楼主:
adion (Fly)
2019-02-10 19:27:13※ 引述《pigpig13222 (肉包)》之铭言：
: 大家安安
: 小弟不才，只是个梅花小小黑手
: 单纯想跟大家分享一下自己对于罢工的看法
: 先说结论，免得被说是资方走狗
: 1.我赞成罢工，罢工罢起来~
: 2.新人的12000去哪嘞~
: 3.为什么基层员工不能打主管考评？
: 相信各位教官们在入行前就知道这行业的生态，24小时轮班，不分昼夜
: 所以在休息时间内本应分配好睡眠与休闲时间，甚至是拿来调时差。
: 目前劳基法规定的最低休时是11.5小时，每天工时最高12小时，加班上限为46小时
: 同样用12小时来说好了
: 飞行员的工时=飞时12+1.5提早报到+1交通=14.5
: 天上轮休的时间我不知道多少，保守点算2
: 修护则是工时就是刚刚好的12不含交通时间(若算交通则是13)
: 地上除了吃饭没有轮休时间，做好做满
: 飞行员可以得到连续24小时的休息才能再值勤
: 我们只有11.5小时
: 以LA为例，抵达时间为1935-2035间，平均算2000，抓落地后1小时抵达旅馆2100。休息至
: 隔天晚上的2345起飞，2215报到，2115出门。休息约24小时。
: 有人说抵达后睡一觉起来白天，活动到晚上要休息时又要上班了…
: 挖哩勒，你难道不知道你要上大夜班吗？要自己调整休息时间阿
: 那我是不是白天班上完后接大夜班也可以这样诉求？
: 我举自身的例子给大家看。我住台北，在桃园上班
: 1.0430起床，0505松山机场交通车出发到公司，0600上班，加班至1800下班，1810交通
: 车返北，到家约1930。隔天继续0430起床…
: 在家休息的时间只有9小时，包含吃饭洗澡休闲睡觉。
: 2.2号上大夜班(从2号晚间2230-0630)，3号休假(但其实0630才下班)，4号早班
: (0600-1400)，这种休假有真的休假吗？
: 这样的精神状况不知大家觉得如何，我自己是上班上到自己刚刚看过什么都会忘记了呢。
: 我曾经连续三四天06-18，上到后来都不知道自己怎么下班的
: 接着是酒测相关
: 我绝对反对酒测放宽标准，我只赞成第一次吹气非0，可要求以另一台机器再吹一次、甚
: 至第三台机器。
: 这就好像机上三套仪表，其中一套指示跟其他不同，要相信哪个的道理一样。
: 再者，只要仪器一定会有误差，这点我同意，误差范围、发生机率都要纳入考虑。
: 但是仪器都有定期送校验。
: 修护人员也是有在酒测的喔，除了公司，还有民航局、机场航务处都会不定期抽测，重点
: 是也只测一次。
: 虽然工会这次主要讲的是在”惩处”这部分
: 但是都没有提到酒测值若非0，当下航班要不要继续执勤
: 之后的惩处内容我到没什么意见，双方讲好就好。
: 只要是上班都会疲劳，但是要如何在休息时间内把自己调整好状态才是重点。
: 若多数人都觉得休时不够，那当然欢迎向资方抗议；反之…
: 最后一句：XXX年终只有27000啦！
: 以上，若有不同意见欢迎大家一起讨论
首先为了飞安罢工我完全支持
但是你所谓的通勤时间，本来就是你自己要处理的
如果通勤算工时我一定户口迁到屏东，来回高铁5小时是不是也要算下去?
你去民间企业可以跟老板说我住好远所以我在家打卡算上班?
然后来说这样飞安有问题?
酒测问题，这次是以飞安为主轴当诉求
那酒测是否要严格执行?一边打说飞安问题一边又要酒测{合理}修改
至于你年终27000....我爱莫能助，这东西没有规定一定要给多少...
所以你可以罢工捍卫
飞安需求而罢工，很多人认同
其他的你们就加油吧～
我看到年终27000出来力挺年薪300万以上的 觉得感人
明年年终胜2700 因为人事成本拿去给机师加薪了xD
作者:
l79cm (欧亚美跌 义股优)
2019-02-10 19:43:00我看华航今年难赚钱明年年终会不会归零很心酸
作者:
pz5202 (tata)
2019-02-10 19:45:00明天可以空华航
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-10 19:57:00通勤时间是哪一条？
作者:
laxxx (Lax)
2019-02-10 20:11:00什么时候有要争取通勤时间 你活在哪一个时空
作者:
sharek (...)
2019-02-10 20:15:00请看工会对媒体的回答，你还是回去你的时空吧
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-10 20:24:00李信燕被采访时有声明：工会没有要求交通通勤时间
作者:
Ashare (老来多健忘)
2019-02-10 20:29:00但是一开始的八小时是FDP而非FT...
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-10 20:33:00所以 资讯很混乱（摊手news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2694885
作者: zjk4451 (红袜) 2019-02-10 20:35:00
一开始的8小时是FDT不就表示扣掉2.5小时报到加中间等候实际上只开5.5小时飞机吗
作者:
Ashare (老来多健忘)
2019-02-10 20:39:00是的，而且如果新闻显示正确，这是昨天进去会场讨论时才提出的(按照交通部的说法)，并非一开始就有释放此类讯息，因此之后才有改成FT七小时是已经让步的说法
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-10 20:40:00FDP 8hr配3人 8-1-1.5=5.5 5.5/2=单趟FT 2.75hr配3人?
作者:
aaa1126 (MiyanagaSaki)
2019-02-10 20:46:00新人没加到12000同薪不同酬
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-10 20:46:00现在的新闻与交通部的说法都是FT七小时看多家媒体的报导，之前是8小时FT为主
作者:
Ashare (老来多健忘)
2019-02-10 20:49:00作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-10 20:53:00喔，如果回归来说，2.5小时应该回归劳基法定义：机师是否有提供劳务行为？如果有，工时计算本应纳入如果要以FDP计算，那本来的FT+工时就应该要拿掉
作者:
Ashare (老来多健忘)
2019-02-10 20:56:00真要回归劳基法来说，所有的长程航线都掰掰了，为什么工会不说长程航线超过劳基法执勤时间所以不能飞行，不管派遣几人都不能飞行呢？
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-10 21:00:00不会耶，其实以84-1条和现行的飞航法规，就是人力调派只是在于FT/工时/FDP要怎么去认定，却不会违反劳基法
作者:
Ashare (老来多健忘)
2019-02-10 21:02:00但是先前华航空服诉求就是不签84-1，要以劳基法来规范飞行任务，可是长程线除外的做法，我一直觉得是很矛盾的方式@@
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-10 21:02:00当然，如果我有理解错误，欢迎各位更正不签 84-1 就是变成华航要另外去变更公司登记，尽量看
作者:
Ashare (老来多健忘)
2019-02-10 21:03:00我是认为签署84-1后，就由AOR来规范所有飞行任务以及休时的安排，不再手劳基法8-12小时或者是加班的规定
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-10 21:03:00能不能用‘变形工时’的方式去处理这一条；另外，工时的详实记录与中间交错休息排班，就变的很重要，避免违法，这边就变成是要另外开但书来规范的
作者:
Ashare (老来多健忘)
2019-02-10 21:05:00但另外有疑问的部分则是，签署84-1后，要由劳资双方共同约定工时，只是一般资方都觉得拿AOR当范本，但是劳方觉得你应该一条一条规定议题才是，都有道理XD
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-10 21:07:00其实都有道理，是因为站的角度不同，像排班，没飞过，所以排班就是排的合法但是不合理，很多机师都私下骂翻
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-10 21:08:00作者:
Ashare (老来多健忘)
2019-02-10 21:11:00排班这种情况就是，合法，但觉得不合理，不犯法，但是去上班犯贱XD但其实航空公司因为保障飞时这个紧箍咒，如果飞行员要求像是10天连续休假，为了把人力用到极大值，就会有所谓每次拿出来给大家看的极端班表出现
作者:
orgre (哇操)
2019-02-10 21:19:00所以说自己爱连休造成极端班表，但又不违法，是要怪？享受高薪不用承受，拿顾客权益当谈判筹码，不被挺也只是刚好
这不就类似司机手握方向盘才算工时开客运的司机这样排你会觉得有危险，但机师这样排就不觉得危险？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 21:38:00当初政府说极端情况不会出现不是被骂翻 事实就是会出现啊
作者:
iiichu (要用功!!!)
2019-02-10 22:08:00原po知道给机师加薪多奖金就有很大可能减少你的加薪缩水你的奖金吗？人事成本是公司可以提前估算的 如果会吃掉获利太多 就不可能无限膨胀 所以公司裁员股价会上涨 资本社会不变的道理啊
底特律就是被汽车工会玩坏的，劳资的平衡其实没那么好抓多了公司倒闭，少了劳方被压榨，都是不好
作者:
sw0203 (sw)
2019-02-11 01:00:00所谓落地+1并不是“交通”，是等待客人下机、出关、回总公司之时间总和。交通笑死，+1都未必离开公司了
作者: Dakoter (北达克偷) 2019-02-11 16:52:00
先不论内容 罢工还要您支持 您哪位嘴机师 医师 律师 都没办法让您看起来比较强