范云认为，长荣空服员的行为当然是跟传统想法有冲突，但“台湾的妇女运动与性别平权
走到今天，应该也要适用在劳工的领域”。过去对于空服员绝对服从、不能有意见等印象
，在新时代女性中是不适用了。.........范云说，权利争取是“意识觉醒”，当人意
识到我的权利不该流失时，就是进步的时候。
这个拿台大教授的招牌和女权理论当卖点的笵云教授
在长荣罢工这件事上，就是告诉大家女权主义是自助餐。
笵云作为当初直播协商劳方的顾问，之后脸书力挺空姐的女权
之后在总统府前的空姐晚会也大批什么父权体制
可是好笑的是
这群空姐当初环环相扣的八大诉求
其中之一就是
同一趟航班外籍空姐要不得超过两名
当初朱学恒就在阿娟节目问空姐这个问题
为何打着追求空姐权益名号的罢工，诉求是要压迫外籍空姐的工作权益和生存空间而来?
一趟航班空姐十几人却不能有超过2名外籍空姐?
这种诉求在美国绝对是歧视，还说得光明
而且这个诉求体现什么，就是这次空姐罢工所诉求的各种好康，
外籍空姐是排除在外的，他们不属于禁搭便车，而是一开始禁止上车
空姐在节目的回答是外籍空姐的合约薪资比较低，
既然新资比较低你们还要罢工来压迫她们的工作环境哦？
我不相信女权笵云教授没有看到这个八大诉求，
可是她在脸书或总统府的空姐晚会，各种表态都是不断女权，不断父权体制，故意当作没看
到八大诉求是要压迫外籍空姐权益这点，也绝口不提
她在台大社会系的同事，蓝佩嘉教授的博士论文就是写外籍女工的，书名叫《跨国灰姑娘》
笵云大教授，
自己就是女权自助餐，
自己就是歧视外籍女工和压迫女权的人，
套句朱学恒在节目说的话
她的女权是有分外籍和本国籍的，女权的追求是透过压迫外籍女员工而来的。
说个笑话
笵云，台大教授，耶鲁大学博士。

推

推

*范*云.....

推

推

自助餐吃起来啊

"性别平等"是宪法保障,但可没有保障"国籍平等".工作权是保障该国公民. 性别和国籍不能混为一谈

工会最大敌人不是资方而是非工会劳工,这当然要除之而后快

你去美国找工作看看, 第一件事情就是问有没有绿卡

值得一提的是 他们特别喜欢拿纸菸被免职这件事作文章说这是性别歧视 违反职场性平 完全无视某位被免职的机长是男性 真的受不了这些女权 什么事都能扯到歧视 父权压迫

最好是美国的工会不追求保障本国员工工作权啦说要全部用外站员工，工会保证给公司好看的这明明就是两码事为什么要混为一谈连宅神的话你也拿来当圣经喔？

长荣外籍好像6%多吧? 忘记哪次看到资料

阁下在评论外籍空服就业问题前，要不要先看一下就业服务法、外国人之聘雇与管理？

自助餐 想吃什么自己挑

最好笑的是在罢工投票前工会还声援其他在罢工的外籍移工，说什么劳劳相挺，结果自己的诉求也在打压其他外籍同事。

大家别这样打脸工会 小力一点

那一班只能两位外籍，这样是几%？绝对超过6%好吗假设一组有20人好了，2名外籍也占了10%喔更何况长荣哪来一班20个组员的飞机？所以比例更高如果真的想说公平，那是不是自然的每班必定小于2名？所以显然外籍就只是要省钱，压缩本国籍的收入不是吗老实说省钱也不是什么错误，但工会的立场本来就该帮自己人争取啊，所以提出这个到底有什么问题？

省钱跟压缩本国籍的收入有何关系?全长荣多少人?

女权的问题当然是有很多讨论点，但外籍的事情根本无关

外籍员工多少人?政府有规定外籍员工比例限制吗?

并不是因为长荣全部空服员都是女性，就代表他们提出的事情都和女权有关

什么事情不是只要做到法律规定就好，就像我相信你也不

而是限制每个航班不得超过两人，那如果驻地在他国的

员工就一定要搭班机回去吗?

外籍组员比例刚刚也有想到，但是像是两岸航线其实不会有外籍组员，所以整体执勤比例还需要计算

那个诉求就只是以后工会发动罢工时让长荣无法透过外籍

BR的航班也不是每班都有外籍啊...根本一堆全本土的线耶

那诉求比较像是要保障长班，国籍组员相比之下有比较高的机会领到津贴

这次工会打的口号是维护劳权喔不是为会员喔，所以外国就不是劳工？

实务上，航空业的外站base组员都是要省成本啦...况且罢工时到底要怎么靠外籍疏运？他们的base在外站耶

如果打为工会会员为口号限制外籍我觉得合理但是打劳权限制劳工就呵

难道要让他们先搭飞机过来hub吗？

敢问就业服务法第42条开宗明义是什么？另，46条怎么写的？请问外籍空服符合46条那一项条件？

专门？

如果适用第一款“专门性或技术性工作”，那么乡民之前贬抑空服没有专门或专业性是否要修正一下？

你要这么左派我也是没办法，但实务上全世界的工会都是

一方面鼓动乡民唾弃空服没专业（或专门性），另一方面用专门性去雇用外籍空服，这是多么讽刺。

请按照乡民一般认定的空服没专门性没技术性，敦促航司不得招募外籍空服，否则乡民是帮助航司违反46条。

推

相反的，如果觉得航司用46条第一款聘用外籍空服合法，请乡民们大声说出空服是有专门性或技术性的工作。

每个职业都有专门。有技术和专门 何须别人说。可替代性说明一切也有专门工会仔 只是做的好不好 能力够不够的问题 空服这群职业工会仔 你知道的 XD

所以楼上同意外籍空服不得用46第一款雇用对吧？如果46条第一款都不适用，那么航司是无法源可雇用外籍空服哦～

女权大师就是专门用性别平等包装性别歧视的一群垃圾

那个大教授是真垃圾

长荣很常把bkk的组员先载来台湾在执勤啊至少我追踪的一位泰籍空服常常这样可能从bkk先载到台北 在执勤清迈航线之类的我认为工会提这条是因为当初华航罢工后，很多长程航线都派较多外籍组员，导致本国籍组员无法飞到较高日支费的航线 才会这样要求吧并不是外籍的薪水都比较低吧 之前看到有人说日本籍的薪水比较高 因为日本政府有规定？

保证本国籍我觉得有必要，不过不要和女权说在一起

专门不代表就不可替代..

给原波，要贬抑空服请放诸四海皆准的方式去贬抑，不要说什么将心比心。去国外担任空服的台湾人如果也是乡民认定的没用专门性或说技术性，请一并羞辱毋须帮她（他）们开脱。

何时专门跟专业=不可替代了一个三个月训练出来的专门

所以我说楼上，您也同意航司不能用46条第一款来雇用外籍空服嘛～所以航司正在违法不是？

看到一位卡达的空服很诚实的说他们是很容易被取代的人因为你不做外面还有人排队等著进来 他们的老师也说 你不想做就离职回家 没人绑着你们

我没说同意喔，他们专门但是可替代三个月训练出来一批

所以是同意空服具专门性或技术性的工作喽？

写程式的去巨匠补习拿到证书也是专门的阿，所以空服专不专门有怎样吗？

空服像是短期可以训练的具有技术性人员吧

还有别人唾弃的是空服很好取代，不是专门

当然有怎样啊，乡民不是认定空服没专门性或技术性只是个机上服务生？您的意见确立空服是有专门性或技术性的工作，是本板里程碑啊！

服务生也有专门得阿= =所以你要确认啥?

所以长荣开始找男空服人员了,就不算歧视女性了吧？！

就业服务法46条 雇主聘雇外国人在中华民国境内从事之工作，除本法另有规定外，以下列各款为限：十一、其他因工作性质特殊，国内缺乏该项人才，在业务上确有聘雇外国人从事工作之必要，经中央主管机关专案核定者

所以用11也可以喔~那空服离专门越来越远了

给楼上，民航局只核定外籍机师雇用，空服是回归42条本法哦～

泰籍越籍日籍组员有其语言专业性需求 并非空服员工作性质本身为“专门性或技术性之工作”

台湾不少泰籍已入籍的人，应以42及51条优先雇用。另外日语在台湾教育很成功，并非语言专门可认定范围。

那没入籍的也有阿~为何不可以用46之11日语在台湾很成功?证据了数据了?

但航司并未优先雇用已入籍台湾的泰籍劳动力，明显违反51。

你以为日语检定每个人口说都跟日本人一样好？日检有考口说吗？

所以你有办法证明泰籍的有去考试刷下来的吗?

不过外籍的空服是被长荣总公司招募的吗？还是算当地分公司的员工？

JLPT 有数据分析，不赘述另外给楼上，航司的国外分公司雇用的外籍组员，如果飞如中华民国领空就适用就业服务法，必须专案核定。

日检跟实战经验没有很大关系吧 不然托福高分代表台湾英文教育成功？所以应该已经核定过了 那有什么争议？

他想要凹空服员有专门咩

除非去询问主管机关核定的项目是什么 不然也只是各说各话吧

军人专不专门~但是在台湾大部分只要是男生就都是军人过

46-11必须主管机关认可，航空业就是民航局。目前适用46-11只有机师，其他多说无益。航司在灰色地带引进外籍劳动力本身就违反42（除非民航局认定空服适用46-11否则仍应回归42及46其他款）。抗争空服尝试减少外籍组员并无不妥，航空业者必须小心拿捏引进数量避免侵害本国人就业权。还有win8719我并没有打算凹空服有专门，而是这件事有矛盾点。既然乡民都认定空服没用专门性，那么46-1就是不适用。既然46-1和46-11都不适用，那么请问引进外籍劳动力法源为何？那么抗争排斥外籍劳动力有不妥当吗？

你理解的专门到底是啥啊

退一万步而言，如果航司用46-1引进外籍劳动力，那么是否跟乡民认定空服没专门性或技术性相悖？请思考这个矛盾，毕竟空服没专门性是操作出来的东西。

有技术跟容易被取代有关系吗？

泳池的救生员有没有专业性，有啊，救生员也是要考证照的(虽然有结训都会有不过还是要考试)

人家说他很容易取代~没有说他没有技术性跟专门阿你两个混为一谈喔...

不过如果真的不合法 工会为何不是像中央抗议呢？

还有一点就是华航也在用外籍空服员~你要不要先去告他阿国家单位知法犯法照你的解释的话

@win8719我还真的期望有人去劳动部（局）去提劳检，看航司是用那条法条雇用外籍空服。

我是觉得 如果真的有违法 桃空职工不可能没动作

打着叫兽之名 呵呵

工会如果会因为被酸而拿掉诉求 这次就不会这么惨了吧..

一堆仇女处男

外籍空服员是不是挂在台湾的公司下面都不知道越籍空服员不是直接在海外招募吗?

最享受特权的最爱说自己反特权真的这么讨厌所谓长荣威权 怎么不快滚去别的航空啦 烦死了

长荣不要威权大家就不用滚了啦

看看花航，人事冻结后就几乎不再招国籍空姐，反而去招东南亚籍，长程线就一堆泰籍，BR空服大概就是看中这点吧。人家就又乖又便宜，航空公司爱用不是没有原因

你会被版猪追杀

外籍空服的特别专业就是语言吧!见过日籍花航空服和日本乘客用四国方言交谈，也听过日籍空服用敬语和高卡客交谈。

用整体比例来限制比较适宜 用每班两人 有些班就要刷掉人

说个笑话 朱学恒

饭店服务生去练个火灾疏散也专门阿 免洗职业练一些没人知道的技术也专门阿 到底替代性高不高自己不清楚?能不能适用法律又不是乡民认定的 一直拉来讨论真是让人无言以对 还以为自己很猛呵呵

某e真的好会扯,那种训练三个月就能取代的专门当然也叫专门啊如果今天法律没规定,你觉得客机上没空服会飞不了？笑死如果这工作不容易被取代,她们有必要去排挤外籍？你这么在意乡民对空服的看法,难道乡民一句话就能改变空服易被取代的事实？

人人都可以考EMT1，问题是不开救护车的人考那要干嘛?EMT1还是有认证制度的证照，问题是受训课程只要40小时EMT2 280小时 EMTP 1280小时，但你能说EMT1不具专业吗?

再怎么高替代性劳动力，在就业服务法42条前还是要以中华民国籍的劳动力为主。42就是法定的排外条款，很难理解吗？

6%算妨害吗?长荣都自称国际企业了，把员工挂在海外分公司有什么问题?在台湾的外商难道都是挂在本公司所在地吗?如果你认为有违法欢迎检举，只翻法条却无视现实状况在版上嘴砲能改变什么难道台塑在越南的钢厂也要优先雇用台湾人不成?当地政府直接禁止拟投资都可能，看看威州开给鸿海投资的减税条件好吗?

楼上要不要看一下劳动部的函释？外国分公司雇用的外国人之要飞到中华民国领空就适用就业服务法。除非这些外籍空服只飞中华民国领空之外的航线才无违反42的疑虑。

哪个函释?长荣哪里违反了请指出来是适用劳动条件还是有包含42?

行政院劳委会85.4.20台85劳职外字108208号函释

但有说违反42条吗?没明确规定范围的就需要原告举证，请说明6%外籍如何影响本国就业机会，国内空服员懂3国语言以上比例有多少再来是懂中文之旅客占比例多少，飞两岸航线是否有用到外籍空服员?是否有在非必要情快况用外籍空服员大量取代连举证都不会要怎打诉讼?长荣航空回应，为兼顾服务品质，会依照各航线外籍乘客调整各航班本、外籍组员人数公司讲得很清楚了，依照外籍乘客人数调整比例不然以后开放外籍乘客投诉不懂外文的空服如何?

感谢楼上的宝贵意见，未来如还有劳资冲突一定会拿来参考。

也没有男空服员是有什么好讲女权的

推

自助餐阿

跟工会吵日支费150一样,不用举证,不需要根据,自己爱怎么喊就怎么喊

某E神跳针欸，讨论外籍人数限定，一直跳针在问大家空服有没有专业性，怎么跟工会一样都无法针对主题讨论啊哈哈

男空服员这么少就是父权下得利了，阿现在怎么会跳出来吵父权压迫

不收男空服 结果说压迫女性????

没男空服说父权得利 没女空服说女权不彰 自助餐点好点满

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