※ 引述《threeyuan (三元)》之铭言：
前文无关部分恕删
: 华航表示，公司坚持飞安，严格要求机组员勤务前须酒测零检出，若机组员呼气检出酒精
: 含量0.01毫克，即立刻惩处停飞，检出0.1毫克以上就解雇，这是对全体机组员、旅客负
: 责，但工会在协商过程中，提出的21项诉求内，竟有一项就是要求公司放宽标准。
: 华航说，工会提出的标准，为检出0.02毫克以下不处分，0.03至0.05毫克，小过一次，
: 0.06至0.09毫克大过一次，0.1以上第1次停飞1个月，第2次才解雇。若华航首肯工会此一
: 诉求，同意降低酒测标准，就是对飞安打折扣。
: ※ 引述《threeyuan (三元)》之铭言：
恳请各位乡民仔细看管理规则199的一字一句（这里不摘要了，这是CAA的开放文件）。
其中关键句“执勤时间”，对，就是现在资方在打迷糊仗的 Flight Duty Period,
请问不在这个 FDP 期间做的酒测，可以拿来作为解雇的依据吗（例如，提早报到）？
伟大的乡民可否给个方法，在资方 FOM 写仅能测一次不可 re-test 情况下，
有没有什么科学方法可以证明这个人到了 FDP 其酒精浓度仍达解雇标准？
（别再说什么四次程序了，FOM 就是这么写的，文件架构上，FOM 是 bible）
最简单的方法，就是在 FDP 开始再测一次，一次定生死，可是这就要修改 FOM，
那么修订 FOM 是工会的责任，还是资方的责任？
资方就是故意留这一手让乡民跟风一昧抹黑机师要放宽酒测啊，各位。
在不能重测的情况（死都不肯修订 FOM），又不能科学证明到了 FDP 到达解雇标准，
工会站在保护会员立场，当然要推第二次再解雇啊！何况资方最原始 0.01~0.1 之间
是没有白纸黑字写什么处分的（也就是高层自由心证，自己人判轻一点不是自己人
判重一点？）
再重复一次，FDP 外的酒测数据能否作为解雇证据？公司要嘛干脆点直接修订 FOM
在 FDP 开始时间再测一次，如果 <0.02 加做 BAC，超过 0.1 解雇（工会绝对支持）
不要留这一条去恶意带风向。
https://i.imgur.com/yPE5Evz.jpg
https://i.imgur.com/xruZQPn.jpg
: : 刚刚又仔细看了一次罢工华航机师的诉求，有一条居然是把原本酒精零检出的标准放宽
: : 工会提出的标准为检出0.02毫克以下不处分，
: : 0.03至0.05毫克小过一次，
: : 0.06至0.09毫克大过一次，
: : 0.1以上第1次停飞1个月，第2次才解雇。
: : 想请问大家如题：放宽酒测标准讲飞安是不是讽刺或矛盾？

公司内规不明订，碰到误差说不清。

要开飞机的只要当天执勤前都不该碰酒吧 执勤完要怎么喝根本没人管你 到底那位酒驾机师背景多硬啊...开飞机前不喝酒到底有多难

华航的错误就是该把规范改成报到时酒测不能超过0.01？

测到酒精->解雇 感觉怪怪的 用仪器来决定解雇吗

在法律允许下，把规范设定的比法规还严谨，究竟有何问题@@

酒测就是零容忍零检出这么简单 不用一直打迷糊仗

会有酒精反应的 不是只有酒而已

酒驾不也用仪器决定犯罪与否，这时候又没问题了?

机师一年休假157天 年薪500万 只要求执勤前一天不喝酒这很困难吗放假或非执勤时间喝根本没人管肩负上百个家庭 不同意酒测让步

飞行酒测是飞行前 行为未发生 路上拦检是已经在开车

拿酒驾兰姐也太扯 飞行前酒测是已经在开飞机了吗???

假设酒测准确 在STD-1.5hr(FDP开始)测得0.17 按工会要求在STD+1hr复测的话照代谢速率(0.06/hr)大概会测到0.02 所以Safe不惩处 是这样的意思吗?

可能以后还要警察开战斗机在空中拦检酒测这样。还蛮Sci-fi的

不懂酒跟酒精差别 还有仪器误差的人 没办法理解的

不管是不是酒 避开会让酒测不通过的食物很委屈他们?

简单讲 只要华航把规则订得很明 就完全没这问题了

一堆键盘门外汉，不懂机师工时不懂法规条令就在那边嘴，先搞懂再来秀专业酸好吗

其实你们这种诉求内容 真的就是在要求放宽酒测标准

总之华航有太多方法去解决这问题 但他们不做 为了什么?那如果华航真的完善制定标准 机师还要求 再来说放宽吧

上班前喝到酒测不过其实很简单，吃碗方便面就有了...

关于仪器误差，汽车酒驾方面法官在刑法多有琢磨，测出来有问题请告华航另外是否有逼近0.01被开除的案例能分享？

为何快筛人员要对受酒测机师动手脚？

不用方便面，吃块蛋黄派就危险了。

听说的啦XD

说到仪器误差之前就提过可以抽血用层析检测法 这是最无误差的方式 抽血也是很容易当场就能做的检测更正很容易的医疗行为

不管什么食物会让酒测不过 避开这些食物到底多委屈?这是机师应该要有的专业吧 而不是想办法钻漏洞

那你知道有哪些食物会不过吗? 答案是你根本都不知道既然这样订定更完善的标准有什么不好吗? 你说看看定更完善的标准会害到谁了? 答案是没有啊

傅姓机师被验出酒精超标 2支酒测器做4次检测 都超标

所以要是这条罢工成功通过修改，机师们就愿意接受吃方便面/蛋黄派...之后有可能被计小过甚至的大过的处分？这也是工会成员专属？

那你知道订更完善标准 那个机师连漏洞都没得钻吗

所以是基于这个case所提出的诉求吗?

ok我懂你的琢磨点，不过我只看到民航法199，能提供FOM怎么写的吗？

开始上班时间检查飞机结构核对文件等都会影响飞安可以在有酒精反应的状况下进行吗还要上班时间就算钱 酒测就要飞前才可以测难怪华航安全性全球认证

似乎满了，如果已经寄了请再一次orz

"0.1以上第1次停飞1个月，第2次才解雇"不懂这条到底是什么理由一定要放入？个人觉得这才是被当作放宽标准的点社会上对酒驾累积的反感高涨，0.1这值已经不是测试误差可以轻易达到了，工会为何甘冒此大不讳提出？

thx我看了，不过争议点跟现在要求的有点不一样…感觉有得吵了

您们董事长自己说华航十年内，因酒测问题开除六个，记过五个，华航机师1300多个，为何酒测会是现在需要协商的议题。最重要的是，为何是您们前任理事长因酒测超标被开除解雇的机师所提出来的。这才是乡民不能接受的原因。https://www.chinatimes.com/realtimenews/20171219005216-260405https://www.chinatimes.com/realtimenews/20171219005216-260405公司总经理谢世谦稍早就指出，和工会什么都可以谈，纪律是不能谈的，近十年来因酒测问题，公司有五人记大过。六人遭开除，他不相信公司机师们会为酒测不过的机师发动罢工。手机有点问题，会重复推文，sorry请去看傅性机师劳动部的报告。华航说酒测是三阶段，第一先酒测快筛，第二快筛两次后如有调制解调器师可临时请假，第三才是正式呼气测试两次。

我只问一个问题 改成推定STD 不就会照成有喝的却没惩处

第一，0，06以下小过，0.06-0.09首次大过，再犯开除，0.1以上开除，华航自己说的

就以-0.06这例子来看 假设就测到0.05 因为非0 不能飞

劳动部的报告都有写。

我没有恶意，只是您们工会的败笔就是酒测的问题。自己爱喝就要承担被抓到的后果。再说难听一点 明知道人家会找麻烦，还要留小辫子给人家抓，

谢谢你的整理

被抓到就认了，不要再拖工会的下水，仗未开打先输一半。

我坦白说 我是最近看新闻才开始关注工会的FB和讯息

建议您们，要翻转酒测议题的风向就是要订出比华航现有酒测规定更严格，不然就是放弃酒测议题，以后再说，所谓弃军保帅，否则您们就是一路被华航压着打，翻不了身。

专业的领域我不懂 不予置评 但是多上网查资料后 才会对否些项目有问题某

我不知道你的FOM跟我看到的是不是有不一样，但在re-testing底下还有一句要参考另外两个SOP文件去进行酒测跟药检...

劳动部的对于该机师因酒测解雇报告有很完整的说明，除非该机

是说问个另一份资料，FOM应该算是ISO，实际上应该有另一份

师民事诉讼有打赢，才能说华航故意找麻烦，不过我看很难啦。

再来就是除非工会可以证明华航唬烂，十年内因酒测问题，开除六个，记过五个。

感谢辛苦回复，但请恕我无法接受工会第2次才开除的要求敝人认为工会应该提出要求在验出0.1后，可接受的复验方式与流程来确保机师清白，而不是容忍有酒驾嫌疑的人有机会再坐上驾驶舱。

机师自备酒测仪好了 薪水那么高 买一只保身ok 啦

喝到超过0.1还敢酒测，是存著多侥幸的心理来看待自己的工作？

最好是酒驾用仪器决定有没有犯罪，不董装懂

华航的标准是在劳动部的不当解雇报告后才出来的，之前没人知道

认同nyanter说的

简单说工会直接出来把维持现行规则 但要两次这点拿掉并且跟大众说你们的另一个办法 以及为何解决的关键在华航手上 这样就能够让更多人厘清 因为不是所有人都有办法处理两种资讯量的 已经被训练得很直觉只接受一种 总之就是越简单越好 例如资方直接说你们放宽酒测这样

你们自己当初订诉求就有问题了 现在怪大众无法处理两种资讯量 怎么要求第13个月全薪就订这么明确

工会论点就是因为酒测有误差 不可能做到"勿枉勿纵" 基于保障会员工作权的立场要"宁纵勿枉" 而非资方的"宁枉勿纵"这样怎么可能订比资方严格的标准?

在酒测数字及对应惩处上讨价还价 是最失败的地方你们这种宁纵勿枉的心态 的确就是在要求放宽酒测标准

世界最好待遇，最少工时，最宽酒测

是谁 没喝酒 被冤枉 开除过？

程序不正义的地方在于...？https://i.imgur.com/VpXvBPh.jpg 这不是你们订的？

没人被冤枉 所以你们担心什么？是在掩护什么？ 争福利我没意见 过劳影响飞安。既然酒测是要喝止 饮酒过量 代谢不过 影响飞安 你们又为什么有意见

原来是我误会那段的意思，不过FOM定的比199还严格，那边有bug，内规在合法范围内大于法规没问题啊

Bug在那边？就算只有报到时超过0.1 这机师有尊重自己专业吗？华航用更严谨的酒测标准有问题吗？

帮其他任何机师debug酒测问题都可以，但是帮傅姓机师就是最大的败笔，因为当时他在工会职位的关系。

零容忍 也不是最近才制订 实在不明白 你们当初入行是如何签署同意这点

怕有误差应该直接提血检 而不是在酒测数字讨价还价

原po辛苦 难怪有人说ptt理盲滥情 自己看天下 ego都特别大

有鬼才要讨价还价阿 XD

我看不沉的太阳里面就有说到，日航的体检标准太严反而整死一堆机师，很多时候不是你直接认为“我以为”“酒驾本来就该”就直接能够厘清事实乡民这么厉害，大家都知道喝酒不对，怎么不请你去航空公司任职，订个零检出的规定？

你说的bug 只是要为报到时酒测超过0.1的机师脱罪？所以有喝的机师 只要FDP酒退得差不多了就好了？这不是放宽标准 什么才是放宽标准？

我只是普通乡民，不要一直怀疑每个人的好意都是打手。诚心建议，爱喝被抓就认了，但那也没办法，工会能做的就是出资帮忙打民事官司。所谓的弃军保帅，不要被模糊现在抗争的焦点。

@elguapo 讲法源是在上法院佐证用的。假设台GG禁止员工带USB入厂，抓到就开除加告你妨碍秘密，你觉得这有法源吗？但讲出来有谁觉得不合理的另外说的没法源制定sop，所以华航定了一个sop去保证不会违反199...合理啊

还有劳动部报告已经有华航自认的标准，华航自己说机师快筛两次不过可以请临时病假，不算纪录，至少傅机师的牺牲还是有代价。

你就是觉得只有FDP超标才可解雇 但华航订报到时超标就解雇 说真的 这中间完全没bug 只有标准放宽

劳资会议全部是黑箱，如果是指资方态度那我没意见(原本今天还要拜读一下实况的

因为你们当初订的诉求针对数字讨价还价 还有包含你现在心理想的199 bug真的都是在争取酒测放宽标准

还有公会不正式说明一下现在所有诉求的状况吗，那几条废除那几条有共识，现在不就被拿这个抓着打

公会在公关上真的做的不好

酒测超标就是照规定囉 难道只要两小时后退酒退得差不多了 就当没这回事？知道今天有班不喝酒很难？

没放弃其他的23条在那一直说五大诉求 ?

傅姓机师6:16第1次酒测,6:31第2次酒测,难道不在FDP期间?

好嘛, 傅姓机师有没有喝酒?

我不理解你认为FOM有没有问题，虽然我不是资方，但也跟你说明了我对FOM VS 199的看法，如果认同我的说法就打住吧，不认同请反驳自己论述，很显然这部分是有歧见的，如果公会已经放弃，就没必要再讨论下去了

所以你们真的是在争取放宽酒测标准没错啊 199法条是最低规范 FOM只是订了更严格标准 而你们想的是要用199只规定FDP来争取放宽 尊重自己专业到底多难？

推J大

酒测作业程序就是依据199条编出来的玩意儿，而且在酒测办法中也写到不管有没有数值，酒测结果以第四次(第二次ASIV)为准。另外，酒测前都有告知受测者不要吃某些东西，但为什么还是会到四次，就是遇过告知受测者但还是吹出数字，等数字出来后受测者说吃蜂胶、吸烟、吃软糖、还有喝感冒糖浆，才有漱口、休息这些措施。最后，华航这两年每年都做5万人次以上的酒测，快筛跟ASIV都有，可真没发生过明明没有吹四次变成有然后被干掉的情况啊

照哪个规定？当然是超过0.1就解雇啊 你们不是口口声声说支持严惩吗？ 所以我才说怕误差你们最多就是争取血检 酒测数字讨价还价或用199争都是在放宽标准没错啊如果什么都要用最低标准就好 那华航排班也大可照目前一切合法就好了啊 可以不要这样宽以律己吗？如果华航就是规定上班酒测零容忍 解雇我不觉得有问题

所以到底傅姓机师有没有喝？

办公室duty之后去飞，就是报到时吹酒测器啊。没有飞行任务时有酒精反应，另外有程序可以处理...

统整下来 其实你们真的是在争取酒测标准放宽耶 不管是酒测数字讨价还价或是你们自以为的199 bug 都是在争取标准放宽没错啊 看到这边反而傻眼了@@

有没有喝 简单问题啊 ？ 有那么难回答？

办公室duty之后接飞行 然后报到时酒测超标？那不惩处要干嘛呢？酒测超过0.1就是解雇 这到底有什么好一问再问的？

在报到后(广义上来说是含经常通勤路线)出事情公司是有连带责任的，所以在进入公司时的关卡进行测试并无不妥(即使没执勤)，换句话说是，你能保证员工不会在报到到酒精检测期间杀进飞行器上闹事吗，这在法律上公司是有十分严重的连带责任的(未喝酒在判决上跟喝酒的考量点不同，新闻判决应该很明显)所以你的问题，是，不管任何时间进入都该酒精检测

现行就是要报到时酒测，而且FOM也是POI签字的，他都不觉得FOM跟199之间有冲突了

真的不用紧咬199 重点其实是有没有喝 就算FDP退酒退到未超标 他就是没有尊重自己专业 喝酒去上班 照华航规定解雇到底有什么疑虑呢？

我还是想知道长荣跟其他公司的标准，另外我认为不论何时吹出大于0.1，立刻血检有喝就是解雇

真的没人在闪躲问题 酒测就是零容忍零检出这么单纯你可以质疑误差问题 那就是该诉求血检解决就好酒测时间点也要讨价还价 其实就是在争取放宽啊

不要在和乡民战酒测，您们战不赢得。

可不可以改一下讨论方向，不是放宽酒测，而是调整惩处标准？因为不管仪器误差或误食，有酒精反应都是先拉掉航班，不管资方劳方对于飞安的标准是一致的

改惩罚标准? 漏抓了酒驾机师在那开飞机那全机乘客怎办?

为何要执著199呢，华航今天就不能喊个口号说零容忍发个sop？难道没有199华航FOM就不能这样写吗难道汽车驾驶要求0.15，客运业者就不能要求报到零检出吗(这我记得没法规？)

另外被开除因为涉及到旋转门条款，并不是想去哪任职都没问题的，有遇过寄信去新公司的..

不尊重自己职业的话 旋转门条约就不会是个问题了

讨论惩处喔，汽车酒驾最轻是吊扣驾照一年，停职一年跟解雇没差多少啊

一开始觉得原po回文理性逻辑也可 直到跟J大的辩论越来越觉得又不懂原po逻辑了 酒精会随时间代谢所以FOM订报到时间测就只是比199严谨而已 况且比起来是199的执勤时间测会比较不符合飞安需求(理论上要执勤前测) 所以要说有bug也要是199有问题才是 另外原po很在意的提前报到的问题 一般人只会觉得你机师在数小时后就要飞了竟然还想让酒测0.1合理 毕竟代谢速率不是绝对 机师本人也不应心存侥幸 当然最好是几小时前都保证无检出才是负责任

正常人去上班谁会喝酒阿, 拉其他员工救援?

你将那个乡民听不懂啦，我帮你翻译。

只要有飞行任务 当天不管什么时候进公司酒测超标就是照FOM解雇 其实真的没有bug 只是你心中一直存在宁纵勿枉的心态 讲白了真的就是在放宽标准而已

同意J大,原po越讲越没逻辑,公会就是在凹放宽酒测标准

这就是回到到底什么样的标准可以被接受的问题,华航的惩处标准当然可以比法规严格(残忍?)，宁可错杀一百也不放过一个，要民众去理解及赞同是挺难的，主观认定你有酒精反应，一定就是你喝酒了，道德上有瑕疵，不要说那么多，还想放宽惩处标准，犯错还想开脱，罪(醉)不可恕，哪会去管你是不是一个从不喝酒，对饮食也极度小心的飞行猿，吹个酒测都心惊胆跳的....

不管何时进了公司，吹出大于0.1 ，血检确认有喝，那你不就是在赌代谢速率？这样很难理解吗

所以不都说你们应该诉求血检 减少误差问题 而不是在那边针对酒测数字或紧抓199对酒测时间讨价还价 后两者就真的是在争取放宽标准啊 不要再说别人误会你们了而且也没人真的因为这样被冤枉过 你们却重点要求放宽？

一般职员酒测没过不会影响乘客的飞行安全你把机师和一般职员的酒测标准混在一起谈？！

我对我自己的要求就是就算只喝了一口啤酒明天一整天都不会自己驾驶任何交通工具；我真心不知道为什么你会拿进办公室之后还会有 0.1 的数字测出来然后来讨论差几个小时的问题当例子

今天是飞航人员，不管进公司是何种目的，都受这身份管辖对吧(权利义务)，所以为何会有不同的目的有不同的检测标准？公司的规范就是你这个身份，只要踏进公司有酒精就惩处，不管你是进去喝咖啡，还是马上被抓飞回到台GG的例子，所以你认为只是进厂喝咖啡所以rd带usb进去没关系吗？

FOM为什么不能规定的比199严格？当天有飞行任务只要进公司酒测超标就照FOM解雇又有什么问题？你已经想帮他们脱罪到越来越没逻辑了

拿乘客的安全debug?!

你举的例子都是带酒气进公司值勤，然后再来争几小时或是争身份不同的差异？..这样子的 debug 法我个人认为不聪明..机师们难道做不到不带酒气进公司值勤的这种事吗？..

请不要断章取义 你都说当天有飞行任务只是提早两小时进公司 或提早一小时进公司 这时酒测超标照FOM解雇到底有什么有疑虑？一开始还以为你是颇有逻辑的 结果到后面变狡辩了？

撇开酒测,你这种硬凹态度注定为华航机师的声誉扣分

如果当天没飞行任务 照一般职员惩处 有飞行任务就照FOM惩处 这才叫酒测零容忍 照你的纵容的态度你前面还好意思说你们绝对支持超标严惩？

反过来说 你认为机师去公司上课，喝到0.1是负责的吗？

除了验血外，华航已经有把酒测三阶段标准和惩罚规定写在劳动部的报告了，至少你们所谓0.1以下空白，已经有内容了，还有一条快筛两次不过可以临时请病假。对不喝酒的人来说，不满意但应该还可接受。

所以你们说穿了就是要求降低标准没错啊 还怪资方诬赖

原po逻辑还是困在FOM不照199写的来就是有bug 199法源只是一个最低标准 自订规则比它严谨并不违法反而能提高飞安而飞安不正是这次罢工的重要诉求 原po为何这么反对呢？

从头到尾一直紧咬199只要求FDP不超标就好 FOM用更严谨的标准就被你们视为bug 可以不要这样两套标准好吗？

酒测的问题由工会统一说法就好了，因为有千千万万的乡民会抓语病，你是打不赢得。还有飞行时间，待命执勤时间，等待休息时间，专有词请工会找人翻译的白话一点。

就同样的问题，台GG进厂教育训练可以带usb吗？而且有防火墙能让你请假了，有那边不合理吗

所以原文标题写的很好阿，机师公会很讽刺地在谈飞安

等等，前舱组员真的会在表定报到时间之前提前1小时或2小时报到吗？而且，对公司来说，你来报到就是准备执行任务(包含ACM跟ECM)，就要依相关程序执行酒测。没有飞行任务单纯进办公室，有醉态另外有其他惩处方式，一切看你现在的身份是什么啊

您们就是被空服罢工带衰到，当初也不知道是谁传的，传到最后说空服员的上班通勤时间和上班前的化妆时间也要算工钱。

可惜了这篇 最后沦为狡辩而已....

另外延伸个问题，如果法源就是一切，公会为何要求七小时三

我还是想再问一次，这个板上那么多从业人员，有没有人可以出

你们争取合理排班就会说法源是最低标准 现在争取酒测放宽就变法源是唯一依据？这样真的不好看

某J理解力真的有问题。还是还没出社会上过班?你喝完酒上车睡觉打算过7小时再开车，结果睡到一半警察直接强迫酒测上铐带走，请问你做何感想?

原po上面回文的例子好多槽点耶...FOM并没有重新定义词义的问题 另外一般公司是从报到开始算执勤期间 反而是原po坚持报到时不算执勤期间才是重新定义了这个词吧...另外我看不懂这跟犯罪后用重新定义脱罪有什么类比关系 FOM有犯罪跟脱罪的用意？然后突然莫名被安了强制性交的罪名让我有点觉得被冒犯...希望原po能冷静讨论

你今天>0.1 还要提早2小时报到酒测 ？？

reworkgg再说什么，难道华航会杀进你家强迫酒测在解雇你吗…明知不会过就请假很难吗…

这个大概只有真的醉到神智不清的人才做的出来所以这个情境题就算了吧 没意义

某r也是要冷静 举例都没逻辑了....

343楼的例子有两个问题 一是要看有没有前例证明会发生这么荒唐的事(要在车上睡好几小时总要停在停车格吧 警察会来抓？) 二是酒驾被发现要被抓时故意停好说自己打算睡到酒醒再开的话 警察要不要信你？

真的很难跟没仪分概念的人沟通酒测，再加上逻辑障碍跟资方打手就更难了

343楼，明知道明天要开飞机前一天还喝酒，赌隔天酒测没有反应，把乘客的命当你们的杯中物，这样叫做高标准笑死人了，烂到极点

即便没飞行任务，到公司还有酒气这样也行喔?所以依照回文论点，只要没飞行任务 吹气大于1也没差～y

信不信你不喝酒我一样可以让你酒值超标啦...零检出这个词就是个笑话。哪来这么多资方狗

机师没有在 FDP 期间，没有飞行任务不也是一般职员吗？<??说不赢举例又失败，用资方狗结尾 这...小孩吵架吗?XD

没喝酒验出酒值超标 机师可以提出验血吧？

原po都说目前还没人因为这样被冤枉 某r知道更多？还是护航不了崩溃了XDDD

我怕他会说验血会有人动手脚

验血可以验，但是公司可以不鸟验血结果一样惩处证明一堆人没在看法规漏洞

不鸟验血 被惩处的有发生过吗...

楼上有问题就修正很难吗?

别人不同意你们的说法就是资方狗，没人说你们不能罢工但是别想要爽又想要有贞洁牌坊，明明工会提酒测值超过0.1的话2次才解雇，这么宽松的标准，普罗大众就是不爽你们只是把飞安当口号啦

劳资不对等，资方拥有最大的法规模糊地带的解释权，现在争议的焦点被一群人带风向成放宽酒驾。只能说鬼岛劳方还有颗资方脑，笑死

为了飞安罢工合理，打者飞安大旗绑架旅客然后0.1 2次才解如果为了飞安，选择了较严的方式有错误?

说出意见想法 在那边一直资方劳方

因为不是你的工作权，所以你不在意，甚至用不合理的标准要求别人我可以理解

还有比照长荣航空保证第13个月全薪 就代表飞安没问题?

想请问别家公司在这方面的做法是什么！

花航的钱全民买单，你说我不在意?我还希望他收摊勒

罢工就是劳资争议。从来不是违法的问题。你可能搞错重点还进来乱。

不是我的工作权 但可以选择安全

所以1年的不罢工也是罢工了

工作权不是我们的 但飞安关乎广大消费者跟机组员全体性命耶 一起关心飞安有问题吗？这样就是资方狗根本地图砲

呵呵呵 所以工会提出的酒测不安全囉？？？

他会认为你是不懂不专业的资方狗～他才是专业的劳工人

飞安一直都没问题好吗...怎么修改都不会违反FAA的标准啦。现在重点是劳资争议。一堆再鬼打墙飞安零容忍，就知道资方这风向带的多好

看你说的再看原po....第三势力出现了

主要诉求是飞安喔，你却说是劳资争议?所以工会主轴错误?

跟劳方意见不同就是资方狗?不要输了逻辑连风度都输掉

酒测细则其实就是劳资争议，这点跟飞安无关。天条之下，细则怎么改都不影响飞安。

飞安一直没问题的话现在罢工罢心酸的？到头来还是用飞安来包装自己想减轻工作负荷兼让资方吐更多的人事成本的目的嘛...毕竟在国际上都还没有这么高规格的 也没有过劳的前例 到底凭什么要现在争取？

照你意思排班问题也不违反FAA，也是劳资争议不是飞安问题，那我也是理解了什么

他准备对你说不是你的工作权，你不懂啦资方狗

到底罢工是在罢什么 搞的好乱

简单讲，不想开直播就是避免以上这些门外汉跟着资方带风向一起喊烧。工会争自己的劳权干社会大众什么事。你有比这些交出去工作证的第一线机师还懂个中滋味?排班是飞安问题，酒测不是。就这样

所以就是为了自己的工作罢工跟飞安无关?

那这话题我不在回应了，反正没意义，继续看戏就好

媒体报导可以说是被扭曲 全程直播要怎么个扭曲法?

门外汉有自己的想法 开直播就会被资方牵着鼻子走？

说个笑话：排班是飞安问题，酒测不是

争议写成文字都还有人可以继续跳针零容忍，直播我只觉得会是悲剧

还有这篇r可以歪楼到直播我也是醉了

所以楼上的问题在哪,本来讲零检出怎么又变成零容忍了?

所以飞安一直没问题?过劳航班也没有飞安问题?如果过劳航班没有飞安问题干嘛叫我们不要搭?如果过劳航班有飞安问题，为什么你们可以一直强调飞安没有问题

那说白好了，罢工就是争机师的权益。你们民众就是局外人被当筹码而已。够直白吧。所以?在不违法的情况下，争自己的工作权益有什么问题不违法前提下，劳资达成共识后，又没逼你要搭华航

可以阿，那你们就直接讲为了钱领多事情做的少就好阿，扯什么过劳什么飞安，讲那么好听

罢工是拿自己工作权去跟资方争取利益，又不是拿你的命去争。不爽不要搭啊。倒一倒机师就会乖了

排班是飞安问题，酒测不是？笑翻 果然是宽以待己

好啦好啦机师酒测没过都是仪器有误差

合法就可这么大声？那华航排班也一切合法啊 吵什么就直接说我要加薪就好了啊

某j不用再跳了啦。天条之下你搭飞机都很安全。不用继续零检出零容忍秀下限我说的很大方的，我就是争加薪减时啊XD

那就不要打着飞安的大旗喊罢工阿，直接说老子嫌钱少，不加薪我就罢工，嘴一堆飞安，然后才说跟消费者没关系

资方觉得跟亏损相衡量，该给我们的就会给。那天贵产业要是也想罢工争取你个人利益，我也是会支持的

华航股权有很大一部分是官股,官股就是我们民众的钱

某r都这么老实了 那还在那边用过劳包装 很会演嘛

这样我们一般民众算有立场了吗？

看到第十三个月全薪 就觉得不单纯

我不就说酒测细节是劳资争议吗?排班也许也有飞安成分吧，机师开的轻松，难道不是更安全? 这点我们立场应该要一样吧? 难道机师领的多就要操吗?自由市场啊孩子

觉得零检出不合理为什么不去跟民航局抗议，反而一直跟执行单位跳针

赞成官股出清喔，全民营化，然后倒闭重整。完美剧本民航局大概快了吧。等著看

还有,原文标题就是在讲酒测和飞安阿,讲劳资争议才是歪

可能我歪楼了，原po抱歉

楼

机师开得轻松会更安全 那要不要排每小时轮一人啊？开几小时以内才符合飞安需求既无定论 跟着国际标准不行吗？无限上纲使得公司派遣跟营运困难 最后也是会害到自己啦

害到自己就自己承担啊，不劳费心。劳方替资方担心也太可爱了

所以我认识的ㄈㄍ大老看到0.25.0.26都用仪器误差判无罪呀，惟上诉审通通推翻呵呵，但他也没差啊，我相信他看到这个必暗爽

把快筛仪器校验报告拿出来看有没有足够精度再来带风向

上面有篇新闻说华航考虑收了的po文建议某r看一下 文中王交通次长讲的很中肯 下面也很多人在担心华航营运的 这是很严肃的问题

@IanLi 你要看得是ASIV的报告不是快筛

只要到公司 验出0.1活该被解雇啦