大家好
虽然现在疫情严重，各航空公司的旅客惨兮兮
但国内航空业还是有在持续招募培训机师，花航昨天也重新开放招募了
目前小弟有投了星星航空，之后会投花航，
想说征个志同道合的朋友组个读书会，至于形式还没想好，可以先站内我赖ID，有志的各
位也可以聊一聊～
小弟背景 台清交/945/160/160 目前上班族
谢谢各位

你看看现在机蝨们被当作过街老鼠喊打，你还想考？勇气可嘉。这社会有别的高薪工作，以您的台清交资历我诚心建议您不要踏进来这个圈子。至少从Covid-19之后。这行业别的社会地位只剩下被嘲讽而已。看看社会舆论对于这行业的厌恶感，当一位机师一点尊严都没有。

想考不行哦？

COVID-19 是一时的，眼光可以放远些，机师未来还是很好

一楼的论点真有趣... lol

ㄧ楼想考怕被你比下去，ㄧ定要好好准备

社会厌误机师？还好吧 是行为问题

一楼很怕喔

一楼怕怕

一楼好笑，娘子快跟牛魔王出来看一楼，呵呵

一楼看起来是到处引战的

觉得目前这工作干得一点尊严也没有

还好啦 想考就考阿 你领薪水不干其他人事

1楼的言论真的...

不过认真说，目前这条路不好走。我听过自费拿到执照回台却无路可走的悲惨故事

领200k的过街老鼠 你不当 多少人抢破头

真心建议你不要组这种洨 我星星也有考到飞航潜质被刷 真心建议你这种东西自己准备不然看同梯一个一个死 心里不好受真的真的要组 建议先看维也纳成绩 太低不要给进不然真的是自找麻烦而已

一楼很怕齁 过年多唸点书吧~

我是副驾驶 诚心建议 没有很大热诚不要来考 我考的时候从没想到有天我会不敢告诉别人我的职业这行现在除了钱 做的一点尊严也没有 一点违规就是开除然后社会公然双标 关组员当作关犯人一样你能保证这个疫情不会持续很久 或是卷土重来呢我们是头已经洗下去了 投资这么多时间不可能放弃以你的条件 走别的行业应该也有不错的成绩 不要单纯为钱进来 这行目前真的毫无尊严 再提醒一次

我是过来人，面试的时候被人资呛没有飞行热诚，不过当个公共汽车出租车驾驶还不是为了那五斗米。原PO想去试试看又没关系，又不是什么高大上的职业能力 不等于 适职

当然考阿 一个月20起跳 尊严能当饭吃? 尊严都骗人的拉还是拿爽爽的哪有差

加油

就去考啊，被开除了，在找别家，全世界不只有几家

很多职业都有20+啦 没必要为了钱去飞不只尊严 生活都受影响喔 慢性病没办法去习惯去的诊所看医生 不能去健身房 不能去逛百货outlet 单身的没有交友自由 原波考虑清楚

好笑 那也只是现在好吗哪些很多行业20+ 说来听听看

你是业内吗 哪里好笑 还是你本人不懂很可笑

所以请说快说哪些很多行业20+

我认识的就一堆了 你不知道不代表没有

我问你5年前有不能去健身房吗所以是什么行业我同学一票医生的都不敢说自己有20+

台积电就一堆了好吗 这还要人举例 程度真高

放屁我就有近台积还20+没有你捕给我好不好我同学做5年的交大 也才要到150

那是你low阿 噗疵 笑你都懒

呵呵 我low好喔乱说话 我也是懒的笑你啦还台积电一堆20+还有我另一个朋友台积电rd博士 也没到啦

不管当什么总有人践踏你的尊严，何必在意这些？有梦就去追！！

那个说别人low的可不要出来秀下限吗？

泼人冷水很好玩吗

傻眼我看有人是假冒的吧哈哈不食人间烟火？

Geo台湾哪来一堆职业"起薪"跟"本薪" 20万你说说看啦台积电哪来"一堆"? 笑死喔 如果是真机师的话那素质真的不EY阿 尊严都自己败光的而且现在考进去跟受训出来都3年了 拿现在的情况比?干话王喔?还是你要不要一句"台积没20万月薪"或"年薪没240"的你要补给他?

很多行业都有20+哈哈

要不然你现在出去拿到一个20万月薪的OFFER 我们就闭嘴

一堆菜机被从业员反串钓到啧啧

谢谢各位 厚爱 如果考上会让大家知道的！

台鸡月薪20万才几个，年薪破千的搞不好比月薪二十还多很多这次加薪菜鸟也才五万七月薪起跳，月薪破十万都很难了

感觉有人在唬烂

有人是不是该去挂个身心科啊 感觉被疫情影响到心理生病了

原PO看楼上几十楼的状况，就知道飞行员在这社会的地位多低了、不是薪水问题，是找到机会就是要修理你，就是讨厌你啦！他们敢修理医生吗？想想看，再考虑看看

现在什么podcast或Clubhouse很夯，相关读书会应该不少

觉得其实都自己唸就好了 网络上资源爬一下大概就那样的流程

本来我是不讨厌机师的，直到看了楼上某机师的推文

台积年薪含分红换算月薪下来本来就很多20+好吗 科技版不会看？ 难怪只能领低薪没人在乎你的意见好吗 自以为是个咖很多人都有20不代表全部有20 这种语文基本解读能力也没有 程度怎么低落成这样那我找几个朋友拿平均20以上扣缴凭单出来 你要自杀吗 丢人现眼

认识在2330 2454确实可以有250以上2330一样正常时间上下班

讲的好像很稀有一样 真的夏虫难以语冰楼上正解

周遭科技业同学，有很多年薪都200以上，人家只是低调

可怜 只会人身攻击 所以说尊严都是自己搞掉的"起薪" 看不懂吗?"本薪" 看不懂吗? 别只会拿那些靠分红的来嘴分红又没白纸黑字...自己阅读障碍乱嘴乱吠台湾的机师真的以为自己很邱一样 国外都高中生在做的在台湾觉得自己高人一等 难怪会出现不甩隔离政策目无法纪的情形 结果招募要找守法 守纪律的人如果台积电一进去"起薪"有年薪240 我自杀 如果没有你辞职机师就好全台湾受雇劳工 台积占多少? 硬凹真的很难看也是因为这么会凹 难怪会想凹不用隔离关到傻了是吧

你真的可以自杀了 我一开始就说收入 没人讲起薪

不过贵公司机师的素质 之前在罢工直播是社会大众都很了解

你眼残?这样能开飞机吗? 我说"一进去起薪"达240万

考不上狂酸吧 呵呵那你自己乱回怪我喽 我可是讲收入

台湾我考不上我承认阿 但我去国外一样可以飞到没啥屌啦 在美国都高中生在做

看不懂中文请去社会大学补修

颗颗 反正本版看官自有公评

本来就没啥屌阿 我也不懂考不上在酸什么 莫名其妙

噗噗 运匠 加油 好吗你只要找刚毕业硕士新人进台GG有年薪240 我马上自杀

跟你没啥好教的 降低我们格调而已 你慢慢去旁边玩沙吧

你们战的点很奇怪 别人都是在战谁薪水高 你们在战谁比较穷？

又在跳针起薪 我那时候讲起薪？ 果然浪费时间

神逻辑? 机师起薪20 你不拿起薪比 拿资深比?那要不要拿副总来比?

机师起薪也没有20阿==培训第一年月薪才22k欸什么时候机师起薪200k了 就算是CPL刚考上也没有200k啦拜托

只能说某航专收这种咖 难怪之前会常摔机好啦Anyway 你能考到鬼岛培训真的屌 敬佩所以嘴秋也是刚刚好而已

可是frank 机师起薪就不是20万啊 不管是Cadet跟CPL根本是你自己在乱比吧

你有事吗?机师当然是指完训的线上飞行的好吗

酸人家是运匠 当初干嘛还去想考运匠？

有20万 别说运匠 收垃圾也可以

阿你以为进去到完训要多久？三个月吗？至少两年才能完训的东西 为什么不能拿两三年资历的台积工程师来比 而是比起薪？

语文能力有问题吗? cadet就只是student pilot而已那你台G要念硕士 机师不用阿你要比较 就要全部列在同一个基准

更别说台积就算设备 第一年也至少有90 第二年至少120这时候你就不比培训前两年的年薪了？所以student pilot不算pilot 也不算员工就对了？

student你又还没靠飞行赚钱是在凹什么啦而且一堆人被退训好吗 你以为考上就一定顺利上线?

那我只能说你真的满low的 一堆科技厂就算是RD进去也是先train几个月 但薪水基本照领

不要讲不过别人就说别人Low 你去超商工作也要training

就算是金融业科技业的MA 前面training期间也根本对公司没什么贡献 年薪还不是照领80up

对啊 所以到底为什么你讨论机师起薪的时候就不讨论训练时的起薪了？

两种训练根本就不一样的东西也在凹一个是公费留学一个只是职前训练你工程师受训两年才开始上班吗? 这两年都只上课吗那你念警大当警察前会把 警校薪资算进去吗而且培训那也不叫薪水 只是津贴而已

唸警大是在唸书拿学位 你该不会以为警大出来就无缝接轨警察吧？

喔 对警大毕业要考一次 那改一下 军校可以吗

开始酸别人摔飞机就已经不用讨论下去了 拿摔飞机当武器?无论薪水多少 没人愿意摔

没办法 收进来的人烂当然会摔 不然怎么人家都没摔过

是你自己要讨论起薪的 起薪的定义不就是被hire进去第一年的薪水？

就跟你说你考上培训要完成受训公司才会以"副机师"任用所以说当上机师的起薪 这样看不懂吗......

摔过的公司都是收烂人 你要不要改一下 查看看谁摔过?

我一直说"机师"起薪 重点考上培训就只是训练生啊

现在只是为了吵赢而吵 算了好吗?

华航阿

可是华航被列为最危险航空欸

所以呢? 摔过飞机的公司都收烂人?

台GG工作十年能40+吗？

引战仔丢一句就跑也回得那么高兴物以类聚，领不到20的人觉得领20很困难也不是不能理解，什么限制了你的想像因为有乱攻击的这种人，能领高薪的人才更不想让你知道啊，机师只不过是仇富攻击目标明显而已看一两个例子就能对族群以偏概全的人，怎么会发现自己对20的推论错误呢更．何．况．连“很多”是多多都没定义，这样也能吵，是来答嘴鼓的吗有空仇富还不如去盯你的立委紧吃之余也要把税法订得公平一点啦，真正的富人根本不领那20，受薪阶级不是该攻击的重点好吗，这一票是你唯一和富人等值的地方了还不会好好利用

十几年考花花面试，问为什么想飞，我答收入高，被反问不飞就赚不到吗？我回还是可以，然后我就被刷掉了......

......看来这篇也要被锁了 基层两边互攻只会爽到高层

机师社会地位还是很高好吗！没想到这边专板也会有仇富仔

某人推文真的充分显示什么叫秀下限 真可怕

人家征个读书会伙伴下面在吵薪水 傻眼XDDD支持原po有梦就追 不用管唱虽仔

哇喔 很久没看到这么热烈的推文了 疫情下真的冷清

....前面明明就有一堆锁文啊 =.="

大家和气生财

备注：台积设备 新人 给你月薪五万好了，以1/1到职起算，前三个月试用期不累积分红，做到隔年1/1大概就领16个月，这样不会到90万的。更何况那工时与环境，造就了高流动率。有听过科技业跳机师，机师跳科技业？没听过吧。

“某航专收这种咖 难怪之前会常摔机”某F你真的知道你自己在说什么吗？扯这个会不会太过分！！嘴臭也要适可而止

自称机师那位的言论跟他口中的双标人一样可怕

外面最好一堆年薪两百的工作啦，如果一堆这种工作某G还在这边舍弃尊严领航空公司薪水干嘛，要嘛自己没本事外面找到年薪两百工作要嘛根本没那么多机会好吗？组员不用活得委屈啦，跟犯人被关一样连工作都不敢跟别人说咧，真的那么痛苦不如赔钱离职或罢工好了啦，把缺释出来给原PO这种还不怕苦的年轻人

真航空人内心有这么脆弱？笑了认真回，Facebook不乏相关社团，讨论也比较活络友善，建议上去寻找

难得读书会文底下却在吵架 没救

星舰的年代，机师也许不只能是机师而已。原波加油，祝福你梦想成真。

打扮体面薪水又高 原PO不用管大家的推文啦疫情只是这几年 想想3.5年后 或许跟现在又不一样了为了赚钱薪水高去争取工作 天经地义 大家也同意吧

傻眼 这篇文章下面也太吵了

赚钱天经地义 但不要单纯为钱而来 这是两回事

飞行对有些人来说是梦想阿

那就祝福 我只是把不好的一面先说出来 飞行本身是挺有乐趣的

人家原po只是要组个读书会......

某g现在机师形象已经够差了，拜托在网络上克制一点，你这样呛就算呛赢了自己心情舒服了，可是也把大家对机师的同情也一起败掉了，这样真的好吗？

原po隔天一早看到一堆留言以为整个村落都来报名了

某f自己跳针还说人跳针 超明显XDDD

你攻击我的村庄？

考不上崩溃真的是满可怜的嘻嘻

很多考不上机师的人最后都会变成憎恨这个行业，酸葡萄心态发挥到极致受训被刷掉的人更是如此，就是不爽看到成功的人出现在他面前

机师怕社会地位低就不要做些奇怪的行为 像是上班在国道跟人尬车飞出去

机师征才都说要守法 不冒险 高EQ 自律...可是上新闻的刚好都相反..盗用同事帐号参加罢工飙车撞死的..在路上跟人家打架的...在网络上战的乱搞男女关系的...不甩防疫的...难怪我考不上 嘻嘻会在路上尬车撞死的 说飞行工作会安全 你信吗?最好笑的是只要提出来的诉求不被认同就会把人打成考不上的酸酸....

高薪讲台积就代表你不懂装懂，什么时候高薪轮到台积了？还是趁在地上的时候多增广见闻好惹。

某f请你不要侮辱车祸的机师。开车跟开飞机一点关联都没有，就算他开车再凶，他在工作上是个完全守法规、懂分际的人，只有外行才会觉得开飞机可以跟开车一样飙

噗哈哈哈，护航的都这样啊？

哈哈哈 真的什么烂咖都在收欸 颠倒是非成这样在路上尬车不把用路人的命当回事 幸好是自己撞死这样的人格特质 怎么性向测验没抓出来呢原来爸爸是教官阿 那不EY 我爸不是 只好愤世忌俗了照这个逻辑 怎么世界上的大航空公司 都会看交通纪录酒驾纪录呢?那可不是单纯超速而已喔 是在路上跟别人竞速照这神逻辑新西兰机师被开除真冤阿防疫跟开飞机无关阿

能把你这种愤世嫉俗的咖刷掉 性向测验看起来还是蛮准的:)

加油，这真的是一份满需要热诚的工作只看钱撑不下去，努力准备、平常心，这样最后不管结果如何，也能了无遗憾向前走跟飞行一样，永远只能向前行、往未来想一直空想，沉溺于过去的人，没有办法上天空翱翔，加油

尬车的不需要护航好吗？ 越护航越黑 那可是公共危险罪

想起我以前也认识一个女的考不上空服，从此变成空服酸，航空业的魔力真大啊，考之前飞行是梦想，考不上看到机师/空服就不爽，还可以花一堆时间在这边吵架XD

看到推文那么多还以为组读书会很踊跃 开心了一下....

还好考试有考性向测验 把恐怖情人型的酸酸刷掉 连私人事故过世也能酸 卑劣到一个极致那个什么yapa 的你要当看风向讲话的人是你的自由 这辈子也就这样了

是酸葡萄比较多。虽然现在航空业不好，有梦想趁年轻追，至少试过了。祝福您。医师最近也被酸被修理啊，某些科还被排挤，怕被他们传染....

推文某些嘴脸真的奇文共赏，半斤八两，呵呵

恭喜发财

https://reurl.cc/GdEv9D 酸行为不当很卑劣吗？我都有点好奇选人的机制是不是有问题了这可不是意外被撞 这是妨碍往来公众安全馁

你要酸去八卦酸 他工作上可没任何问题 拿来酸航空业呵呵 人格卑劣至极

笑了 就继续护航啊 护航这种人只会把其他人拉下水

官员都有贪污的了.….树多有枯枝，人多有白痴各行各业都一样，支持原PO，筑梦踏实

G教官我在400的隔离天数不会比任何人少，我只是希望不要去和那些不能理解我们辛苦的人口水战，战到让人看笑话然后对事情一点帮助都没有 ...

笑死 同事互杠...早说了 只要反对意见都会被呛是鲁蛇leona12 选人机制是给鲁蛇用的 人家老爸一句话就录取犯罪行为也在护航 那你家人被飙车仔撞死别哭哭阿

这种能一直吵来吵去的心理素质也是不错哈哈

akira大 对的事要勇敢坚持 社会需要有正义

没有人护航他开车，但是你以他的事故来延伸说他是有问题的机师，就是你的逻辑有问题...

我没说他有问题欸 我说机师招募要招守法的人 结果招飙仔...那这样的人格特质 当然被质疑囉如果用开车延伸开飞机有错的话 航空公司面试怎会问相问题 那照你逻辑会酒驾的人也可以录用囉反正开飞机没酒驾就好...工会还会帮解套呢

差点忘了工会是支持放宽酒测的好久没酸一下那个没什么路用的工会

这楼上这些运匠的神逻辑 飞机有照规定开就好 喝酒没差

难怪奥迪卖不好 尬输BMW还送命

对阿200公里都无法掌握 800KM能开好?美国三大航面试都要看开车的纪录呢 鬼岛机师超英赶美说开车跟开飞机无相关 真的井蛙..难怪只能领低薪还好意思出来罢工讨钱想跟上国际薪资水准有些问自己的素质有达到吗? 最危险航空真不是盖的

怎么有个在性格测验被刷掉的眼红仔一直在崩溃啊 真可怜看来没考上真的会造成很大的心灵伤害欸 帮QQ

由爱生恨的恨是最恐怖的，曾经追逐过的梦想被击垮以后，开始憎恨这个行业的所有人，这样的例子屡见不鲜

飙车仔不被挞伐 反而一直攻击正义者...鬼岛真可悲难怪酒驾 或死于交通的人一直那么多

那看来性格测验还是满有参考性的啊 把这种恐怖情人式的咖刷掉也算是在第一线守护飞安啦

对啊，人格测验还是有其参考性的

可是我人格测验也有过欸 我是模拟机被刷的 哈哈

那更恐怖了，被长荣刷然后连华航机师一起恨

没阿 你没发现出来的都花航的? 怎么别间不会出这些咖

但你是针对机师这个族群在发表言论啊，没必要这样吧，个案说的群体都在做一样那上次工程师劈腿好几个女生的新闻，是不是要说工程师都这样？老师诱拐女学生的新闻，是不是要说老师都如此？你自己也知道那些是个案，但就是拉不下面子，只好一直骂一直骂

你有发现我点出的那些案例都是花航的吗事实上我对长荣的管理可是非常赞赏

我看到你对机师有非常严重的偏见人家这篇是在说机师读书会，也没针对哪一家航空公司，结果你就在底下开喷，现在你跟我说你很赞扬长荣？

我是对他的言论有意见 但只要别人提反对意见 就打成

这逻辑完全说不通啊

什么偏见 他可是正义的一方呢 我不许你这样污蔑我们的飞安正义守护着

所以一个人让不开心了就攻击全体机师？适可而止，真的。

好啦还是让讨论回归原PO的主题吧，网络上争这个大家都是浪费时间而已～

那你怎不检讨机师被反对就把其他人都攻击成考不上酸酸

不过我在赛道上成绩真的都追不上长荣同行，也是该好好检讨了XD

那关这篇什么事，你也骂这么久了，该懂得停止了

而且他自己先秀出机师头衔来开战 当然会影响到其他

别这么钻牛角尖，停不下来

你也别双标 你怎不去问开头的那个回应关这篇什么事人家组读书会 他在这扯隔离 高薪

该去干嘛去干嘛，别把生命都花在吵架上面，搞得航空版乌烟瘴气的，我话说到这边

两边都好好笑，崩溃成这样，随便都有两百多就去啊，委屈自己做机师干嘛？这个板会乌烟瘴气也是一堆整天攻击医护的机组员搞出来的吧，然后一直抱怨自己被歧视，笑死优越感爆表成这样，以为别人酸机组员都是因为考不上羡慕收入wwwww

今天天气很不错欸各位

天气真的不错，没班上的日子还要多久啊

frank是来乱板的吧

刚仔细看尬车新闻 30岁奥迪尬车输给60岁bmw阿伯.....

有些机师崩溃德也太好笑，整体来说机师仍旧是高社经地位的职业，现在顶多就是比较容易被侧目，离过街老鼠之流还差得远好吗。

来凑个热闹... 已经缴了上亿元税金给政府的某机师，就完全没兴趣这种话题。有为者示若是，共勉之。

想考当然没有什么不行。我仅身为一个业内人士对这社会双标感觉无力的同时，也希望劝退各位有志人士，别葬送宝贵的青春热诚。不光是在外动辄得咎，连业内都动不动处分比大条的。虽然论点可笑破一堆乡民，不过这就是业内现在的士气老鼠屎各行各业都有，但这圈子就是被放大检视非常多

的确，被用高标准放大检视也是没办法，原po参考一下

若您觉得我的论点是在引战，那欢迎您把我的论点拿去问问业内职业人士

没事就会被以偏概全，某航专收这种咖的人酸

纯粹劝退，若您心态够坚强能称的下这些舆论不挫败我们会非常欢迎您加入

楼上又在护航攻击质疑者了 请检讨机二代收人的问题我可不是考个什么机师 我只是常客 乱收人 我会怕

就像要酸学历无用的人常常都会拿好学校的走歪路人出来讲一样，如果不是先认同了好学校，又何必举其中的走歪路人出来讲？

双标的影响是标签化 看到组员就想到高风险群 避谈职业只是怕麻烦

怎么会收到会骋凶斗狠尬车的人 这收人没问题吗？

如果我这些话就是护航，攻击质疑者？那你就这样觉得吧

乘客会怕好吗？ 到底机二代占几%可否透露一下

请教楼上，有什么方法是可以保证100%没问题的？

另外酸葡萄从不在这职业优缺点考虑之内 谁管鲁蛇想什么 但为了职业连自由都被剥夺 的确挺没尊严 希望是短暂的而不是常态化

你可以告诉我哪个航空公司的办法是100%没问题的吗？

也许你先告诉我机二代占几% 不要循私自然减少滥竽充数的机率

也许你先告诉我这社会有什么地方完全没有二代？

要这样诡辩就没意思了 连几%都不肯说看到波波医生我们还能闪 买票可不能选驾驶

讲不出来就说对方诡辩，自己也回答不出来，也满没意思的

能过通过考试进来公司就是合格了除非乡民自己要推定说考试一定有寻思，机二代的情况放逐全世界一样都是有的。很多时候是因为父母被制作这份工作所以后代也跟着想做的机率高就这么简单而已。

二代好棒棒 那你就继续护航吧

几年前在美国学费带飞的教官一堆也是父母在航空公司任职，他们也跟着走上这条路了现在也进了美国的三大航空。我所看到的就是这样并不是徇私什么，考过了就是考过了。给L大参考。

L也是有以偏概全的逻辑错误啊，二代棒不棒是看他的表现跟他是不是二代有关吗？以前念小说常讲到一门英烈那些是不是二代、三代？真的表现好，会有一门英烈这种形容词吗？

我个人认为 循私二代越少的航空越安全 也许你可以告诉我国内两航的比例是怎么样 对乘客而言 这也是一个参考资讯

国际民航组织，甚至杂志评选，全世界好像没有这个指标喔也许你可以告诉我你为什么会这样认为？

二代的比例一般的员工是不会知道的除非有长官出来回应吧，硬要讲可能知道的有10多个吧，但公司飞行员有数千人呀，这个比例不知道算不算高。且我是不会以二代进公司，就等于徇私降标准这种逻辑来看事情。或许您的生活圈有蛮多人会这样来判断一间公司的好坏，那么请您直接投书媒体点出问题吧？如果这件事真的有那么重要，我相信很快就会有更多讨论来佐证了，真理是越辩越明不是吗？

至于现在组员没有自由，但我觉得很有尊严啊

如果没有循私 平均素质自然会较高 该刷的人要刷掉 这是很简单的数学题。 二代能力不是问题，是该刷的人很可能没刷掉，偏偏例子摆在眼前 当初看了新闻令我大吃一惊

我的尊严来自我对这行业的认同，认真完成每趟任务L很简单嘛？ICAO FAA或任何航空相关文件，你告诉我那边有这个指标嘛？如果是你认为、你觉得，那谁的问题很明显了

我们能投书什么媒体？只不过就是建议你们注意这个问题而已，我们只是买票的人罢了

感谢你分享正面能量 ：）

感谢L您的建议了，我相信公司还是很有标准的，在飞行上没有办法达到民航法规的水平就是不合格就是这么简单。不会因为是不是二代就有所偏颇，这个行业绝大多数的人都非常的努力在维持工作自身的专业也希望所有的乘客包括您，都能够安全平安的完成每趟旅程。或许观点有所不同但都是希望飞行能够安全还是谢谢您的建议和讨论！

尊不尊严 并非乘客关心的事 我只关心安全 如果那种行为个性 能护航 才是我要担心的事 表示你们觉得这是两回事独立事件 所以我上面就说了 不要护航 护航只会拖其他人下水

二代跟个人的脱序行为你直接连结在一起，不断地说不同意的人就是护航，这才是全部拖下水航空业绝对注重安全，但怎么就没有L你的这项指标？所以ICAO FAA都在护航囉？

好吧 二代与公共危险的行为脱序那就当是巧合吧 我没意见了 谢谢你们的货运贡献

一个二代的脱序行为，你就觉得所有二代都会脱序我也没有意见，我们会继续为国家社会贡献但今天晚上时间多，好心提醒你，你那么注重安全

看来我可能跟L您思考真的是两条平行线吧，我也是个爱玩

但这种思考方式满危险的，要小心:)

自撞没害人也是功德一件啦下次开慢点吧

其实道路违规就是违规了，就像那纽籍机师就是违规了他们也为自己的行为付出了代价至于飞航安全的部分，有影响的因子世界民航组织相信也是考虑很多，该注意检讨的因素一定都会拿出来检视

BTW在没有工作的时候我也是个乘客，在带家人出国朋友的时候，我不会因为今天执飞的同事曾经超过速或者是犯了什么交通违规。就担心他会违反操作的SOP，因为我相信同事们对工作本身的责任感，在工作行为上，跟在私领域的作为完全没有关系，不是因为他们是我同行所以要护航，而是我4年多来几百个航班坐在驾驶舱亲眼所见～希望这样解释多多少少能消除您的一些疑虑。

与其用“我认为”来决定安不安全，不如相信ICAO FAA的专业:)

台湾人很爱用私生活评断专业 航空业 医护 运动员都是 哀

我是一个一般民众，我相信能够上线的教官们都是通过工作考试标准的，跟私德没有关系。其实大部分民众也不会这样的以偏概全，希望教官们不要因为少数网络言论就灰心！其实社会上还是很尊重你们专业的！

私生活驾驶行为哈哈哈，职业不是驾驶人家会质疑吗？

谢谢楼上 乘客有你真好

怎么都看不出来点呢？还是在装傻？

奇怪怎么有个怪东西插进来 谢谢d0085672

楼上可以去参考ICAO FAA的相关文件喔会怕是正常的，如果真的点，可以指导我一下专业文件

那你就继续怕吧，前面已经有教官直接告诉你他们自己看到就是没有问题。他们是真的飞行专业的工作者。都这样讲如果你还不相信要质疑，难道你自认你比他们更专业更会判断什么是飞安？今天要讨论事情应该是要回归专业事实，在那边“我觉得”但是都是抽象没有亲眼看到的是要怎么讨论？对于你们这种人大概只有自己考上航空公司坐在驾驶舱里面看到才会相信这真的是两码子事吧......。不然其他不要忘记飞行员自己的命也在上面他去袒护同事赔上的也是自己的命有这个必要吗

嘴半天结果没一个敢说尬车犯罪行为不对，你就知道机二代、三代在公司有多秋了，楼上说同事会纠正更好笑，没上过班吗？人家叫爸爸电爆你。

尬车死好跟会不会开飞机 我觉得4两回事

之前火车翻车司机生活背景也被质疑，出租车毒驾也是被抨击，批评的人都是考不上出租车驾照的酸酸。

所以F大在哪间公司，真的看到有这样被电的情形了吗？如果你不是亲眼所见怎么讲的好像自己亲身经历一样呢再来上面也没有看到有人说超速是正确的吧？大家在讲的都是他私下超速跟他工作会不会违规是两件事不是？

我也不会因为牙医会尬牙助 怀疑他的技术R

怎么定期检查？需不需要因为一个人怕所有的人？

会在非赛道随机找路人尬车的咖，稳定度 成熟度都差，自己的命都不在乎 路上的命也不在乎，乘客会在乎吗？幸好老天有眼早早撞死，不然升到机长还得了

还有又扯回二代，是每个二代、每个机师都脱序嘛？老话一句，以偏概全是谁的问题很明显了

如果超速 危险驾驶跟当飞行员好坏无关，美国联合 达美 美航 世界民航大国的一流公司面试还要看驾驶纪录超速罚单太多都不行，鬼岛是超英赶美吗？甚至跳槽国际市场还会看无犯罪纪录证明

我觉得会一直用“自己觉得”的看法来讨论事情真的很难有共识结论，我自己是真的有看过二代被电，也有看过二代训练没过离开公司。原因就是真的他没办法达到要求的水平。因为我真的看过所以我可以讲在飞安红线上面没有公司会拿这个开玩笑。你今天要说有一个人在路上危险驾驶这的确是不对的行为我完全认同，但你要直接推论到他驾驶航机也会这样危险那就不对了，因为摊开他的驾驶纪录都是正常甚至是优秀啊，那么科学的仪器记录下所有的数据都是好的难道会比你凭空想像的推断来得不可靠吗？再重申一次不是说飙车是没问题的喔，只是这个人到底是不是和驾驶飞机有一套严谨的科学方式来评断不是“我觉得我感觉”这么简单而已。

欸啊机师大大们frankliang讲的美国航空业者会看汽车驾驶技术 是真的还是喇叭？闲闲没事在这看你们战 但好像没人回答过这问题

所以一个人脱序，台湾飞行员都脱序？

而且说真的如果前面有太多不良的驾驶纪录或是重大违规公司也是不会收的，我还真不巧有一些美国三大航的朋友之前受训认识的，他们说的确是会看驾驶纪录但是除非是已经起诉“公共危险罪的累犯”或者是“合并其他犯罪纪录”否则也不会因此就导致无法进入公司这样的事情。那这一套标准如果在台湾有这样“前科”的人也不会有公司收的请您放心吧。

F你也是会尬车罔顾路上用路人安全的人囉？

你从哪边推论出来

照你的说法，少数人脱序等于这间公司专收这种咖那每天多少人在路上尬车，所以这社会专出这种人囉？用以偏概全、偷偷置换观念的方式发言

每天在路上嘎车尬到撞死的应该不多 不然他不会上新闻

有尊重其他坚守岗位认真负责的航空从业人员嘛？喔？用上不上新闻来判断多不多？那有人过世的新闻不多所以这世界上每天应该没什么人去世囉？

那你怎不问引战的那咖讲话有尊重非机师的人吗讲一句直接的 你如果家里有人是被撞死的看你痛不痛恨

幸好我家人都很平安，所以F你家有这种难过的经验？

如果你觉得引战的人不应该，没有尊重一般人。那就不要拉

我没有但朋友有 所以我感同身受这种咖多烂

好 fcsh大 是你们同事要护航开车跟开飞机无关 硬ㄠ成说开车违规开飞机很安全 我只好举美国Major 收人要求

但人必自重而后人重之，因为少数人的行为而大发对航空这

事实上会看超速纪录10年 超速太多也是公共危险罪别一直说少数人行为 事实是这种根本不该出现 出现了为何人家不能质疑 别人怎么会知道是不是少数人

deap大大平常酸cdc也很用力啊 有尊重坚守岗位的cdc人员吗

行许多揣测的抹黑，不要说机师，能获得一般人的尊重吗？对于坚守冈位的人，我一向是很尊重，至于不合理的做事

都上新闻了还算抹黑吗?事实上没上新闻的更多

方式，则有讨论的空间

F我也就问一句嘛，几个脱序等于全体脱序嘛？等于全公司的人都这样嘛？

那你要去问国际组织 摔几台飞机就是最危险航空吗刷几台就等于剩下那几台都会摔吗

这有其评断的标准，其中一项就是过去的历史

那我也是从黑数判断阿

那我就想请教了要怎么证明开车跟开飞机有关？我前面已经

我没说剩下的会不会摔 如果用人哲学不变的话可能还是

你不怎么会觉得全台湾的用路人都很危险？

还有，你怎么知道过去到现在这公司没有改变？

有没有改变那是你们要给民众建立形象回复信心不是民众自己去用统计学思考

有这些前科不录取的原因是因为这些前科会影响飞安吗？

回fc 1.超速60km以上属犯罪行为公共危险

讲黑数逻辑在哪，黑数就是自己都不知道有多少自己推断的没有直接证据可以拿来讨论？

有没有改变，现在的表现大家看在眼里这也不是“我认为”来判断的，安不安全自有评断的标准

2.世界民航大国都需要看这些纪录且你说有犯罪不录取不就是说明是有关系的吗

当然，人心我们无法控制，但理性的标准是有指标的我并没有说没关系啊，但你少数脱序就等于这公司机师都应该是脱序，这种说法就没有问题嘛？

回d00跟dea 其实你说那么多没用 以民众角度没必要帮你解释那么多 民众只从印象来推论 所以要别人认可就弄好自己的形象

我刚刚也讲了，你对花花印象不好，别人没办法改变但安不安全，自有其理性判断的指标

民众的印象实在不是很重要

是呀所以才会有这条要达到公共危险等级的标准啊，如果他今天超了速但是都没有达到工作危险等级。那他到底是不是和这份工作是以他后续的飞航考核来做决定。而不是以他有没有违规的前科。这个是情节严重性的问题而不是只要有违规就不适合。这样解释不知道您能不能理解。

本来就没差啊 不晓得他们干嘛那么在意 哈哈别人讲不就让别人讲就好 反正20万照样入袋@fcsh 超速罚单太多都会列入评量 你可以再去问清楚

这我倒是同意F大XDDD

或是google相关论坛好多讨论

入袋部分

所以反过来，说那么多的确对于怎么样都不会认可的人是没什么用

至于开车跟机师工作的关联 美国有研究论文 自己喂狗

我刚帮你问好了到底多到多少他们也不知道但是我朋友说他进公司前小屁孩每年有个5-6张吧他现在升了镁航机长了。特别跟我强调了一句That’s my private area

仇富本来就是正常人的反应 从台湾乡民仇视财团建商到美国乡民的大战GME

可能是他们骗我的吧但我是宁愿相信自己亲身认识的国外飞行员啦

所以还是我上面说的，被泼粪是粪臭，不是人臭

是你们自己泼自己的喔说尬车仔上班飞机开得很好

嗯，对于你少数人脱序等于这公司人的都会脱序这部分你可继续当作没看到

现在这种7+7的机师心理状态 实在比爱尬车可怕 还好我现在不用搭

是不是少数人都会影响我安全啊刚好那一个从我头上飞过有一个就有风险更别说是几个

我都觉得这种监牢生活 出勤前应该都要检查心理状态

少数人会影响2300万人

还是那一句，安全不是你说会影响就会影响

@fcsh大当然轻微超速不影响 我一直说是"尬车" 但不管如何民航大国都要把关了加上有研究论文不就证明有关系那我也那一句安全也不是你说不会影响就不会影响

没关系F大您有您的坚持，我还是那句话，飞行的数据都可以调的出来，看出来就是没有问题，实际纪录上也是没有问题。我只相信这一个。至于其他自我感受推论的部分就没有办

你能顾好你那台飞机能顾好你同事那台吗

根据线上考核的标准，理论上大家都能顾好自己飞的那台这也不是你感觉不行就真的不行啊^^Ts如果你真的非得要搭乘的时候，你专业的评估一下当班飞行员的心理状态，你就知道安不安全啦

如果线上考核就一定OK 空中浩劫不用做那么多集

刚才教官讲得很清楚啊如果是严重的违规公共危险前科的就不能进公司

所以如果今天他是进公司之前就已经被查出有这样的前科他根本就不会进去但是他已经进去了在那之前是没有这样的前科的进了公司之后才发生这样的事情那你能判断的就只是他这几年的飞行有没有真的不合格的地方如果没有的话那他的确也是一个合格的飞行员不是吗

要100%没问题，可能要神才有办法吧，就是那么多集

就跟进不了台青椒的人一样因为他分数不够或者是他有一些不好的纪录

如果世界上什么都那么理想，那里还有那么多意外

D08 你说的我认同阿 但要怪你们同事一句"尬车开飞机无关"硬要护航才一堆争执事实就是航空公司也认为有关

所以又来了嘛？几个人这样认为，就是这公司的人都这样

会尬车的人不会是进公司之后才开始尬吧 当然录取测验

认为嘛？

那你觉得哪边多？

我觉得认同飙仔跟飞行员安全"无关"的多 等你举证打脸

我还没发问卷，你推文的方式却好像已经知道结果啊:)

我根据你们同事这串推文来统计 当然样本数太少

我现在就可以举证打脸啊，你都要人自己去喂狗了

所以希望你借由你资源来做统计

所以请问几个人这样就是这公司的人都这样认为嘛？很明显的不是嘛

其他机师这样认为，"花航机师"不见得这样认为阿所以我请你去针对花航机师做问卷

那你还是要这样以偏概全，谁的问题呢？

毕竟每间公司用人标准教育训练安全思想不同

他们不是我同事耶，我只是个一般民众，但是说真的，整串看下来我也觉得开车跟开飞机没有直接的相关性，考试筛选的标准规定不就是这个原因？一定要情节重大到一个程度才会列入考虑不是吗？也就是说如果情节轻的话根本就不列入考虑呀

一个话少的人是不是和开飞机可能适合，但他如果话少到很难跟别人沟通就有可能不太适合

司不会摔飞机有些会呢?

一样都是人，为什么有人可以活到100岁都平安为什么有人就20几岁就出意外呢？

DEA你不用说那么多 你就去做完问卷来打脸就好

其实我有玩车啦，里面各公司的人都有，以你的道德标准台湾这几间公司应该都可以收一收了。就像你喜欢的黑数一样，爱玩车的飞行员比你想像的多很多而且各公司平均分布。

原因有很多，但看来你对于世界上会摔飞机

至少刚才我把这篇文章贴到几个Line的群组大家的反应就是飙车关开飞机啥事XD

回D008 我已经说了我是根据美国三大航面试以及相关论

frank不用说那么多，是不是少数等于全部的人都会一样

这种普世很简单的道理不用做问卷直接就可以回答了

Dea 现在的症结就是不知道倒底是多数还少数阿回D008 抽菸跟肺炎没被研究之前也有人认为无关"driving record for pilot" 喂狗就很多讨论了

可是上面不是已经有教官跟你讲了实际在美国飞的朋友，说他们公司也没有那么关心这件事情而且玩得更疯不是吗？其实你自己心里已经认定了这就是有相关的不管人家举出多少的数据你都不会相信吧

F你不是有参加过招募，你觉得这公司认为无关嘛？

我实在是看不明白科学数据明明就可以直接证明飞机飞得好不好、一翻两瞪眼的事情到底为什么还要硬扯

但你还回避我这种正常人都回答出来的问题嘛

二战一堆飞行王牌，私生活传记里面写的天花乱坠，但是有目共睹的他们是王牌，在飞行工作上无人可比不是吗

回Dea 我认为公司觉得有关但社会上规定是看人用的理论跟实际都会有差距

我就在简化我的问题嘛，以偏概全、瞎子摸象是不是一种

规定有要求 但落实度多少谁知道呢

我知道你说的论文啊我也同意研究是有关系的但是你要定论到底是不是真的有这么大的关系，还要配合实务上的观察吧？做所有研究不是都应该要这样？

危险且不尊重人的思考方式嘛？

d008...你从哪得知人家没关心或玩更疯而且妳真是瞎扯拿要打仗送死的跟载客飞行员比回DEA我已经说了你怎么证明我是以偏概全 我不就叫你去做问卷吗

事前的推论，还有事后的观察结论综合起来才是结果，你现在一直在讲的都是研究怎样怎样怎样上面教官跟你讲的是实际上数据怎样怎样，我不能直接否定你说的研究是错的，但是数据拿出来，还是经过实证的更有说服力呀

D00 你可以说"关系不大"但不能说"没关系"要是没关系世界大国是白痴拿来评量吗我要说的是他们的同事凹成"没有关系" 是打脸全世界吗

那请问你就知道是多数了？你也没有资料就说出那个公司专收这种咖，这是谁的问题？

就本串讨论就一面倒护航阿G跟jeni阿还有几位我就从这几位来做统计囉 那你说少数换你提出囉

所以你可以随便说没关系这样嘛？我平常跟我同事相处，满多人不是这样的啊你要道歉嘛？

我亲戚是华裔美籍战机飞官，现在转飞FDS的MD11。他之前跟我说飞战斗机跟民航局一样都是有很严谨的SOP。一步一步做的，所以我觉得是一样的吧？他有去过阿富汗欸我的偶像。我来问他愿不愿意上来申请个帐号回答你的问题好了我是不知道为什么不能类比因为他跟我说这两个东西差不多啊

dea 我说了 你提出证明 我就跟你道歉

而且上面很多教官也没有直接说完全没关系吧只是说关系不大或是没有直接关系我看到的是这样

不是这样的飞行员比你提出的样本数说，所以你是不是以偏概全？

d008 那你去问他三大航收飞行员看不看驾驶纪录

他们的论点都是Base on后续的统计观察，那我以前学校教的其实结论上经过统计观察的实务操作通常都会有很大的变化。但是因为安全因素也不会完全把默认的事前研究抹除这样

那你去看花花收人看不看驾驶纪录嘛你不是有应征过？填资料的时候有没有告知？

YES! but just for reference

你去应征的时候有没有申请类似良民证的证明？

dea 我考花花时已经没申请良民证了也没看驾驶纪录你秀出你同事对话说"我认为飙仔跟飞安有关"为多数我就

而且道歉也不是跟我道歉好嘛？战战兢兢努力认真的教官们

跟你道歉

好 你秀出"我认为前飙仔同事行为跟飞安有关系"的多数我就跟全花航的机师道歉

我马上帮你问了，他回文这样写你自己判断

我要判断啥不就跟我说的一样会列入考量那还要扯"没有关联"吗

Don’t kill anybody, otherwise u r fine

GOOD but he killed himself

所以我不是一直讲很多人说的不是完全无关是说“没有直接相关”不过我亲戚倒是跟我说他觉得完全无关哈哈

你连根本也没详细的资料就公开这样发言的行为都不觉得错还要别人为了你的随口指控去作出证明

你自己说要提证据让我道歉的现在又扯开干嘛你证明 我就在此"跟全中华民国机师道歉"

请你看清楚，从头到尾要人提证据的是你自己好嘛

对了是"中华民国台湾的机师"

我把F的案例，分享给他看他跟我讲，He is not a good driver, but he is a good pilot，然后他跟我讲这种话题很无聊不会有人care，一般人根本才不管这些飞机飞好就好谁管你开车怎样，他问我说是不是台湾人比较特别很在意这个那他以后退休不能回台湾飞了

DEA 你叫我提论点证据我说从以上那几个推文的阿你说那是少数人 那我叫你提多数人证据打脸 我就道歉d008你问他如果没关系为何三大航要看呢

我也告诉你了，花花招募的时候会看，我跟同事相处

你跟同事相处是你主观阿 我们现在要有客观证据

也是多数，你呢？看几个推文就知道这公司是怎么样

我不好意思再问他了啦他觉得这个问题很没意义，但是我觉得就像之前讲的一样这只是一个预防吧，航空公司应该认

随口讲讲就要别人去帮你蒐集

如果公司真的认为有那么大的关系，就不会搞一条一定要情节重大了不是吗？就像我知道刺青如果漏出来也不行，但是如果衣服能遮住就没关系，那你会因为这样讲说刺青跟飞安有关系吗？

是你要打脸我啊 如果你不想打脸我 那可以不用

谁的问题很明显了

那个只是一种因为刺青多，必须要考虑比较复杂的社会背景，所以不得不规定不能露出来来当作一个基本的参考标准但那跟飞安一点关系都没有

打脸，提证据都是你自己说，完全就是回避最原始少数人脱序就是这公司的人都会脱序基本问题既然你连为什么该道歉都搞不懂

OK可能回应太多人乱掉我说了 到底是少数人还是多数人是如此 你要证明阿

我也不用再花时间在你身上少数人脱序就是全公司的人都会脱序，这种不证自明的问题不用我去证明吧

恩恩 从你缩了之后真的不证自明 果然是大多数

用少数人行为指控这公司的人都是这样，还要人去证明不是还是老话一句，是谁的问题很明显了嗯嗯，你不知大多数人都知道的道理，我还真的是只能缩

我是从统计理论来推估的 你选举民调也没问全部的人

飞行员好辛苦，半夜还要陪乡民聊天这社会有病，因为一个人有病那个人就是我，得证世界上有三种谎言：谎言，该死的谎言，统计数字。

现在航空业没尊严是真的啊 不论是空服 机师 地勤 甚至是在桃园工作的人 都人人喊打

连统计理论都出来了，真好意思讲，我再用大白话讲最后一次，谁都知道不该一竿子打翻一船人“部分人脱序是否代表全部人都会脱序”？这种基本问题都能凹成这样…看来我真的很傻

重点是到底是真的少部分人脱序而已还是大家都是脱序?如果是很多人脱序 那就不是一竿子打翻整船如果真的只是少部分人 那我的确是一竿子打翻整船

跟开地图炮的人花那么多时间…

你认为我是一竿子打翻整船 那请你提出论证基础因为都用同样的标准任用的 自然会一同遭受质疑

↑地图炮…

加油 机师真的是很不错的职业 至少我做的很开心

跟一个地图炮葡萄仔认真...过年去吧 让他慢慢酸好了

讲台积的根本在唬烂 同事不少离职当机师的 根本没有机师离职当工程师再来新人第一年顶多5xk 一个月200k 连经副理都没有根本在唬烂

“我觉得你有问题，你就一定是有问题，为什么不敢承认？你不敢承认你有问题，你一定就是有问题！” 说真的当初不管他是被哪间公司淘汰的我都由衷感激那间公司，这种人格特质进前舱那CRM还得了

推机师专业，有钱很棒，尊严值什么钱呢?

f大要蒐集推文证据，只好提供一下，我拿到CPL执照回来台湾后才开始开车的，驾照摆了10年都没用过。当时开车对我来说比飞行还难，因为天空没有障碍物。我也觉得飞行很棒，出云后看到的天空跟景色让人忘却烦恼，考试加油！

台积正常时间毕业 很红的也要三十岁左右才能稳定年收240万以上 G大认识很多可能也是要中年了吧科技业分红还要看景气 两个选我一定选有高月薪的机师

原Po 加油，快点考上来帮我们分飞时啊啊啊

要不要开clubhouse吵？

哇～是珍妮佛罗培兹！

航空版真热闹

酷欸

原PO加油

有的时候看到航空版的留言，就很好奇航空公司到底怎么选人的......这些人真的适合当机师？

我看倒是满适合的

你有可能好几年都找不到工作，好不容易找到以后又因为身体或局势突然怎样了被挑三拣四然后踢出去

想说为什么爆 原来是吵起来了

以为讨论什么重要的事 结果是吵架

这个版可悲的就是劣币驱逐良币，一堆半桶水响叮当的航空迷

看到考不上机师逻辑又消失的人在那边跳针就觉得可笑，好像以为开飞机和开车一样只要考过驾照就可以在路上畅行无阻。

自己在航空体系不觉得机师多神，不过看到只会开地图砲酸机师，抹除他人的付出，这样的人进不来航空体系，甚感欣慰。

一楼要出国可以多考虑划船 wwwww

所以我说那个读书会呢

都台清交了，自己唸就可以了XD

揪个读书会也能战...开眼界了

可以参加读书会了吗？@@

人家问个读书会，下面吵成这样，蛮有趣的XD

还以为这么多人要参加读书会 结果在战谁low XD

祝你好运

我朋友自费去国外机师学校考到小型之类的执照还成家立业了，现在完全不想回来台湾

考不上就崩溃>< 好想跟机师交往喔

yg

人家组读书会而已不知道扯这些干嘛...

好好让人家开读书会很难吗XDD

小弟跑船的月薪也是20+ 好想转机师不知道适不适合

想说航空版难得出现爆文 原来是吵架XD