咪咪霹霹)   2021-04-10 11:46:00
说实在的 某D的逻辑真的满差的人家文内是说短程机队的同事没办法理解长程机队的痛苦
作者: lusoo (鲁肃)   2021-04-10 11:48:00
作者: minminpp (咪咪霹霹)   2021-04-10 11:48:00
你伟大的逻辑可以解读成不能认同 也是蛮可怜的
作者: lusoo (鲁肃)   2021-04-10 11:49:00
其实google关键字打”机师 就医“就有很多新闻了,google是个好工具,推荐你可以使用看看喔。
作者: TAMASABUROU (玉三郎)   2021-04-10 12:03:00
结果是金融业我笑了 这次疫情最大赢家就金融业阿他们巴不得最好永远都不要解封一堆企业周转不爽不要做这句话真的很银行 哈 高级当铺
作者: hamk5202 (彬)   2021-04-10 13:45:00
自己同事不认同,是因为以前长程线吃香喝辣吗?还是长程线薪资休假都优于短程啊?感觉内部不挺?也许可以先从让自己同事们认同做起?毕竟对大众来说,能了解都是透过媒体
作者: docoke (花)   2021-04-10 14:00:00
辛苦了
作者: Faried35 (Manimal)   2021-04-10 14:19:00
考绩不好就跟主管吵架XDDDD 笑死我了哈哈哈哈哈哈
作者: jack10402 (数字)   2021-04-10 15:04:00
自己公司内部先有共识再跟政府或社会沟通会比较好吧
作者: me410 (aaaaa)   2021-04-10 15:30:00
你们应该跟公司争取的是执勤_隔离_休息_执勤这种循环,而不是单纯要求政府放宽而已。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-10 17:37:00
你们就继续用自以为高人一等的逻辑去说服大众囉,祝福贴新闻的还真是辛苦了,终于找到一篇三个月前的新闻然后那位人肉我的,谢谢你提出佐证,我之后真的不爽不要做就离职了,希望不爽的机师可以效法我,公司对你不好就闪,加油喔,看完原po回复了,真的很会“做人”,原来公司已经很帮忙了,都是政府的错,政府独裁强迫航司接受,根本没有沟通,机组员和航司共体时艰,一起对抗政府。翻译:坏人都给政府做就对了,反正政府怎么骂也只能吞,跟公司吵会黑掉,我不要~
作者: qaz7674 (绮妹)   2021-04-10 17:46:00
结果还是没离职啊ㄏㄏ 只会说说而已
作者: lusoo (鲁肃)   2021-04-10 17:59:00
两个礼拜前的新闻,愿与你分享 https://reurl.cc/4yOdpV查了一下D大在满多板上都被水桶过,可能大家都误会你了吧,辛苦了,替你感到不平!
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-10 18:29:00
新的这篇新闻也太好笑了吧,连个出来现身说法的个案都没有请继续人肉喔,查到我再多水桶对你们说服社会大众应该是没有帮助啦呵呵
作者: lusoo (鲁肃)   2021-04-10 18:37:00
帮助大家理解这是什么类型的网友而已,哎认真就输了。
作者: TAMASABUROU (玉三郎)   2021-04-10 18:39:00
到处被水桶应该也算是一种社会不适吧然后一直说自己立场代表大众.....
作者: jamesporter (jamesporter)   2021-04-10 20:48:00
国内驾驶员总数3107,空服8560, 违规比例计算为0.29%违规比率还是高于总计,而且违规总数也是加了航空类的违规,实质更低
作者: kaichuan   2021-04-10 21:22:00
j大,要算违规率是不是该把隔离次数加进去,一般民众了不起一年隔离个两次,航空业可能一年三十次的都有。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-10 21:57:00
辛苦你了,原来自诩是心理医生wwww
作者: LOVEMOON3427 (没看过落枕吗...)   2021-04-10 22:00:00
某D真D可悲
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-10 22:36:00
只能拿别人ID做文章的可能更可悲一点
作者: potabaw (.........)   2021-04-10 22:36:00
罢工搞到过节,民众应该也不太愿意声援
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-10 22:37:00
而且我哪一句说我代表大众了?我只说我观察到根本没多少人挺你们啊,你要反驳这点吗?
作者: potabaw (.........)   2021-04-10 22:37:00
就照规定吧,毕竟疫情期间,还是以大多数民众利益为优先
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-10 22:38:00
然后回应推文某j,所以你认为被隔离次数多、违规就是合理的?是这个意思吗?
作者: interesting (无可厚非)   2021-04-10 22:39:00
辛苦了
作者: cin126   2021-04-10 23:15:00
讲一堆废话不就是看组员高薪还能出国, 有本事来考阿
作者: jack10402 (数字)   2021-04-10 23:29:00
楼上这样说 跟那些说不爽不要做的不也一样吗 机组员不也看上高薪能出国 不然离职吧 反正外面一堆不用频繁隔离的工作真的有本事的也会离职啊^_^
作者: kaichuan   2021-04-10 23:35:00
某D,我在讨论违规率的计算方式,你认为我在说违规合理?难道今天在讨论闯红灯的比例,你会觉得是在合理化闯红灯的行为吗? 我实在不想跟你认真讨论任何事情,因为没意义。
作者: jack10402 (数字)   2021-04-10 23:47:00
你们连公司内部同为机师的同事都无法取得共识 那么不是在航空界的人当然无法体会连续隔离多痛苦
作者: kaichuan   2021-04-10 23:52:00
j大,我觉得你说的很对,没经历过真的不容易体会就是了
作者: smileahpain   2021-04-11 01:25:00
这东西本来就是两害取其轻,都已经守这么久。没有人会愿意再冒风险去对现行制度的修改,去巷口的便利商店买东西风险也不比你们航空业高但现在依旧执行戴口罩,也没人抱怨。大概就可以知道民意、政策会如何执行了吧?
作者: iiiiiiian (幻想先生)   2021-04-11 02:30:00
社会这种猎巫风气下 真的辛苦了
作者: YYZZKK (①②③)   2021-04-11 03:31:00
我能感受到机组人员的辛苦,但是信任只要被破坏了要重新建立是非常困难。政府发现无法信任,只好对所有人采取严格的防疫措施
作者: Bionut (生物坚果)   2021-04-11 06:27:00
拜托不要好吗 其实旅游泡泡也很危险......除非台湾拿到足够剂量的疫苗可以在几个月内完成所有疫苗接种
作者: l1256 (c c )   2021-04-11 07:21:00
所以违规率低就可以开放吗?出事的社会成本你要出钱吗?航空本来就是破口 只想到自己方便真的不爽不要做没人拿枪逼你做这份工作
作者: c333011 (小熊阿虎)   2021-04-11 07:30:00
原po有数据 说的蛮合理的 但某些人还是会继续猎巫跳针的加油 辛苦了
作者: jaimejaime (CC)   2021-04-11 07:53:00
辛苦你们了!
作者: DriedMango (芒果干)   2021-04-11 07:55:00
在外站的管理有被全程监控吗?天晓得机组在外面碰到有没有确诊的人,回国被管控刚好而已
作者: me410 (aaaaa)   2021-04-11 07:57:00
公司有做很多那应该不会有6000多人留职停薪啊?请问原PO现在一个月初几次长程线?我看一个月二次才会这样一次勤务来回4天好了,加上隔离14天就18天,在休个2天就在出勤,初估一次勤务就20天一轮回,当然就觉得没时间休息啊我觉得你还是帮资方着想啦,为什么不能把6000人找回来啦成30天一轮回?反而要转嫁风险成本至全民身上?我还是老话一句,空姐罢工就已经引起众怒,只是不明显疫情最严重时你们的同行有人乱搞加深了这种情绪.你一直反驳却不好好思考一般人的反应,那继续被歧视刚好而已.
作者: lusoo (鲁肃)   2021-04-11 08:09:00
华航长荣两家飞行员全部加起来都不到6000人,甚至全台湾都不知道有没有这么多人,哪来6000人留职停薪...还是楼上是在讲空服,那就明显跟原Po文章内容讨论的是不同案例吧,另外一般民众的反应如果是防疫决策的关键的话,那还真是科学化防疫,怎么就没有人能就数据和防疫策略上做讨论,而只能说不爽不要做,这明显就不是这篇文章的初衷。仔细想想两家国籍航空的空服人数加起来也许也只有六到八千人,到底哪来6000人机组员可以找回来,越想越不对劲...
作者: evita40221 (轮班星人Z)   2021-04-11 08:36:00
船员至少在船上八个月起跳,我的船员还有执勤18个月的,虽然工作是自己选的,很痛苦,但至少他们不会逃跑下船到陆地上。
作者: l1256 (c c )   2021-04-11 08:59:00
因为数据低不代表没有传染风险 病毒不会自己从别国飞过来但是却会因为航空上的人员传染回国只会想到自己多辛苦 不想想其它工作也面临一样的牺牲整天po这种文代风向 以为这样闹政府就要松绑?
作者: c333011 (小熊阿虎)   2021-04-11 09:39:00
身边大部分人其实都没有打疫苗的意愿 大部分的人都觉得反正牺牲的不是自己就好 人性就是如此
作者: sj4 (sj4)   2021-04-11 09:58:00
别人都因此失业了 不想想自己还有工作
作者: Dakoter (北达克偷)   2021-04-11 10:40:00
辛苦了 不过真的不需要希望民众可以理解 只会被酸而已啦
作者: smileahpain   2021-04-11 11:00:00
现在的数据是在现阶段策略实施下的结果但不会有人预知放宽后的数据这种东西的风险,不会有人愿意陪你们承担你放宽风险就是会提高才对吧? 至于提高多少你可以主张不多,但本质上还是会提高。而且相对于你们,我选择更相信专业的防疫团队这也很合理吧,毕竟过去一年多来表现如何有目共睹
作者: runningljs (RUNNINGLJS)   2021-04-11 12:11:00
同行推,真的真的辛苦了,谢谢你愿意认真发文&回复大家,也请不要太在意酸民的言论,一起撑过这段时间吧!
作者: smileahpain   2021-04-11 12:53:00
那谁要去承担这一疏所带来的后果呢?去年底机师群聚事件,政府又花了多少时间处理?而且这种东西出事,就是在赌其他层面是否有妥善执行机师中标,好险秋冬防疫专案有让人戴口罩台湾卖场的风险搞不好比你们又更低,但为什么没终止?
作者: kaichuan   2021-04-11 15:16:00
拿戴口罩跟隔离相比? 我戴一年的口罩换你隔离一个礼拜要吗?
作者: ayann718 (如果爱)   2021-04-11 15:29:00
只是漏掉一个机师而已嘛!大家别在意嘛
作者: evita40221 (轮班星人Z)   2021-04-11 15:35:00
靠岸不下船,回台湾要下船就要隔离,我知道机组员没办法睡机上要隔离起来检疫很惨,机组员一定说不合理,但官员们也很难为了你们方便而拿民众的安全去换吧推楼楼楼上,你愿意赌,但相关单位不要啊。
作者: kaichuan   2021-04-11 15:45:00
也是啦,别人隔离是一个态度,如果今天这政策发生在自己身上,应该又是另一个态度了。
作者: Loveis5566 (宅宅56)   2021-04-11 16:37:00
可不可以水桶某D啊
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2021-04-11 22:35:00
去问那个拿日本护照的伊朗哥
作者: JasonC1985 (杰森C)   2021-04-12 02:41:00
问题就在于之前给了特权 却有人把方便当随便 怪谁?
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2021-04-12 07:12:00
怪你同行搞事啊疫苗优先让你们打
作者: oc4r (4444)   2021-04-12 08:33:00
支持航空从业人员再度罢工 争取自己权益 嘻嘻
作者: coolfish1103 (Fish)   2021-04-12 11:39:00
疫苗优先打缩减隔离没用,政府还要保证疫苗无风险。连医院的药都有列副作用了,看来除了解禁啥都不对?
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2021-04-12 12:02:00
就是发生了给方便当随便的事件 所以才紧缩管理首先还是要自我要求加强落实 才有可能再度放松
作者: ugumid (yuni)   2021-04-12 13:38:00
听说香港要酒店隔离21天整才能回到社区,台湾才5+9真的算幸福了
作者: papuwa (此乃天命是也)   2021-04-12 15:18:00
撑下去吧。之前长荣那个机师出包后,你要政府再放宽,应该短时间内是不太可能的。除非国外疫情减缓,不然这风险政府是不会扛的。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-12 16:26:00
中国有些区是14+14 香港是14+7 也没听到有机师不爽就台湾机师最尊贵最多意见最委屈
作者: XDCUP (爱笑的DCUP)   2021-04-12 16:33:00
中共的统治下谁能抱怨谁敢抱怨?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2021-04-12 23:28:00
k教官拍拍~ 信件您再看一下吧
作者: orgre (哇操)   2021-04-13 07:05:00
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-04-13 21:43:00
推个
作者: hallo310 (谢天才)   2021-04-13 23:36:00
你要不要举你一个月的行程画成图表给大家看,例如飞过去要关几天,多久要飞又要关几天这样,感觉大家会看的比较清楚,然后我觉得完全没有隔离,以现在的情况来说比较困难,要不要就是研议一下哪些地区防疫成效比较好,隔离天数可以少点,剩下地区就是委屈你们要继续被关了这样。
作者: chanelnel   2021-04-14 02:21:00
推教官逻辑清晰,酸民只会鬼打墙,没隔离过的人根本无法同理
作者: sswwer (愿原力与我们同在)   2021-04-14 14:18:00
https://i.imgur.com/ngEJMIx.jpg大家可以不用吵架回家啦
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-14 17:14:00
恭喜 不过政府挨骂的时候机组员是一定不会帮忙说话的急着玩乐都来不及了呢打疫苗就不用隔离了 希望不要到时又要吵说为什么要打疫苗才可以不用隔离
作者: hiro0223 (HIRO)   2021-04-14 17:58:00
不爽就不要当公务员啊^_^
作者: plovela5269 (奶盖绿)   2021-04-14 18:51:00
接下来要来抱怨打疫苗如果有副作用体检没过怎摸半QQ
作者: TAMASABUROU (玉三郎)   2021-04-14 21:37:00
根据不爽不要做理论 公务员医护都可以不要做喔^ω^
作者: duckbill37 (准备飞翔)   2021-04-15 12:26:00
结果改三天隔离更久……原本一个月连飞三班隔离5天,现在分三次隔离变9天。而且更不可能出自主健康的14天……都搞不清楚是变松还变严格,而且变成一个月要采验三次我是感觉防疫规格又被提升了!
作者: Serger (Serger)   2021-04-15 12:58:00
推D大 巨婴只想到自己啦 政府做死都是活该
作者: cenames (cenames)   2021-04-15 18:46:00
阿就爱乱跑啊 可以不要出来乱跑吗
作者: yibeen (似水疑冰)   2021-04-17 03:07:00
主要的问题是传染病本身有放大的效应, 虽然前端算起来机率低, 但并不是0, 所以还是有可能发生的机会. 一个很小的值乘上一个很大的值, 结果还是会很大.这跟飞行本身的风险机制不大一样, 飞机事故顶多损失一架飞机上的人命(少数如911事件例外), 但是疾病如果传染开来可能比911事件还严重在统计上一切都是机率, 但对当事人, 一切都是百分百
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-20 14:41:00
ㄟㄟㄟ 一次性房卡只进不出 怎么还能确诊啊可以请机师大大解释一下吗
作者: royalblood (前一代战神)   2021-04-22 15:09:00
一直以来一次性防卡的执行泡泡就是做风险控管一定要跟您保证到百分之百不确诊,这种方式才是可行?所以当除了外站旅馆隔离,值勤依然是有风险所以有可能感染?就难道不能修正回台必须面对的无限期隔离轮回?难道有可能感染风险就还是必须关好关满?若真的是这样?那怎么还没有一律14天?当初起初是一律14天的,最先受不了的是航空公司自己的营运成本
作者: whitezealman   2021-04-23 14:19:00
航空业根本过太爽 不爽不要做
作者: jtsu5223 (働)   2021-04-23 14:42:00
难道有可能感染风险就还是必须关好关满?->除了航空业所有入境的除非申请不然都是好吗若真的是这样?那怎么还没有一律14天?->不就是航空业在唉才给通融?方便当随便就收回吧
作者: l1256 (c c )   2021-04-23 14:56:00
不是很爱争取放宽?出来回应一下这次事件啊?
作者: phuccu (每日C)   2021-04-23 15:35:00
不是很爱争取放宽?出来回应一下这次事件啊?
作者: edison (edison)   2021-04-23 20:06:00
数据会说话, 你说话啊
作者: whitezealman   2021-04-23 20:13:00
航空业最重要的就是遵守规定 人命才能安全 而不是机师的聪明才智 希望航空公司痛定思痛 把刁机师跟负产值空姐汰换掉 台湾航空业才能进步
作者: jailkobe5566 (監獄狗鼻哥)   2021-04-24 18:21:00
出来回应一下啊 怎么这时候都躲起来了
作者: jtsu5223 (働)   2021-04-25 14:14:00
刚想带风向马上被打脸,真的天祐台湾
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2021-04-26 15:20:00
^_^
作者: lolisocute (仙草爱玉冰)   2021-05-04 16:09:00
过了一礼拜还是没后续颗颗
作者: keswickdada (keswick)   2021-05-05 11:15:00
人呢人呢
作者: Bionut (生物坚果)   2021-05-11 15:36:00
人呢?
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2021-05-12 15:38:00
^_^

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