Re: [讨论] 各位觉得飞东京外站过夜合理吗?

楼主: mussina27 (斗魂)   2019-06-21 23:13:41
这类的讨论应该先把地点抽离单看结构,这边先宽松认定(covered worst case) ,绿地球的时间计算方式也跟花花不同,从报到算到报退。如果有出入还请专业的版友指正 :)
假设飞行前后执勤时间各两个小时,以3.5飞时的来回班一组人员执勤的时间是 2+3.5+2+3.5+2=13。
从组员那边得知她们大部分人认为这样连续13小时的工作强度很高,所以如果可以过夜或两组组员执飞,工时就可以下降到 2+3.5+2=7.5或2+3.5+1=6.5。
一般第三方公众的解读是在这连续的时间里面强度都不一样,备勤跟飞行是的工作内容也并不是一直都在高强度状态连续都不能休息。飞行中也的确有好几段时间组员都消失可以稍微休息的时间。这也是可能发生误会的地方因为其实旅客不知道组员到底在干嘛,或许他们还在努力工作中只是看不到,而各式各样的服务需求也的确很可能中断组员可以休息的时间。
个人解读目前的争议点是要连续在工作场合待满13小时之后才能离开的这种强度组员希望公司可以改善,也实际提出希望可以做到过夜也就是7.5/6.5小时就可以下班。目前公司的回应方式看起来是在不大幅增加成本及在当责主管可以运用的权限内让执飞的组员可以工作13小时之后就可以连续休息,类似轮班星人的做2休2或做2休3。
除了过夜的选项之外,在这中间公司还可以检讨改善的空间是确保组员中间休息的时间跟品质,比如说增设那种可以舒缓肩颈腿能后仰的按摩椅,要怎么改善我觉得可以讨论。但目前公司方面提供的事后休息或工会诉求只一的提高津贴在这方面的修补效果有限。
这些该评估的该讨论的都完善之后,才是来看看符合条件的航线有哪些。省略太多细节的论述很难让大家认同跟支持,而且极度容易歪楼。
※ 引述《liunwaiqoo (角头帮已逝)》之铭言:
: 这次的空服罢工工会其中一个诉求是希望飞东京可以外站过夜
: 飞东京来回的FT飞时大概是6个半小时
: 如果是FDP飞航执勤时数大概是10小时左右
: 大家觉得东京外站过夜的诉求真的合理吗?
: 我总觉得不太合理耶.....
: 飞航6.5小时、执勤10小时的航线也需要外站过夜说真的无法说服我
: 如果是新加坡我就觉得合理
: 华航飞东京空服有外站过夜吗?
:
作者: policeman180 (555)   2019-06-21 23:16:00
请问机师飞东京有过夜吗
作者: chriter ( ̄y▽ ̄)   2019-06-21 23:32:00
我看长荣在过夜的部分有让步
楼主: mussina27 (斗魂)   2019-06-21 23:33:00
Police 大大这方面的讯息比较少,一般公开讯息看不太出来。之前机师罢工的诉求是 8 小时 3人执飞 12小时4人执飞。单论连续单独执勤的强度,除了起降外如果是正副机师可以轮替交换另一方休息的话那机师的执勤强度的确是比较低。但问题是不同业务型态没办法这样简单的比较。长程航线涉及的时差问题,重点在疲劳的累积和休息时间的修补效果,就算是时间品质可以确保但时差调整还是很困难导致疲劳的很难恢复,这也是会有多组人员执飞跟巡航机师这种需求的原因。
作者: coolfish1103 (Fish)   2019-06-21 23:37:00
工会先拿出来空服认为的实际执勤时间跟强度讨论比较实际,就像那天有位空服跟记者说连续高难度的站七个
楼主: mussina27 (斗魂)   2019-06-21 23:38:00
我想重点不在于过夜的地点,而是这样的强度评估是否合理。先有评估结果认为合理不合理,再来看在这样的结论之下,各家的做法是怎样。
作者: coolfish1103 (Fish)   2019-06-21 23:39:00
小时,可惜那光是一般乘客都很清楚起飞降落时组员是在做什么。
作者: faithforever (嗨嗨)   2019-06-21 23:41:00
那起飞降落时,一般乘客认为组员在做什么呢?
作者: wu17 (无知)   2019-06-21 23:45:00
坐在门口跟我对看...
楼主: mussina27 (斗魂)   2019-06-21 23:45:00
鱼大也出现了,这个工会论述手法内容我也是醉了,我是以看到的内容自己整理出来,虽然我的航班没有被影响到,但还是想知道到底是在吵什么问题。
作者: NTUSpace (校园空间)   2019-06-21 23:47:00
我是觉得主张备勤或起降算休息 怎么跟大客车司机手没放在方向盘上不算工时有那么点像...
作者: hsinyeh (hsinyeh)   2019-06-21 23:48:00
起降最容易出事挂点的时候,一般社会大众原来觉得是坐着休息啊
作者: faithforever (嗨嗨)   2019-06-21 23:50:00
起降时空服员有30秒silent review,这时候更是要聚集精神复习紧急程序,如果起飞降落发生什么事,要怎么引导乘客疏散。跟乘客对看,也有可能是怕乘客忽然站起来,发生危险
作者: jack10402 (数字)   2019-06-21 23:51:00
上次搭华航还看到坐我对面的空服在降落时打瞌睡
作者: pcmacgyver (小马)   2019-06-21 23:52:00
敢问楼上起降时空服坐在位子上提供哪些服务呢?
作者: faithforever (嗨嗨)   2019-06-21 23:52:00
30秒是标准,但我相信从空服员巡视完客舱而坐下的那一刻开始,心中就要开始复习种种紧急状况的应对方式,才不会失职
作者: hsinyeh (hsinyeh)   2019-06-21 23:52:00
我上次也看过客运司机上高速公路打瞌睡,所以上高速公路司机一定是休息时间
作者: faithforever (嗨嗨)   2019-06-21 23:53:00
有时候不是服务,是紧急状况,如果您视紧急状况为一种服务,那我想这也是服务的一种,只是大家都不想遇到而已
作者: coolfish1103 (Fish)   2019-06-22 00:00:00
空服要把中间有坐着的时候曲解成高难度站着说实话我也只能笑笑,但我可从来都没认为他是在休息。
楼主: mussina27 (斗魂)   2019-06-22 00:03:00
欸工作内容分工都不同请尊重专业,不是眼睛没看到就是没有在忙。
作者: coolfish1103 (Fish)   2019-06-22 00:04:00
所以我才说要请工会叙述空服认为自己的作业流程强度
楼主: mussina27 (斗魂)   2019-06-22 00:10:00
工会目前拿的出手的好像是没有。所以我在想那些干部是不是对会员的诉求不太清楚 Orz
作者: ohsI (阿奇)   2019-06-22 00:11:00
国泰有些班也是很扯
作者: nymphkc (Nymphy)   2019-06-22 00:15:00
说起降坐着算休息的跟之前表姐说卡车司机手没握方向盘就是在休息可以起来做做伸展运动有87趴像
作者: yafayu (Cessna 172 C-GBKO)   2019-06-22 00:26:00
https://i.imgur.com/XE4Kuew.jpg我月底这两班 都是早上报到 飞十几个小时 只要飞机上有一直吃东西感觉就还可以,但是如果是下午或是晚上报到飞一半的时数就感觉很累了。 我觉得台湾如果是怕台风季节遇到delay 可以过夜 但是如果一般航班 来回是很合理的
作者: pipagau (曼纽艾)   2019-06-22 01:16:00
坐对面的空服可能只是装睡不想理你吧
作者: CrazyRed (CrazyRed)   2019-06-22 01:21:00
我也觉得工会的论述蛮糟糕的,反倒是公司针对政策解释下了蛮多功夫,对比起来就显得工会准备很不足够。
作者: supertty (小圣)   2019-06-22 01:53:00
原来坐着不会累,那一路坐到欧洲,大家都充满体力了!连睡都不用了,搞什么商务舱啊!
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2019-06-22 02:02:00
是2+3.5+0.5+3.5+2外站不会待太久
作者: soredia (幸福新生活)   2019-06-22 07:04:00
我年初搭AY991 HEL-KEF 1500哩约3.5小时航程,空姐也是当天来回班,看看劳工待遇福利好的北欧国家,再想想自己的要求是否合理吧
作者: cuememei (飞天小女警)   2019-06-22 08:18:00
嫌累就不要当空服员。发疯吗 还硬要做
作者: Danjor (晴空飞翔)   2019-06-22 08:38:00
有些属于暗伤的部分,超难量化的,一般人连续10个小时的工作时间,让你中间没事做,可以坐在椅子上20分钟,保持清醒都比继续工作难(航空相对高薪,是原罪,任何更多的要求都不被容许与理解)
作者: cuememei (飞天小女警)   2019-06-22 09:04:00
然后呢 怨言那么多 可以不要做
作者: Danjor (晴空飞翔)   2019-06-22 09:13:00
是可以不要做啊,只不过成年人就是这样,对于你喜欢但又有点缺陷的物品或事,总是舍不得就这样丢弃放弃,至少努力看看,能不能让缺陷改善,说不要就不要,是小孩美好又任性的幸福啊
作者: lulumama (lulumama)   2019-06-22 11:27:00
坚持起降坐在椅子上是休息 我也是笑了 真的是对人家的工作不了解还硬要批评
作者: dsce (我要科科)   2019-06-22 11:42:00
起降本来就是休息呀...骗人没搭过飞机喔脑补复习程序,那每个劳工都说休息时间都在想工作好了
作者: faithforever (嗨嗨)   2019-06-22 12:16:00
这不是脑补,这是空服员工作手册白纸黑字写的

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