Re: [新闻] 齐柏林空难真相有疑点 飞安会坚持:证据未显示结构故障

楼主: ttnakafzcm (燦's)   2018-11-29 12:36:03
推 Hartford: 哪没矛盾..站另一角度也可以说没办法抽血、验尸,如何确11/29 12:02
→ Hartford: 定药物确实造成了影响?不是有多少证据说多少话吗,那11/29 12:02
→ Hartford: 干脆不要讲 11/29 12:02
又一个没看报告的..
https://www.asc.gov.tw/upload/acd_att/ASC-AOR-18-10-001-1.pdf
1.13 医学与病理
1.13.1 解剖报告书暨鉴定报告书
依法务部法医研究所解剖报告书暨鉴定报告书摘录如下:
正驾驶员甲:头胸挫伤,肺挫伤,口鼻、气管、食道有吸入少量炭。
空拍员甲:前胸腹部挫伤,颅内出血,肺挫伤,皮下组织鲜红,口鼻、气管、食道、肺泡
有吸入少量炭屑。
空拍员乙:头部对撞性外伤,口鼻、气管、食道有吸入少量炭屑。
1.13.2 药物定量检验
依法务部法医研究所对正驾驶员甲之药物定量检测结果摘录如下:

二、本所原鉴定人意见如下:
(一) 血液与胃内容物分别检出 Chlorpheniramine 0.024 μg/mL、0.106
μg/mL(等于为 24 ng/mL、106 ng/mL)。
(二)依 Chlorpheniramine抗组织胺药物(Baselt, RC,9th版 Disposition
of Toxic Drugs and Chemicals in Man)记载:
1、基本药理与药物动力学资料:
(1) 半衰期:12-43 小时。
(2) 体积分布(Vd):3-6 公升/公斤。
2、正常成人服用 2 毫克(mg)在 3 小时可测得 3 ng/mL 浓度。
3、正常成人服用 8 毫克(mg)在 3 小时可测得 9.9 ng/mL 浓度。
4、正常成人服用 12 毫克(mg)在 2 小时可测得 17 ng/mL 浓度,在12 小时可测得
10 ng/mL 浓度,在 24 小时可测得 4 ng/mL 浓度。
(三)依药理作用:
1、一般给药:成人 4-8 mg,每天 3-4 次。
2、易产生嗜睡、肌肉虚弱,要警告那些从事需要集中注意力之工作者。
(四)此药依个人体质感受性及是否为初次或长期服用均有明显差异性,而且使用剂量大
小、使用之时间点等均较难确认服用之剂量。
(五)综合以上所得资讯、作用在血中 17 ng/mL 以上有可能有嗜睡现象,但仍应依是否
为初次或长期服用均有明显差异性,而且使用剂量大小、使用之时间点等均难以评
估特此说明。
专案调查小组与法务部法医研究所顾问于民国 107 年 5 月 7日在本会召开本案之病理研
讨会,依据该会议纪录(详附录 3),法务部法医研究所法顾问说明:该药物属非处方药
物,药房均可取得。目前该药物多用于帮助睡眠或避免晕车,受火烧影响,该药物于血液
中之残留浓度可能会增加(浓缩)10-20%。
2.5.1 药物影响
该机正驾驶员甲血液检测出残留 Chlorpheniramine 药物,属第一代抗组织胺。参考美国
联邦航空总署航太医学研究所对该药物的描述17:主作用常用于治疗感冒和花粉热(过敏
),副作用包括:嗜睡及镇静18。警告:可能会损害执行任务(例如驾驶或操作重型机械
)所需的身心理之能力;国际民航组织 8984 号文件“民用航空医学手册”(Manual of
Civil AviationMedicine)及美国联邦航空总署“航空医学医师指南”(Guide for
AviationMedical Examiners)建议驾驶员若使用该类药物期间,不适合执行飞航任务;
依据多项研究显示,使用该药物可能会影响驾驶员之航机操作能力(详附录 12);依法务
部法医研究所法医师说明:目前该药物多用于帮助睡眠或避免晕车。
法务部法医研究所顾问法医师认为,依 1.13.2 药物定量检验之人体实验残留抗组织胺浓
度,正驾驶员甲血液之定量分析显示抗组织胺浓度为 24ng/mL,而该药物服用方法为成人
每天 3 到 4 次,每次 4 到 8 mg,其半衰期为 12 到 43 小时,且火烧过之血液样本会
受到浓缩影响(约 10-20%),且依美国联邦航空总署研究显示(附录 12),致命案例飞
航事故驾驶员之该药物血液浓度平均为 109 ng/mL,该浓度高过本案正驾驶员甲血液中该
药物浓度之 24 ng/mL 甚多,因此正驾驶员甲血液抗组织胺残留浓度应属正常用药累积所
致。
法务部法医研究所说明该药物血液浓度超过 17 ng/mL 以上易产生嗜睡及肌肉虚弱,因此
操作航机能力会受到影响,正驾驶员甲血液浓度显示为24 ng/mL,可能影响操作能力。惟
此药依个人体质感受性且是否为初次或长期服用均有明显差异性。因无正驾驶员甲体质感
受性之资料,故未能确切判断正驾驶员甲血液中抗组织胺残留浓度对其操作航机能力影响
之程度。
拜托 报告先看完再说飞安会哪里有问题好吗..
都写成这样了还不看 然后在那边说飞安会自相矛盾 (黑人问号.jpg)
作者: Hartford (哈哈)   2017-11-29 12:02:00
哪没矛盾..站另一角度也可以说没办法抽血、验尸,如何确定药物确实造成了影响?不是有多少证据说多少话吗,那干脆不要讲
作者: luismars (ㄚ卜)   2018-11-29 13:04:00
发言语气问题吧...对等说法:"证据未显示驾驶受药物影响"
楼主: ttnakafzcm (燦's)   2018-11-29 13:18:00
可是后续分析已经说操作航机能力可能受到影响.....只是没办法判定受影响程度而已@@
作者: luismars (ㄚ卜)   2018-11-29 13:48:00
法律上可能依此"推定"驾驶受药物影响与事故有因果关系导向驾驶责任,乡民正义可能就看不太过去吧...
作者: lucifero (Evil)   2018-11-29 18:17:00
操作航机能力"可能"受到影响 那也可能不受影响囉?
楼主: ttnakafzcm (燦's)   2018-11-29 18:19:00
该药物浓度超过17ng/mL就会对操作能力受到影响当事人验出24ng/mL 只是没办法得知体质感受性资料所以测不出来受影响之程度 但已经超过7ng/mL要说0影响 有可能吗?
作者: lucifero (Evil)   2018-11-29 18:39:00
欠缺直接证据 却列在"与可能肇因有关之调查发现"第一项有几分证据说几分话????
楼主: ttnakafzcm (燦's)   2018-11-29 19:08:00
法医研究所已经说超过17会有影响了 可能肇因上也只写能 且综合可能疲劳及高飞时影响所导致你要排除掉的话请先提证据毫无影响若机师验出来小于17我就会同意你说的话 现在是验出24已经是确定会造成影响只是未知影响程度
作者: AlainDion (余の颜见忘れたか!)   2018-11-29 20:54:00
错了 这段完全没有直接证据浓度超过 17 ng/mL 以上"易"产生嗜睡及肌肉虚弱未能确切判断...残留浓度对其操作航机能力影响之程度这就像有人安眠药一颗就倒跟五颗还睡不着的差别所有的药物试验数据都是针对标准化受测者所得的结果只看数字却忽略背后判读的原则简直就是伪科学
作者: wang7752 (^^b)   2018-11-29 22:55:00
所以报告不就是说有可能受影响 但不知到影响到哪吗???
作者: AlainDion (余の颜见忘れたか!)   2018-12-01 12:21:00
"有可能受影响"的意思就是也可能没影响啊......
作者: wang7752 (^^b)   2018-12-01 19:13:00
说个笑话 质疑飞安会是伪科学
作者: AlainDion (余の颜见忘れたか!)   2018-12-02 23:58:00
我质疑的是"已经是确定会造成影响只是未知影响程度"这种似是而非的发言而非飞安会的报告谢谢"若机师验出来小于17我就会同意你说的话"这句更可怕 难道浓度小于17你就可以确认不是肇因?16,17,18 加上烧灼产生的浓缩效应你一直在数字上纠结 觉得17就是那个分水岭这难道不是伪科学? 拿一个17的科学产物数字来延伸解读?附录说明都看过了 意见相同
作者: wang7752 (^^b)   2018-12-03 02:40:00
17分水岭又不是tt自己说的??你在纠结啥
作者: AlainDion (余の颜见忘れたか!)   2018-12-03 03:20:00
"若机师验出来小于17我就会同意你说的话"这句你同意??原来是这样解读17这个数字的? 以上就有问题以下就safe?这篇引用段落最后一段看一下好吗我也说个笑话 飞安会不可质疑真是科学啊

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