※ 引述《AalIzzWell (All is well)》之铭言：
: ※ 引述《notepad67 (甄姬拔剑)》之铭言：
: : 今天双方直播，套路完全跟我上周说的一样，现在分述要点
: : 一、25人旷职：
: : 公司：
: : 回来的4个人说，她们不确定已经报到后还可不可以离开。
: : 所以有打给工会干部，并开扩音，工会干部命令她们离开。
: : 如以上为真，公司将把此次责任，全部转向工会
: : 工会：
: : 公司要旷职处份，要求取消，还带金钗去爆料，有进飞机又跑下来，再退关
: : (公司放她们活，工会逼她们死是怎样？现在是等民航局来收拾她们...)
: 简单说
: 工会说：公司会处份，只要会员回公司，工会就没办法保护会员。
: 公司说：只要确定是工会指使，公司只会针对工会，不会针对被屎弄的员工。
: : 二、秋后算帐
: : 公司：
: : 绝不对任何一般员工提出告诉，欢迎大家回来
: : 同时工会用各种方式抹黑公司，甚至用恐怖手段恐吓员工...
: : 1.要求签时光退会书，拿三宝就让你从2019.01.01退会
: : 2.要取回三宝，先畏要求签你不想取回三宝切结
: : 工会
: : 公司不同意不秋后算帐，会对工会提告和求偿
: 工会说：公司一定会秋后算帐。
: 公司说：一再重申不会对员工秋后算帐，帐只会算在工会头上。
: : ===
: : 我是看不太懂，现在还会留在那的人，难到都是工会干部？
: 看到现在，我只觉得长荣一直想保护员工，工会一直在绑架长荣空服，
: 长荣空服都不觉得像身份证件这种这么重要的东西，凭什么被别人控制吗？
: 去参加罢工，凭什么就要把人格身家都交出去？
: 最有趣的，是去参加罢工跟公司造反，公司还出来呼吁苦口婆心说卖身契不要乱签，
: 然后去参加罢工的还说公司骗人。
: 到底是什么样的深仇大恨，
: 会让人宁愿相信外面要你签奇怪合约的，也不相信公司的人？
: 恨公司恨成这样，却不恨工会？
: 公司过去承诺给的福利跟薪资是都有拖欠过吗？
: 工会承诺要替会员争取的福利，是都有争取到，还是反而让福利倒退？
: 学精神医学的人应该会很有兴趣研究这种现象吧……
这个在逻辑上是一种叫做"诉诸错误权威"的非形式谬误，一般常常见到的例子像是
kimiko教健身，意思就是，一旦大家相信他是专家，就会忽略他只是"某方面"专家，
只要他说的话，大家就很容易听进去，而失去独立思考的能力，这在网络上常见。
工会这次的问题就是成员跟找来声援的人基本上都跟谈判专业没什么关系，找来的
律师也很奇葩，但这群人因为达克效应（D-K effect）都会有一种莫名自信，仿佛自己
掌握某种无上真理，于是开始出现盲从的情形。
另外一部分，由于这群工会代表很废，容易被群起围攻，但他们又拒绝承认自己的错误，
就会透过打压异己的方式，试图维持自己在这个社团的权威性，一旦有声音不一样的人
就会被诉诸不团结。大概到这个时候团体里已经会有一部分的人开始清醒，慢慢想要脱离
社团，有的可以成功逃离，但有的有可能会被道德绑架，因为害怕被视为叛徒而继续沉默
留在这个团体里面。另一部分的人，则会继续被领导所提供的言语说服，且因为群体氛围
的关系，会有加强情感说服的效果，就会逐渐形成像是邪教的东西，他们开始相信，外部
的批评都是因为他们对于这个群体的不了解(空服员的辛劳谁人知)，而开始排斥接受外部
意见，他们会觉得: 聪明的就懂。
这样我们会发现有趣的现象就是，外部的批评压力反而会成为这个群体更团结的原因，
因为他们会认为我只有在这个群体里面才会获得认可，于是就会更盲目地相信群体灌输的
一切。换句话说，当他们越焦虑，他们就会越渴望从领导者的言语获得勇气，也会越团结
另一方面，这种情形对于领导者来说不见得会是一种好事，因为会员的信任还背负著
"我们不被外界认可"的焦虑，一旦活动失败，他们就会发现自己被当笨蛋耍，这种焦虑
、信任感以及溃败感，会转化成觉得自己被欺骗的愤怒。
然后这也是我觉得工会这次死定的原因，由于这是一个失败的活动，所以他们要背负外界
的批评，以及长荣的控告，同时最严重的，不只是失去会员的信任感，还有被当作筹码
被玩弄到最后一刻的一群人，这群人的愤怒我觉得是工会导向瓦解的主要原因，从长期
来看，这次工会如果倒了，未来要再建立起来就会很困难，因为往后的人一听到工会就
会像看到路边发传单的人一样，觉得你又再骗，根本不会相信你。
所以我觉得长荣这次真的算是大获全胜，只要把这次的工会弄死，基本上有很长一段时间
不用再去担心劳资协议的问题。目前起来，长荣也觉得是划算的，因为他们宁愿把班表
排到七月，牺牲这三周的收益也要把工会弄死。这次运动对劳权的贡献就是，他是一次很
失败的经典运动...

关键词换一换可以影射某些团体人类得在演化个100万年才能脱离这模型

你说的跟现在全台最大造势团体有87%像

政治文我不敢讲XDDD

原来我也想到跟三楼一样的事情XDDD

原本我有打 想想不妥就删掉XDD

各种团体都可以这样套 宗教政治运动媒体关键在于你想当什么人 多读书.思考还是有好处的

怎么可能从此不再相信所有工会XD有听过被同一个诈骗集团骗三次的人吗？新闻都有写～

现在长荣目的真的是毁灭工会 且要让工会再起不能 然后干部现在垂死挣扎中

冷思考：社群时代狂潮下，我们如何在冲突中活出自己，与他者共存 上述这本书有更精准地分析跟如何破解

150可以想两年想不出好说法，还这么自傲，真的很难理解。

到底是要怎么改善劳动条件

这篇讲的好 劳权倒退也不能怪长荣 这种工会也要负责任不是打着劳权 要做什么都可以

是不是该去高雄板分享一下

他们同温层真的非常厚

就是可以建议~但是做不做还是公司做决定..但是他们要的民主好像不是这样..

我觉得公司组织和政府不一样，在喊什么民主也很奇怪XD

喊民主也不是不行啦 问题是工会有很民主吗？开会二十次 到了发动罢工后才开始分组讨论对案？

抱歉,长荣绝对不可能说他们要把工会弄死,长荣在这次事件

会员要退出 故意刁难 扣留三宝 这很民主？

是很谨守法律规范的,他们的声明看得出都是有经过再三确认

AKA 邪教

原po的阿联跟现在罢工的 跟本两极化了

两造协商需具有一定信任基础,我看不出工会有让长荣航信任的地方,除非7/2工会自己主动全面弃守一些坚持

公司民主很正常啊，不过那是股东会的事

破局真的不知道剩下的还可以撑多久....

未来的重点是工会和干部能否全身而退

曲学姐上节目谈薪水的事如果长荣提告他还能全身而退我佩服

然后说工会的谈判很弱，他们律师不专业还有人护航他们是律师欸XD 是不知道律师的专业差很多吗？

工会律师的专业其实也还好啦只是工会自己给自己挖了太多的洞律师也只能苦撑在那边律师再怎么无奈，也不能公开拆自己人的台而对方又偏偏不是官股华航，是要跟你拼生死的长荣

不知道他们两年前协商的时候到底有没有请律师咨询

工会律师能撑到现在，我已经很配佩服他了

那群律师不是无奈是功课都没做好吧，听同业的评论他们只是一直叹气

我不是很认同。律师在这次表现根本荒腔走板，光要给成员签的东西就无话可说了。如果要说干部做的说的完全未经律师确认也太扯

也是啦，律师总不能直接投降吧？毕竟他有收钱的

长荣心理 : 我他妈还不弄死你 外表 : 依法行政 谢谢指教

我不认同指的是f大说的

看起来比较是工会自己暴走都没跟律师确认

工会谈判还是要找右派资方脑真正待过大公司的律师会计师经理人才行，找一群左胶只是请鬼开药单

什么都要找律师保证才做，那你可以先去看看你家法务弄公文的速度

专业文，推个

疼惜空服 支持空服原地转型工运诈骗受害者自救会

所以那份切结书不用问过律师 干部自己弄出来囉？猛猛的

我觉得明天工会会否认有时光退会这回事，重点可能还是摆在那四位回来的金钗的自白上，这个点只要能够突破，工会大概就真的爆了。那之前资方承诺要给的呢？我猜长荣应该会给，但不会让工会有台阶下。反正对资方来说给不给都无所谓，能把工会干部打到怀疑人生，这点让步还算是划算。

工会今天帮18金钗辩解，反而也是给了长荣放空姐、捉工会的一种机会，好啊，空姐没错的那么大，那长荣让一点点但跟工会干部的法律官司不撤

别说现在那个造势团体啦，以前还有中央执政的党上街游行抗议治安不好呢，真想去问配合上街的民众脑袋还好吗？还有有人一直在意律师长律师短的，律师只是考过国家“考试”的一群人，有无真功夫还是要看累积起来的实绩，如果你觉得身为律师好像点到的法律都通，那也是存在太多盲点

特别推你最后一句

给罢工上班员工的奖励不应该让罢工的人搭便车

推

教科书可以写一笔

对啊看看吕X远 大律师怎么还被打脸

看到瓜籍跟伯恩搞不清状况还挺，笑死我

长荣有个“我有话要说”就是让空服反应各种问题，而且调派课也几乎变成空服的客服单位...

原来长荣也有投诉系统

空姐是次要敌人 工会才是主要敌人 会先对工会开刀

看到ＤＫ效应以为你是ＺＭ

不要以为律师有多厉害，刚考上，出来都是被检察官电假的而且法律系考试会考的大概就特定几条，有些还可以翻六法除了常用的以外，没多少人在记法条，都嘛要用前才在翻~